Telegraph: «Μαζικές εξώσεις» στην Αθήνα λόγω «χρυσής» βίζας σε επενδυτές Airbnb από Ρωσία και Κίνα

[Daje]

To 99% των κανονισμμων πολυκατοικιων δεν εχουν προβλεψη για airbnb
Ας κανουν οι υπολοιποι 200 συνελευσεις
Θα του κλασουν τους ορχεις αυτου που θελει να κανει airbnb

To οτι καποιοι ψαρωσαν σε γενικες συνελευσεις απο τις ασυναρτησιες που τους ειπαν οι υπολοιποι που δεν θελουν airbnb μπορει αν τους φρεναρε
Μολις ομως καταλαβουν οτι οντως εχουν το δικαιωμα τιποτα δεν θα τους σταματησει

Εκκρεμεί απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθήνας μετά από αγωγή συνιδιοκτητών πολυκατοικίας
Αν η απόφαση είναι αρνητική για ενοικίαση μέσω AirBnB σε πολυκατοικία χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των λοιπών ιδιοκτητών τότε θα αλλάξει εντελώς το τοπίο.
Ήδη πολλές από τις εταιρίες που διαχειρίζονται σπίτια για το airbnb αγοράζουν μονοκατοικίες ή ολόκληρες πολυκατοικίες για να αποφύγουν το πρόβλημα

Θετική απόφαση θα αποσυμφορήσει τις τεράστιες αυξήσεις ενοικίων στις γειτονιές που έχουν πέραση οι μισθώσεις αυτού του τύπου

Εχει ηδη υπαρξει θετικη αποφαση αλλα αυτο σημαινει πολλα και τιποτα ταυτοχρονα.
Θα κινηθουν και οι ιδιοκτητες κατα λοιπων συνιδιοκτητων με αγωγες αποζημιωσης για διαφυγοντα κερδη και δε συμμαζευεται.
Το προβλημα ειναι υπαρκτο και πρεπει να αντιμετωπιστει.
Η λογικη λεει οτι σε βαθος χρονου η μπιλια θα κατσει καπου στην μεση.
Απο την μια υπαρχει μια νεα μορφη οικονομιας (διαμοιρασμου) που εχει τραβηξει προς τα πανω απασχοληση, ΑΕΠ, αγορα ακινητων, μειωση μη εξυπηρετουμενων δανειων, επενδυσεις κλπ κλπ, απο την αλλη διαμορφωνονται τιμες που δεν συναδουν με την μεσοπροθεσμη προοπτικη εισοδηματος του μεσου Ελληνα.

[hellegennes]

Μα και η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Π.χ. τα τελευταία 2 χρόνια έχω σταθερά πελάτες από Αγγλία, Αμερική, Σουηδία, που μένουν σε μονοκατοικίες που πριν ήταν αδιάθετες, σε μια 100% μη τουριστική περιοχή που απλά έχει εύκολη πρόσβαση σε μια από τις κύριες εξόδους της πόλης. Οι τουρίστες αυτοί φέρνουν φρέσκο ξένο χρήμα και τονώνουν την τελείως τοπική οικονομία, που είναι ό,τι καλύτερο, αντί να συσσωρεύονται τα έσοδα του τουρισμού σε συγκεκριμένα σημεία και ήδη ευκατάστατες τοπικές οικονομίες.

Απ' την άλλην, είναι πρόβλημα η χρήση ενός διαμερίσματος πολυκατοικίας σαν δωμάτιο ξενοδοχείου, για πολλούς και διάφορους λόγους. Πάνω από το δικό μου διαμέρισμα, π.χ., ο ιδιοκτήτης αποφάσισε να το κάνει airbnb και έκτοτε έχει κατσικωθεί μια καλή κυριούλα που φέρνει συνέχεια νέους κυριούληδες στο σπίτι, που είναι πολύ πιο εύκολα με σύστημα airbnb.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Απ' την άλλην, είναι πρόβλημα η χρήση ενός διαμερίσματος πολυκατοικίας σαν δωμάτιο ξενοδοχείου, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ποιοι ειναι αυτοι;

[hellegennes]

Σημείωσα έναν. Έχουν σημειωθεί και άλλοι στο νήμα.

