Βουδισμός

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ψηφιζω σημερινό βουδισμό σαν φιλοσοφικό σύστημα (όχι σαν θρησκεία ,)

Μόνο που η αλήθεια μιας διδασκαλίας δεν βασίζεται στο πόσοι θα την "ψηφίσουν". Στον πνευματικό κόσμο (όπως και σε αυτόν δηλαδή) δεν χωράνε ψηφοφορίες και δημοκρατικές διαδικασίες

Η αλήθεια μιας διδασκαλίας βρίσκεται στις πρακτικές επιδράσεις της πανω σε όσους την ακολουθούν

Τώρα για τον πνευματικό (μεταφυσικό , μετά θάνατον ;) κοσμο αν δεν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες ....

[ΓΕΣΑΡ]

Είναι σαν να μιλάμε για τον ινδουισμο με βάση την εμπειρία μας από κάποιο new age κέντρο yoga στην κηφισια. Το πνέυμα και η ουσία είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά

Ουτε αυτο το θεωρώ κακό η λάθος
Και όταν επηρεαστω λίγο σε φιλοσοφικό επίπεδο απο τέτοιο κέντρο Γιόγκα , δεν περιμένω να ασπαστω τον ινδουισμό στην αρχική του μορφή έτσι όπως ήταν προν χιλιάδες χρόνια πριν στην Ινδία
Το θέμα όμως είναι ότι τόσο ο ινδουισμός ίσο και ο βουδισμός όσο και άλλες ανατολίτικες θρησκείες η ιδεολογίες ,έχουν κατι να δώσουν στον σημερινο δυτικό ανθρωπο
Αλλιώς δεν θα είχαν περαση η επιρροή

Ναι. Το ίδιο που έχει να δώσει και η σαιεντολογια. Αλλά το άν κάνει μερικούς μίζερους νεόπλουτους να αισθανθούν πως καλύπτουν τα κενα τους ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΗΜΑΣΙΑ αν θέλουμε να μιλήσουμε για πνευματικότητα και για Αλήθεια μιας διδασκαλίας.
Αν το κριτήριο μιας φιλοσοφικής θεώρησης και διδασκαλίας είναι το κατά πόσον σε κάνει να αισθάνεσαι καλά με τον (μίζερο) εαυτό σου τότε υποβιβαζεις την κουβέντα στο επίπεδο των καταναλωτικών αγαθών

[independent_44]

Yπερεκτιμημένος λόγω Χόλιγουντ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν Αθεος από θρησκευτικής μεταφυσικης πλευράς , θεωρώ το κάθε θρησκευτικό κίνημα σαν φιλοσοφία που καλύπτει τις εσωτερικές υπαρξιακές ψυχολογικές αναγκες των ανθρώπων που τα ακολουθούν και αυτό δεν είναι κακό εφόσον δεν οδηγεί σε παράνομες εγκληματικές πραξεις
Απο εκεί και πετά απόλυτες Αλήθειες (με κεφάλαιο μάλιστα το πρωτο γράμμα το Α) δεν υπάρχουν

[mec]

Γιατί ελκύει τόσο πολύ ο βουδισμός;

Γιατί η διασκευή του για Δυτικούς ταιριάζει μια χαρά με την ατομιστική θεώρηση της ζωής τους.
Στον ζεν βουδισμό μάλιστα ακόμα και οι καλόγεροι μπορούν να έχουν συντρόφους.

Αυτό ,σαν αίρεση του Βουδισμού προσαρμοσμένη στα δικά μας δυτικά μετρα και σταθμά , γιατί είναι κακο ;

Δεν λέω ότι είναι κακό, λέω ότι ταιριάζει. Ο Δυτικός ασχολείται πολύ με το άτομο του. Αυτό αφορά θέματα όπως προσωπική βελτίωση (πχ διαχείριση θυμού), εγωισμό (πχ αίσθηση του ψαγμένου), διαχείριση ενοχών (πχ ασπάζεσαι την βουδιστική ευσπλαχνία για να καλυφθείς ψυχολογικά ως προς το αποικιοκρατικό παρελθόν των γονέων σου) κλπ. Το διασκευασμένο μοντέλο βουδισμού που προτείνεται αφήνει απέξω το ανιαρό για τους δυτικούς μέρος της φιλοσοφίας και τις δύσκολες πρακτικές κι επικεντρώνεται στην προσφορά και τη ζήτηση. Αυτό που σου προσφέρεται δεν είναι εξαπάτηση, είναι αυτό που ζητάς ως δυτικός.

