Telegraph: «Μαζικές εξώσεις» στην Αθήνα λόγω «χρυσής» βίζας σε επενδυτές Airbnb από Ρωσία και Κίνα

[Daje]

Με τα σχετικα αποδεικτικα πληρωμης επισκευης/συντηρησης, με μαρτυριες λοιπων συνιδιοκτητων/ενοικων κλπ.
Τροπος να αποδειξεις αυτα υπαρχει. (αν ειναι χοντρο το θεμα)
Τροπος να αποδειξεις οτι καποιος κανει κατι παρανομο δεν υπαρχει γιατι οι κανονισμοι πολυκατοικιας ειναι σαφεις και δεν απαγορευουν τετοιου ειδους χρησεις. Εκει ειναι το "προβλημα" και ολα θα λυνονταν αν ολοι οι ανθρωποι ηταν φυσιολογικοι και φροντιζε ο ενας να σεβεται τον αλλον.
Επειδη ομως αυτο δεν γινεται, υπαρχει προβλημα.
Ασε που υπαρχουν και κατ'επαγγεμα δικομανεις/εκβιαστες που ψαχνονται για μιζα....

Mα ακομη και αν ισχυουν ολα αυτα λυνονται με αυξηση του συντελεστη συμμετοχης στα κοινοχρηστα
Δεν ειναι λογοι απαγορευσης

Ουδεποτε ειπα οτι τιθεται θεμα απαγορευσης.
Το αντιθετο μαλιστα. Ειπα οτι τα δικαστηρια δεν θα δωσουν λυση ως προς τη χρηση, πλην μεμονωμενων κραυγαλεων περιπτωσεων.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν ισχυουν αυτα που γραφεις
https://www.airbnb.gr/s/Berlin--Deutsch ... g=7oDOrwWC

Το Βερολίνο όταν αντιμετώπισε μεγάλο πρόβλημα με την άυξηση της τιμής της στέγης, λόγω airbnb, έκανε το εξής πολύ απλό
Ανάγκασε το airbnb να λειτουργήσει ως αυτό που στην πραγματικότητα είναι: Ενοικίαση δωματίου σε υπάρχον σπίτι, με παροχή bed and breakfast

Έχεις φίλε μεγάλο σπίτι που έχει αδιάθετο δωμάτιο και πληροί κάποιες προδιαγραφές; Φιλοξένησε τότε τουρίστες σε αυτό το δωμάτιο και αποζημιώσου γι αυτήν την υπηρεσία
Αλλιώς ολοκληρο διαμέρισμα δεν ενοικιάζεται για airbnb

To αυγό του Κολόμβου!

[dna replication]

https://www.airbnbcitizen.com/de/new-ru ... using-law/

[hellegennes]

από hellegennes » 2 λεπτά πριν

Σημείωσα έναν. Έχουν σημειωθεί και άλλοι στο νήμα

πχ αυτο το σχολιο;

Με τους υπόλοιπους ενοικιαστές τι γίνεται όμως; Γιατί να ανέχονται την φασαρία των τουριστών που κάνουν διακοπές και είναι λογικό να ξενυχτάνε και να πίνουν; Αν υπάρχουν καταστροφές στους κοινόχρηστους χώρους γιατί να τις επωμίζονται οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές;
Αν πρόκειται για πολυκατοικία ολόκληρη που αξιοποιείται με αυτό τον τρόπο γιατί να μην υπόκειται σε ότι ισχύει για τα ξενοδοχεία; Φόροι, ασφάλεια κλπ;

Ναι. Ποιο είναι το θέμα σου με αυτό το σχόλιο; Το ξενοδοχείο έχει στις προδιαγραφές του security και υπηρεσίες καθαρισμού, που υπόκεινται σε υγειονομικό έλεγχο. Έχει προσωπικό για επίλυση προβλημάτων και διοίκηση για να επιληφθεί θεμάτων συντήρησης και επισκευών. Το διαμέρισμα δεν μπορεί να ελεγχθεί υγειονομικά, δεν έχει ασφάλεια, πυρασφάλεια, δεν μπορεί να εγγυηθεί ο ιδιοκτήτης για φθορές στους κοινόχρηστους χώρους ούτε για την τήρηση της ησυχίας και της καλής γειτνίασης.