Γενικά, φαντάσου τι αρνητικά μπορεί να έχει ένας χώρος που χρησιμοποιείται σαν ξενοδοχείο χωρίς να έχει τις προδιαγραφές ξενοδοχείου.

[Μηχανικός]

Πάνω από το δικό μου διαμέρισμα, π.χ., ο ιδιοκτήτης αποφάσισε να το κάνει airbnb και έκτοτε έχει κατσικωθεί μια καλή κυριούλα που φέρνει συνέχεια νέους κυριούληδες στο σπίτι, που είναι πολύ πιο εύκολα με σύστημα airbnb.

Δηλαδή δεν θα μπορούσε η κυριούλα να καστικωθεί σε κανονικά νοικιασμένο διαμέρισμα;

Και να μην μπορεί να την διώξει ο ιδιοκτήτης γιατί θα είχε συμβόλαιο για μερικά χρόνια.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

από hellegennes » 2 λεπτά πριν

Σημείωσα έναν. Έχουν σημειωθεί και άλλοι στο νήμα

πχ αυτο το σχολιο;

Με τους υπόλοιπους ενοικιαστές τι γίνεται όμως; Γιατί να ανέχονται την φασαρία των τουριστών που κάνουν διακοπές και είναι λογικό να ξενυχτάνε και να πίνουν; Αν υπάρχουν καταστροφές στους κοινόχρηστους χώρους γιατί να τις επωμίζονται οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές;
Αν πρόκειται για πολυκατοικία ολόκληρη που αξιοποιείται με αυτό τον τρόπο γιατί να μην υπόκειται σε ότι ισχύει για τα ξενοδοχεία; Φόροι, ασφάλεια κλπ;

[User_601]

H AIRBNB πρεπει να απαγορευτει δια νομου.Για να βγει πιο φτηνα στις διακοπες του ο Ρωσος τουριστας θα χασουν τα σπιτια τους 1 εκατομυριο σε Αθηνα/Θεσσαλονικη.

Ετσι,η κατασταση ειναι απλα τραγικη.Μιλανε εκ τους ασφαλους αυτοι που εχουν τις σπιταρες τους,οι αλλοι που δεν εχουν ,δεν πλερωνουν φορους;Γκρινιαζει ο ελληναρας για 300 ευρω το χρονο,οταν αλλοι δινουν νοικι 400 ευρω τον μηνα και δεν εχουν και σπιτι;Και τωρα δεν μπορουν να βρουν και σπιτι να νοικιασουν;Λιγη τσιπα πληζ.
Αισχος απλα.

[Daje]

Απ' την άλλην, είναι πρόβλημα η χρήση ενός διαμερίσματος πολυκατοικίας σαν δωμάτιο ξενοδοχείου, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Ποιοι ειναι αυτοι;

J.J. δημιουργουνται θεματα οικονομικης φυσεως (κοινοχρηστες δαπανες, φθορες κλπ.) και κυριως καλης γειτνιασης οπως η ησυχια κλπ. (εκει πατανε κυριως οι δικηγοροι που προχωρανε τις αγωγες μιας και η χρηση δεν μπορει να αμφισβητηθει γιατι ειναι κατι το συγκεκριμενο ενω οι κανονες καλης γειτνιασης ειναι πιο αοριστο).

Με λιγα λογια, για παραδειγμα, ο ενοικος του 5ο οροφου χρησιμοποιουσε το ασανσερ 50 φορες την εβδομαδα και τωρα το χρησιμοποιει 500 και επιπλεον μεταφερει πραγματα λες και κανει μετακομιση 2 φορες την εβδομαδα.
Συνεπαγωγικα το ασανσερ χαλαει πιο συχνα και οι λοιποι συνιδιοκτητες επιβαρυνονται εξοδα επισκευης και συντηρησης.
Απο την αλλη ομως, στον κανονισμο πολυκατοικιας δεν υπαρχει περιορισμος για το ποσες φορες μπορει κανεις να χρησιμοποιει το ασανσερ. Πες οτι εγω εχω καυλες και την βρισκω να πηγαινω πανω-κατω συνεχεια περιμενοντας να συναντησω καμια γκομενα και ερεθιζομαι ετσι. Τι θα κανουν? Θα με πανε στα δικαστηρια?
Δυσκολο θεμα και η λυση θα δοθει εμμεσα γιατι στα δικαστηρια δεν θα βρεθει ακρη.
Εμμεσα = πχ. με υπερφορολογηση αυτης της δραστηριοτητας, περαιτερω περιορισμο αριθμου εκμεταλλευσιμων ακινητων ανα αφμ, μειωση ημερων ανα ετος κλπ.