Ένα βουδιστικό δυτικό μοναστήρι δεν έχει απαρνηθεί τον πραγματικό βουδισμό. Αλλά με αυτόν ασχολούνται οι μοναχοί του, ενώ για τους επισκέπτες και πελάτες (πωλούνται διαμοναί, σεμινάρια, events ) υπάρχει η διασκευή. Αν θες περισσότερα, έχεις τη δυνατότητα να γίνεις μοναχός (εντός ή εκτός μοναστηριού) ή απλά να ακολουθείς τακτικά κάποιον δάσκαλο, αλλά εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα. Θα στη βαρέσει από τον πολύ διαλογισμό και θα πεθάνεις και της πείνας από τη νηστεία. Επίσης θα προσέχεις πού περπατάς για να μην πατήσεις κανένα μυρμήγκι (τα έμβια είναι ιερά)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

....υποβιβαζεις την κουβέντα στο επίπεδο των καταναλωτικών αγαθών

Καθόλου ας μην υποτιμουμε τα καταναλωτικά αγαθά και τις γήινες υλικές ηδονές και απολαύσεις ..

Ξέρεις κατι ;
Κάπου αρχίζω και δίνω και λίγο δικαιο στους κινέζους κομουνιστές και στον ΜΑΟ που περιόρισαν κάπως την επιρροή του Βουδισμού ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γιατί η διασκευή του για Δυτικούς ταιριάζει μια χαρά με την ατομιστική θεώρηση της ζωής τους.
Στον ζεν βουδισμό μάλιστα ακόμα και οι καλόγεροι μπορούν να έχουν συντρόφους.

Αυτό ,σαν αίρεση του Βουδισμού προσαρμοσμένη στα δικά μας δυτικά μετρα και σταθμά , γιατί είναι κακο ;

Δεν λέω ότι είναι κακό, λέω ότι ταιριάζει. Ο Δυτικός ασχολείται πολύ με το άτομο του. Αυτό αφορά θέματα όπως προσωπική βελτίωση (πχ διαχείριση θυμού), εγωισμό (πχ αίσθηση του ψαγμένου), διαχείριση ενοχών (πχ ασπάζεσαι την βουδιστική ευσπλαχνία για να καλυφθείς ψυχολογικά ως προς το αποικιοκρατικό παρελθόν των γονέων σου) κλπ. Το διασκευασμένο μοντέλο βουδισμού που προτείνεται αφήνει απέξω το ανιαρό για τους δυτικούς μέρος της φιλοσοφίας και τις δύσκολες πρακτικές κι επικεντρώνεται στην προσφορά και τη ζήτηση. Αυτό που σου προσφέρεται δεν είναι εξαπάτηση, είναι αυτό που ζητάς ως δυτικός.

Ένα βουδιστικό δυτικό μοναστήρι δεν έχει απαρνηθεί τον πραγματικό βουδισμό. Αλλά με αυτόν ασχολούνται οι μοναχοί του, ενώ για τους επισκέπτες και πελάτες (πωλούνται διαμοναί, σεμινάρια, events ) υπάρχει η διασκευή. Αν θες περισσότερα, έχεις τη δυνατότητα να γίνεις μοναχός (εντός ή εκτός μοναστηριού) ή απλά να ακολουθείς τακτικά κάποιον δάσκαλο, αλλά εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα. Θα στη βαρέσει από τον πολύ διαλογισμό και θα πεθάνεις και της πείνας από τη νηστεία. Επίσης θα προσέχεις πού περπατάς για να μην πατήσεις κανένα μυρμήγκι (τα έμβια είναι ιερά)

Οτι ακριβώς συμβαίνει και με την χριστιανικής θρησκεία

[ΓΕΣΑΡ]

Σαν Αθεος από θρησκευτικής μεταφυσικης πλευράς , θεωρώ το κάθε θρησκευτικό κίνημα σαν φιλοσοφία που καλύπτει τις εσωτερικές υπαρξιακές ψυχολογικές αναγκες των ανθρώπων που τα ακολουθούν και αυτό δεν είναι κακό εφόσον δεν οδηγεί σε παράνομες εγκληματικές πραξεις
Απο εκεί και πετά απόλυτες Αλήθειες (με κεφάλαιο μάλιστα το πρωτο γράμμα το Α) δεν υπάρχουν