Δεν ξέρω αν εσύ όλα αυτά τα βρίσκεις ασήμαντα, αλλά για κάποιον λόγο υπάρχουν νόμοι που αφορούν ξενοδοχειακές μονάδες και ρυθμίζουν όλα τα παραπάνω θέματα.

[paul25]

Διαφωνώ, η δημιουργία εστιών ακόμα και στα πρότυπα που είχαν γίνει κάποτε οι εργατικές κατοικίες ήταν μια καταστροφή. Χτίστηκαν σε μέρη που δεν βόλευε, από εργολάβους που είχαν άκρες στο κράτος και έκαναν γενικά κακή δουλειά. Όσο μπορεί να μείνει το κράτος απ' έξω και να μην διαστρεβλώνει την αγορά θα είναι καλύτερο. Αν θέλει να κάνει κάτι πραγματικά χρήσιμο καλό θα ήταν να μειώσει τα απαιτούμενα για οικοδομικές άδειες και την γραφειοκρατεία των πολεοδομιών ώστε να γίνει γρήγορα ή αποκέντρωση και με βάση τις επιθυμίες αυτών που θα μείνουν, όχι αυτό που θα αποφασίσει το κράτος γι αυτούς.

Από εκεί και πέρα, σε πολύ ακριβές περιοχές θα πρέπει να δίνονται ουσιαστικά κίνητρα για να πάει να δουλέψει κάποιος που υπό άλλες περιστάσεις δεν θα είχε την οικονομική δυνατότητα να πάει. Σε νησιά όπως η Μύκονος πχ η καλύτερη λύση θα ήταν οι ίδιοι οι δήμοι που έχουν το "πρόβλημα" πλούτου να επιδοτούν με ένα αξιόλογο bonus επί του μισθού σε αναγκαίους υπαλλήλους που υπηρετούν εκεί και όχι να τους δεσμεύουν να μείνουν σε εστίες.

Πρόσεξε να δεις, μια διεθνοποιημένη ελεύθερη αγορά σε πετάει εκτός, δηλαδή οι πλούσιοι Κινέζοι και τουρίστες ρυθμίζουν τις τιμές των ακινήτων για σένα εδώ, τα ακίνητα συνομιλούν με αγορές εκτός χώρας και ο νόμος-προσφοράς και ζήτησης εξισώνεται στις τιμές της ξένης ζήτησης. Πως περιμένεις να το λύσει αυτό η αγορά από μόνη της; Μόνο αν για κάποιο λόγο σταματήσει η ζήτηση απο το εξωτερικό, σπάσει η φούσκα και κατέβουν οι τιμές ή αν η οικονομία overall της χώρας γίνει super ντουπερ και δεν έχουμε πρόβλημα όσο και να ανέβουν οι τιμές των σπιτιών από την ξένη ζήτηση διότι θα έχουμε μισθουλάρες από τις καταπληκτικές δουλειές που θα έχουμε. Αντιλαμβάνεσαι ότι κάποιοι θα ποδοπατηθούν και αν είσαι στο ελάχιστο άνθρωπος, δεν μπορείς να μην ζητήσεις μια παρέμβαση κράτους σε αυτό.

Τι μπόνους λες σε υπαλλήλους που είναι εκεί; Δεν το κατάλαβα; Πάντως ο Δήμος Μυκόνου όταν αποφάσισε να δώσει επίδομα ενίσχυσης στους παιδαγωγούς οι τιμές των ακινήτων ανέβηκαν κι άλλο για να τα πάρουν οι ιδιοκτήτες. Θυμάμαι και δεν την βρίσκω δυστυχώς πια (τόση ώρα ψάχνω στο διαδίκτυο) μια ανακοίνωση που είχε βγάλει ο Δήμος Σαντορίνης ή Μυκόνου νομίζω που έκανε έκκληση με συναισθηματισμό σε συμπολίτες του να παραχωρήσουν ένα σπίτι με χαμηλό νοίκι για μια δασκάλα και αυτό που τους έλεγε ήταν "βρε ζώα, θέλετε να αφήσετε τα παιδιά σας αμόρφωτα για να κονομήσετε;" η απόλυτη αλλοτρίωση.