[Awesomatic]

Η ελεύθερη αγορά θα ισορροπήσει μόνη της τα πράγματα, αν παρέμβει το κράτος θα κάνει αυτό που κάνει καλύτερο το κράτος: θα τα σκατώσει όλα...

Ελεύθερη υγιής αγορά που δεν πατάει στη πλάτη του κράτους δεν υπάρχει, είναι μέγας μύθος. Στην περίπτωση που μιλάμε η παρέμβαση πχ στο Ρέθυμνο δεν χρειάζεται να είναι αρνητική με την έννοια απαγόρευσης ή επιβολής φόρου κλπ, πχ μπορεί να είναι χτίσιμο φθηνών ενοικιαζόμενων κρατικών εστιών για όσους μένουν εκτός απο αυτή τη κούρσα (φοιτητές, καθηγητές, εποχιακοί γιατροί-ένστολοι κλπ) όπως και να έχει, για να λειτουργήσει σωστά και να είναι ανθρώπινη για όλες τις κοινωνικές πλευρές αλλά και ελεύθερη μια αγορά, μόνο με παρέμβαση κρατική μπορεί να γίνει.

Διαφωνώ, η δημιουργία εστιών ακόμα και στα πρότυπα που είχαν γίνει κάποτε οι εργατικές κατοικίες ήταν μια καταστροφή. Χτίστηκαν σε μέρη που δεν βόλευε, από εργολάβους που είχαν άκρες στο κράτος και έκαναν γενικά κακή δουλειά. Όσο μπορεί να μείνει το κράτος απ' έξω και να μην διαστρεβλώνει την αγορά θα είναι καλύτερο. Αν θέλει να κάνει κάτι πραγματικά χρήσιμο καλό θα ήταν να μειώσει τα απαιτούμενα για οικοδομικές άδειες και την γραφειοκρατεία των πολεοδομιών ώστε να γίνει γρήγορα ή αποκέντρωση και με βάση τις επιθυμίες αυτών που θα μείνουν, όχι αυτό που θα αποφασίσει το κράτος γι αυτούς.

Από εκεί και πέρα, σε πολύ ακριβές περιοχές θα πρέπει να δίνονται ουσιαστικά κίνητρα για να πάει να δουλέψει κάποιος που υπό άλλες περιστάσεις δεν θα είχε την οικονομική δυνατότητα να πάει. Σε νησιά όπως η Μύκονος πχ η καλύτερη λύση θα ήταν οι ίδιοι οι δήμοι που έχουν το "πρόβλημα" πλούτου να επιδοτούν με ένα αξιόλογο bonus επί του μισθού σε αναγκαίους υπαλλήλους που υπηρετούν εκεί και όχι να τους δεσμεύουν να μείνουν σε εστίες.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πως μπορει να αποδειξει καποιος οτι οι ενοικοι διαμερισματων airbnb προκαλουν αυξηση στην χρηση στου ασανσερ;
Δεν το καταλαβαινω
Και γιατι αν ενα δικαστηριο πειστει για κατι τετοιο να απαγορευσει το airbnb και να μην αποφασισει αυξηση συντελεστη κοινοχρηστων για τα airbnb διαμερισματα;

[Daje]

Πως μπορει να αποδειξει καποιος οτι οι ενοικοι διαμερισματων airbnb προκαλουν αυξηση στην χρηση στου ασανσερ;
Δεν το καταλαβαινω