Ωραία, άρα υπάρχουμε εμείς που κρίνουμε φιλοσοφίες και διδαχές με βάση την Αλήθεια και εσείς οι άθεοι που τις κρίνετε ως καταναλώτικα αγαθά. Προφανώς και θα διαφωνούμε

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν Αθεος από θρησκευτικής μεταφυσικης πλευράς , θεωρώ το κάθε θρησκευτικό κίνημα σαν φιλοσοφία που καλύπτει τις εσωτερικές υπαρξιακές ψυχολογικές αναγκες των ανθρώπων που τα ακολουθούν και αυτό δεν είναι κακό εφόσον δεν οδηγεί σε παράνομες εγκληματικές πραξεις
Απο εκεί και πετά απόλυτες Αλήθειες (με κεφάλαιο μάλιστα το πρωτο γράμμα το Α) δεν υπάρχουν

Ωραία, άρα υπάρχουμε εμείς που κρίνουμε φιλοσοφίες και διδαχές με βάση την Αλήθεια και εσείς οι άθεοι που τις κρίνετε ως καταναλώτικα αγαθά. Προφανώς και θα διαφωνούμε

Σεβαστη κάθε διαφωνία και αντίθετη άποψη , αλλά μιλάτε για την Αλήθεια σαν μια εξ αποκαλύψεως αλήθεια που οι διαφωνούντες με αυτή δεν έχουν το δικαίωμα να την κρίνουν (σαν την Χριστιανική Αλήθεια ενα πράγμα ..)

[Cavaliere]

Καμία σχέση ο βουδισμός που γνώρισα στην Ευρώπη, με τον βουδισμό που είδα στην Ασία. Στην Ασία ήταν το πανηγύρι της μαϊμούς. Λεφτά να ξοδεύονται, τάματα, δρόμοι με κιόσκια μικροπωλητών, και προσκύνημα με sticks. Σα να είσαι σε ελληνικό πανηγύρι, κάπου στην άκρη πουλούσαν ζωντανές χελώνες. Στην Δύση ο βουδισμός είναι ένα χόμπι για ψωνισμένους. Πέρασα, μικρόν οι γονείς μου με στέλνανε κάποιες ώρες σε βουδιστικό σχολείο επειδή θα μου έκανε καλό. Μεγάλη απάτη η ιστορία του βουδισμού, καλά κάνουν οι Κινέζοι και κρατάν το Θιβέτ. Εκεί οι παπάδες τους είχαν γαμήσει τους ανθρώπους.

[Nito]

Η διαφωνία μου με τον βουδισμό , είναι αυτό που έγραψα πιο πριν , αντί να ασχοληθεί ο Γκονταμα με την βελτίωση των συνθηκών ζωής του βασιλείου του , το έριξε στον φιλοσοφικό μυστικισμό

Το αυτό και με τον Ταοισμό και τον Κομφουκιανισμό, αν και ο τελευταίος δύσκολα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί θρησκεία.

Ουτε ο βουδισμος μπορει να θεωρηθει θρησκεια.

Οι Απωανατολίτες θεωρούν το βουδισμό θρησκευτικό σύστημα, άσχετα αν η δυτική εκδοχή του πλησιάζει περισσότερο σε αυτό που λέμε βιοθεωρία ή τέχνη του "ευ ζην" κτλ.
Ο Κομφουκιανισμός βρίσκεται στα πλαίσια της φιλοσοφίας, έχοντας βέβαια και σαφείς μεταφυσικές προεκτάσεις, σαν τον πλατωνισμό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Καμία σχέση ο βουδισμός που γνώρισα στην Ευρώπη, με τον βουδισμό που είδα στην Ασία. Στην Ασία ήταν το πανηγύρι της μαϊμούς. Λεφτά να ξοδεύονται, τάματα, δρόμοι με κιόσκια μικροπωλητών, και προσκύνημα με sticks. Σα να είσαι σε ελληνικό πανηγύρι, κάπου στην άκρη πουλούσαν ζωντανές χελώνες. Στην Δύση ο βουδισμός είναι ένα χόμπι για ψωνισμένους. Πέρασα, μικρόν οι γονείς μου με στέλνανε κάποιες ώρες σε βουδιστικό σχολείο επειδή θα μου έκανε καλό. Μεγάλη απάτη η ιστορία του βουδισμού, καλά κάνουν οι Κινέζοι και κρατάν το Θιβέτ. Εκεί οι παπάδες τους είχαν γαμήσει τους ανθρώπους.