Κακώς απαξιώνεις το κράτος και τις υποδομές του, επειδή η εμπειρία έχει δείξει ότι όντως οι υποδομές αυτές πάσχουν με τα χρόνια, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να τις ακυρώσουμε τελείως, αλλά ίσως τώρα απ'όσο ποτέ να απαιτήσουμε ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, εκεί θα πρέπει να είμαστε συγκεντρωμένοι, εφόσον η αγορά βρίσκει το δρόμο της και το κράτος όχι, τότε στο κράτος θα πρέπει να επικεντρωθούμε, να το κάνουμε να λειτουργεί σωστά όπως θέλουμε τόσα χρόνια, με υποδομές που θα διατηρεί και θα φροντίζει σωστά. Γι'αυτό σαν ενεργοί πολίτες θα πρέπει να αιτούμαστε και να αγωνιζόμαστε για λειτουργικό κράτος (δύσκολος δρόμος) και όχι να καθόμαστε και να βγάζουμε θεωρίες περί αγορών και αυτορύθμισης των πραγμάτων από μόνα τους (εύκολος δρόμος).

[Chainis]

και θα ξαναμιλήσουμε για την airbnb το ερχόμενο φθινόπωρο μετά τη χειρότερη όπως όλα δείχνουν επόμενη τουριστική σαιζόν
που θα ανταγωνίζονται πολύ περισσότερα καταλυμματα σε σχέση με πέρυσι να πετύχουν διανυκτερεύσεις

Από το 2013 έχουμε συνεχή αύξηση στον τουρισμό και στις προσελεύσεις και τα έσοδα και από 16 εκ. αφίξεις φτάσαμε τα 30+.
Αν φέτος πέσει 5 ή 10% θεωρείς ότι θα είναι κακή χρονιά;

[Ορέστης 35]

Απ' την άλλην, είναι πρόβλημα η χρήση ενός διαμερίσματος πολυκατοικίας σαν δωμάτιο ξενοδοχείου, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ποιοι ειναι αυτοι;

Φασαρια και υπερβολικη χρηση του ανελκυστηρα. Αναλογους ποσοι και ποιοι θα μπουν μεσα βεβαια.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ναι. Ποιο είναι το θέμα σου με αυτό το σχόλιο; Το ξενοδοχείο έχει στις προδιαγραφές του security και υπηρεσίες καθαρισμού, που υπόκεινται σε υγειονομικό έλεγχο. Έχει προσωπικό για επίλυση προβλημάτων και διοίκηση για να επιληφθεί θεμάτων συντήρησης και επισκευών. Το διαμέρισμα δεν μπορεί να ελεγχθεί υγειονομικά, δεν έχει ασφάλεια, πυρασφάλεια, δεν μπορεί να εγγυηθεί ο ιδιοκτήτης για φθορές στους κοινόχρηστους χώρους ούτε για την τήρηση της ησυχίας και της καλής γειτνίασης.

Δεν ξέρω αν εσύ όλα αυτά τα βρίσκεις ασήμαντα, αλλά για κάποιον λόγο υπάρχουν νόμοι που αφορούν ξενοδοχειακές μονάδες και ρυθμίζουν όλα τα παραπάνω θέματα.

Τα διαμερισματα airbnb δεν ειναι ξενοδοχεια.Οποτε να σταματησει παρακαλω η απαιτηση να λειτουργουν ως τετοια
Οτι ισχυει γι αυτα ισχυει και για εσενα
Ουτε το δικο σου διαμερισμα μπορει να ελεγχθει υγειονομικα ουτε υπαρχει καμια διασφαλιση οτι δεν εισαι βρωμυλος ουτε οτι εσυ η οι επισκεπτες σου δεν προκαλειτε φθορες και τηρειτε τους κανονες κοινη ησυχιας
Και φυσικα δεν εχεις ουτε υποχρεωτικα σεκιουριτι

[Antares]

από hellegennes » 2 λεπτά πριν

Σημείωσα έναν. Έχουν σημειωθεί και άλλοι στο νήμα

πχ αυτο το σχολιο;