Με τα σχετικα αποδεικτικα πληρωμης επισκευης/συντηρησης, με μαρτυριες λοιπων συνιδιοκτητων/ενοικων κλπ.
Τροπος να αποδειξεις αυτα υπαρχει. (αν ειναι χοντρο το θεμα)
Τροπος να αποδειξεις οτι καποιος κανει κατι παρανομο δεν υπαρχει γιατι οι κανονισμοι πολυκατοικιας ειναι σαφεις και δεν απαγορευουν τετοιου ειδους χρησεις. Εκει ειναι το "προβλημα" και ολα θα λυνονταν αν ολοι οι ανθρωποι ηταν φυσιολογικοι και φροντιζε ο ενας να σεβεται τον αλλον.
Επειδη ομως αυτο δεν γινεται, υπαρχει προβλημα.
Ασε που υπαρχουν και κατ'επαγγεμα δικομανεις/εκβιαστες που ψαχνονται για μιζα....

[Beria]

Το Βερολίνο όταν αντιμετώπισε μεγάλο πρόβλημα με την άυξηση της τιμής της στέγης, λόγω airbnb, έκανε το εξής πολύ απλό
Ανάγκασε το airbnb να λειτουργήσει ως αυτό που στην πραγματικότητα είναι: Ενοικίαση δωματίου σε υπάρχον σπίτι, με παροχή bed and breakfast

Έχεις φίλε μεγάλο σπίτι που έχει αδιάθετο δωμάτιο και πληροί κάποιες προδιαγραφές; Φιλοξένησε τότε τουρίστες σε αυτό το δωμάτιο και αποζημιώσου γι αυτήν την υπηρεσία
Αλλιώς ολοκληρο διαμέρισμα δεν ενοικιάζεται για airbnb

To αυγό του Κολόμβου!

[hellegennes]

Πάνω από το δικό μου διαμέρισμα, π.χ., ο ιδιοκτήτης αποφάσισε να το κάνει airbnb και έκτοτε έχει κατσικωθεί μια καλή κυριούλα που φέρνει συνέχεια νέους κυριούληδες στο σπίτι, που είναι πολύ πιο εύκολα με σύστημα airbnb.

Δηλαδή δεν θα μπορούσε η κυριούλα να καστικωθεί σε κανονικά νοικιασμένο διαμέρισμα;

Και να μην μπορεί να την διώξει ο ιδιοκτήτης γιατί θα είχε συμβόλαιο για μερικά χρόνια.

Θα μπορούσε, αλλά είναι μακράν πιο εύκολο να το κάνει αυτό με airbnb και να πηγαινοέρχεται, δηλαδή να μην το έχει σαν μόνιμη βάση.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Με τα σχετικα αποδεικτικα πληρωμης επισκευης/συντηρησης, με μαρτυριες λοιπων συνιδιοκτητων/ενοικων κλπ.
Τροπος να αποδειξεις αυτα υπαρχει. (αν ειναι χοντρο το θεμα)
Τροπος να αποδειξεις οτι καποιος κανει κατι παρανομο δεν υπαρχει γιατι οι κανονισμοι πολυκατοικιας ειναι σαφεις και δεν απαγορευουν τετοιου ειδους χρησεις. Εκει ειναι το "προβλημα" και ολα θα λυνονταν αν ολοι οι ανθρωποι ηταν φυσιολογικοι και φροντιζε ο ενας να σεβεται τον αλλον.
Επειδη ομως αυτο δεν γινεται, υπαρχει προβλημα.
Ασε που υπαρχουν και κατ'επαγγεμα δικομανεις/εκβιαστες που ψαχνονται για μιζα....

Mα ακομη και αν ισχυουν ολα αυτα λυνονται με αυξηση του συντελεστη συμμετοχης στα κοινοχρηστα
Δεν ειναι λογοι απαγορευσης

[dna replication]

Ειναι μια αμφιδρομη σχεση
Αν τα παρει μπορει να φερνει πχ φασιστες η κοπρολαγνους transgender

οι μόνιμοι μπορεί να καλέσουν όμως και την αστυνομία ετσι για σπάσιμο,
ο ¨φιλοξενούμενος" θα χαλάσει τις διακοπές του για να δικαιώσει εσένα τον χοστ?
άσε λοιπόν τους τσαμπουκάδες και σεμνά, με το χαμόγελο στους άλλους ένοικους και με καλή διάθεση