Στην Ανατολή δίνουν πιο μεγάλη διάσταση στην θρησκευτική πλευρά του βουδισμού , οι αμορφωτες λαϊκές μάζες , ενω στην Ευρώπη οι ασχολούμενοι με τον βουδισμό δίνουν την πιο μεγάλη βαρύτητα στο φιλοσοφικό του σκέλος
Το ίδιο συμβαίνει με όλες τος θρησκείες , άλλο πράγμα πχ ένας μορφωμένος χριστιανός που δίνει έμφαση στο ηθικό φιλοσοφικό πλαίσιο του χριστιανισμού και άλλο πράγμα ένας αμόρφωτος χωρικός χριστιανός που μιλάει για κατάρες ξόρκια τάματα και θαματα
Το ίδιο συμβαίνει και με τον βουδισμό η και με αλλες θρησκείες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Στην Δύση ο βουδισμός είναι ένα χόμπι για ψωνισμένους.

Εδώ στην Δύση βλέπουμε τον βουδισμό καθώς κσι άλλα ανατολίτικης προέλευσης θρησκευτικά κινήματα σαν φιλοσοφικά ρεύματα και όχι σαν θρησκείες καθ αυτό
Και αυτο δεν είναι κακό (άσχετα με το εαν συμφωνούμε η όχι με αυτά ) πχ σε προηγούμενο ποστ μου για τον Γκονταμα ανεφερα την κύρια διαφωνία μου με τον βουδισμό

[Σαμψών]

Γιατί ελκύει τόσο πολύ ο βουδισμός;

Δεν νομίζω να ελκύει κανέναν πια. Είχε μια έκρηξη στην Δύση το 60 σαν κομμάτι του New Age αλλά ακόμα και τότε πιο πολύ ήταν χόμπι για ηθοποιούς του Χόλυγουντ και ροκ σταρς. Όπως μαζί ήρθαν και όλες αυτές οι ανατολίτικες πολεμικές τέχνες που υπόσχονταν υπερφυσικές ικανότητες και μυστικές δυνάμεις, μαζί με ταινίες σαν το καράτε κιντ, παραφιλολογία για νίντζα κτλ. Τώρα οι περισσότεροι τα χλευάζουν πια αυτά και όλοι το έχουν ρίξει στο MMA και το κικ μπόξινγκ. Αλλά αν ρωτάς γιατί κάποιοι στην Ελλάδα ψάχνονται τώρα, εν έτη 2019, με τον Βουδισμό, μάλλον είναι γιατί το 60 εμείς είχαμε χούντα. Αλλά και πάλι πολύ λίγοι είναι αυτοί, είχα έναν φίλο LSDάκια που τα γούσταρε όλα αυτά πολύ.

[Σαμψών]

Fun fact: ο Βουδισμός είναι η πρώτη "μεγάλη" θρησκεία των Ελλήνων. Μετά το δωδεκάθεο και πριν την έλευση του Χριστιανισμού τα 2 Ελληνικά βασίλεια της Βακτριανής και της Ινδίας, στην ουσία εντάχθηκαν στον Βουδισμό. (ιστορικά και όχι ψεκασμένα) Ουσιαστικά ο Βουδισμός είναι πιο κοντά μας από ότι νομίζουμε σαν έθνος.

Πρακτικά, δεν το έχω μελετήσει καθόλου το πράγμα, και μπορεί λανθασμένα να μου φαίνεται πολύ απαθής θρησκεία.

Είχα και 'γω εκπλαγεί όταν έμαθα για τα Ελληνο-Βουδιστικά βασίλεια, μοναστήρια (κοινότητες με 30.000 Έλληνες μοναχούς) και δάσκαλους ή όπως τους λένε. Λέει ένα από τα ιερά βιβλία είναι γραμμένο σε στυλ Πολιτεία του Πλάτωνα, ερωτοαπαντήσεις, και είναι ο διάλογος του βασιλιά Μένανδρου με έναν Βουδιστή δάσκαλο. Επίσης Έλληνες ήταν ιεραπόστολοι του Βουδισμού σε κάποιες φάσεις. Ρε πούστη λέω, υπάρχει τίποτα που να μην έχουμε ακουμπήσει οι άτιμοι;