Με τους υπόλοιπους ενοικιαστές τι γίνεται όμως; Γιατί να ανέχονται την φασαρία των τουριστών που κάνουν διακοπές και είναι λογικό να ξενυχτάνε και να πίνουν; Αν υπάρχουν καταστροφές στους κοινόχρηστους χώρους γιατί να τις επωμίζονται οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές;
Αν πρόκειται για πολυκατοικία ολόκληρη που αξιοποιείται με αυτό τον τρόπο γιατί να μην υπόκειται σε ότι ισχύει για τα ξενοδοχεία; Φόροι, ασφάλεια κλπ;

Τι γελάς εσύ; Μήπως πρέπει να γράψουμε και καμιά πραγματεία περί AirBnb; Δεν με πληρώνει κανείς γι' αυτό. Αν θέλω ψάχνω την νομοθεσία. Ή τα ισχύοντα σε άλλες χώρες. Όπως και ο καθένας.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μα και η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Π.χ. τα τελευταία 2 χρόνια έχω σταθερά πελάτες από Αγγλία, Αμερική, Σουηδία, που μένουν σε μονοκατοικίες που πριν ήταν αδιάθετες, σε μια 100% μη τουριστική περιοχή που απλά έχει εύκολη πρόσβαση σε μια από τις κύριες εξόδους της πόλης. Οι τουρίστες αυτοί φέρνουν φρέσκο ξένο χρήμα και τονώνουν την τελείως τοπική οικονομία, που είναι ό,τι καλύτερο, αντί να συσσωρεύονται τα έσοδα του τουρισμού σε συγκεκριμένα σημεία και ήδη ευκατάστατες τοπικές οικονομίες.

Απ' την άλλην, είναι πρόβλημα η χρήση ενός διαμερίσματος πολυκατοικίας σαν δωμάτιο ξενοδοχείου, για πολλούς και διάφορους λόγους. Πάνω από το δικό μου διαμέρισμα, π.χ., ο ιδιοκτήτης αποφάσισε να το κάνει airbnb και έκτοτε έχει κατσικωθεί μια καλή κυριούλα που φέρνει συνέχεια νέους κυριούληδες στο σπίτι, που είναι πολύ πιο εύκολα με σύστημα airbnb.

ελληνιολες μου δεν θα αλλαξετε ποτε

[πατησιωτης]

Πρόσεξε να δεις, μια διεθνοποιημένη ελεύθερη αγορά σε πετάει εκτός, δηλαδή οι πλούσιοι Κινέζοι και τουρίστες ρυθμίζουν τις τιμές των ακινήτων για σένα εδώ, τα ακίνητα συνομιλούν με αγορές εκτός χώρας και ο νόμος-προσφοράς και ζήτησης εξισώνεται στις τιμές της ξένης ζήτησης. Πως περιμένεις να το λύσει αυτό η αγορά από μόνη της;

Με τη χρήση των κλειστών διαμερισμάτων σε άλλες περιοχές της Αθήνας και εάν αυτά τελειώσουν με νέα ανοικοδόμηση.Η Αθήνα χτίστηκε μεταπολεμικά επειδή ήλθαν 3 εκατομμύρια άνθρωποι και αυτοί τότε έκαναν δύο τουλάχιστον παιδιά που το καθένα ήθελε δικό του διαμέρισμα όταν μεγαλώσει.Η αγορά κάλυψε τη ζήτηση με φρενήρη ανοικοδόμηση.Τώρα η οικοδομή έχει πεθάνει όχι μόνο λόγω ΕΝΦΙΑ αλλά και λόγω στασιμότητας έως συρρίκνωσης του πληθυσμού.
Τα μόνα μέρη που υπάρχει όντως πρόβλημα είναι μικρά σουπερ τουριστικά νησιά σαν την Μύκονο και τη Σαντορίνη όπου το κράτος πρέπει να βρει τρόπο για τους υπαλλήλους που στέλνει εκεί.Στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη η αγορά θα λύσει το πρόβλημα.Θα αναγκασθούν βέβαια μερικοί να αλλάξουν συνοικία αλλά σπίτια υπάρχουν.Στα Πατήσια τα ενοίκια είναι χαμηλά και υπάρχουν και άδεια σπίτια.Έχει υποχρέωση το κράτος να σου βρει σπίτι στο Κουκάκι και όχι στο Γαλάτσι;Σε μικρά τουριστικά νησιά βέβαια δεν μπορεί να σου πει να μένεις στην Πάρο και να διδάσκεις στη Μύκονο.

[dna replication]

και θα ξαναμιλήσουμε για την airbnb το ερχόμενο φθινόπωρο μετά τη χειρότερη όπως όλα δείχνουν επόμενη τουριστική σαιζόν
που θα ανταγωνίζονται πολύ περισσότερα καταλυμματα σε σχέση με πέρυσι να πετύχουν διανυκτερεύσεις

Από το 2013 έχουμε συνεχή αύξηση στον τουρισμό και στις προσελεύσεις και τα έσοδα και από 16 εκ. αφίξεις φτάσαμε τα 30+.
Αν φέτος πέσει 5 ή 10% θεωρείς ότι θα είναι κακή χρονιά;

1,5 εκατομμύριο λιγότεροι τουρίστες σύμφωνα με τις μετριοπαθέστερες εκτιμήσεις γιατί άνοιξε η Τουρκία και η Αίγυπτος
Επίσης τώρα πια, ειδικά φέτος, ασχολείται με το αιρβνβ και η κουτσή Μαρία και η ξαδέρφη της και ο λούστρος του Ροκεφέλερ
που σημαίνει οτι πολλοί θα διαπιστώσουν οτι μπορεί και να βγάζουν τα ίδια λεφτά με την μακρόχρονη ενοικίαση αλλά τώρα επιπλέον κουράζονται κιόλας να αλλάζουν σεντόνια και να καθαρίζουν τουαλέτες κ.λ.π.
αγαπούλα πούλα
από του χρόνου θα αυξηθούν κατακόρυφα οι αγγελίες "ενοικιάζεται ανακαινισμένο και επιπλωμένο διαμέρισμα"

[Eθνικοκοινωνιστης]

στηριζουμε airbnb για να χρεωκοπησουν μαζικα τα στρουγκοποιημενα αποχωρητηρια μαυρου χρηματος που φτιαχτηκαν με λεφτα του εσπα (δλδ του κρατους) και μπολικο μαυρο χρημα

δεν πειραζει μαγκες,το ελευθερο χερι της αγορας θα ρυθμισει τις τιμες

καλη φαβελοποιηση

σε λιγα χρονια θα μπειτε στην θεση των αιγυπτιων και θα περιφρουρουνται ολοκληρες περιοχες απο ενοπλα σεκιουριτι

[πατησιωτης]

Επίσης τώρα πια, ειδικά φέτος, ασχολείται με το αιρβνβ και η κουτσή Μαρία και η ξαδέρφη της και ο λούστρος του Ροκεφέλερ
που σημαίνει οτι πολλοί θα διαπιστώσουν οτι μπορεί και να βγάζουν τα ίδια λεφτά με την μακρόχρονη ενοικίαση αλλά τώρα επιπλέον κουράζονται κιόλας να αλλάζουν σεντόνια και να καθαρίζουν τουαλέτες κ.λ.π. αγαπούλα πούλα
από του χρόνου θα αυξηθούν κατακόρυφα οι αγγελίες "ενοικιάζεται ανακαινισμένο και επιπλωμένο διαμέρισμα"

Εάν συμβεί αυτό θα αποδειχθεί για μια ακόμη φορά η ρυθμιστική δύναμη της αγοράς.Βέβαια ο Έλληνας όποτε η αγορά στρέφεται εναντίον των σχεδίων του ζητάει να παρέμβει το "κράτος". Μέχρι και "εγκλωβισμένοι" στο χρηματιστήριο υπήρξαν.Αλλά και ο ΓΑΠ πριν μας βάλει στο μνημόνιο ζήταγε από την ΕΕ (το υπερκράτος) να ρυθμίσει τα επιτόκια με τα οποία θα δανείζεται.

[Antares]

από του χρόνου θα αυξηθούν κατακόρυφα οι αγγελίες "ενοικιάζεται ανακαινισμένο και επιπλωμένο διαμέρισμα"

Ήδη υπάρχουν τέτοιες αγγελίες και μάλιστα με μικρότερες τιμές από τα άλλα διαμερίσματα.
Επίσης και στο εξωτερικό υπάρχουν αγγελίες ενοικίασης με επιπλωμένα και ανακαινισμένα με μίνιμουμ διαμονής τρεις μήνες π.χ. σε λογικές τιμές.