Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

[Ζαποτέκος]

Βαρκάρηδες - Βούλγαροι

Συγνώμη φίλε Ντάρν αλλά εγώ δεν είπα ότι οι βαρκάρηδες δεν ήταν Βούλγαροι. Είπα ότι ήταν ψιλοαναρχοσοσιαλιστές.

[skartados]

Είτε αναρχικοί,είτε αριστεροί,είτε εθνικιστές,κανείς δεν αισθανόταν Μακεδόνας,ολοι βούλγαροι ήταν .

[Ζαποτέκος]

Είτε αναρχικοί,είτε αριστεροί,είτε εθνικιστές,κανείς δεν αισθανόταν Μακεδόνας,ολοι βούλγαροι ήταν .

Δεν θα διαφωνήσω.

[Βινόσαυρος]

Θα διαφωνήσω.

[Ζαποτέκος]

Θα διαφωνήσω.

Πότε άρχισε η εθνογένεση ; Μετά το Ίλιντεν ; Το 1893 ; Και πότε διαμορφώθηκε οριστικά η εθνότητα των Μακεδόνων ;

[Βινόσαυρος]

στο ίλιντεν ωρίμασε η εθνική συνείδηση (=γέννα)
νωρίτερα είχαμε προεθνική (=κυοφορία)

[Ζαποτέκος]

στο ίλιντεν ωρίμασε η εθνική συνείδηση (=γέννα)
νωρίτερα είχαμε προεθνική (=κυοφορία)

Και πότε ξεκίνησε αυτή η προεθνική κυοφορία ;

[Βινόσαυρος]

στο ίλιντεν ωρίμασε η εθνική συνείδηση (=γέννα)
νωρίτερα είχαμε προεθνική (=κυοφορία)

Και πότε ξεκίνησε αυτή η προεθνική κυοφορία ;

δεν υπάρχη ορόσημο

[Ζαποτέκος]

στο ίλιντεν ωρίμασε η εθνική συνείδηση (=γέννα)
νωρίτερα είχαμε προεθνική (=κυοφορία)

Και πότε ξεκίνησε αυτή η προεθνική κυοφορία ;

δεν υπάρχη ορόσημο

Ρε με δουλεύεις ; Χάνεται στα βάθη των αιώνων ; Πρίν ή μετά την αγροτική επανάσταση των νεολιθικών ανθρώπων ;

[Βινόσαυρος]

Και πότε ξεκίνησε αυτή η προεθνική κυοφορία ;

δεν υπάρχη ορόσημο

Ρε με δουλεύεις ; Χάνεται στα βάθη των αιώνων ; Πρίν ή μετά την αγροτική επανάσταση των νεολιθικών ανθρώπων ;

εννοώ δεν έχει ορόσημο όπως το ίλιντεν
λίγα χρόνια πριν το ίλιντεν

τώρα γιατί κάναμε και οι 2 παραπανίσιες δημοσιευσεις
για ευνόητα πράγματα, δεν μπορώ να καταλάβω.

[Χουργιατς]

στο ίλιντεν ωρίμασε η εθνική συνείδηση (=γέννα)
νωρίτερα είχαμε προεθνική (=κυοφορία)

ρε συ βινό ήθελα να νυστάξω, και λέω ας πιάσω αυτόν εδώ το λατερνατζή να διαβάσω μερικά πόστ,
να βαρεθώ του θανατά και να γείρω

μα δεν τα κατάφερα

πως το κατόρθωσες αυτό

πες ότι αύριο -χτύπα ξύλο- κάθεσαι στο κομπιούτερ με το φραπέ και την τυροπιττα του τίμιου εργαζόμενου, ο ήλιος σου χαιδεύει τα αραιά μαλλιά καθώς η αποφερτή σου ανάσα πίσω από τα κατακίτρινα απο το τσιγάρο δόντια αναμειγνύεται με τα μυρωδικά που αποκρύβουν το σάπισμα της φέτας,μα στραβομασάς με αποτέλεσμα να σου στραφεί η γλώσσα και να την καταπιείς - πως θα πεταχτείς πάνω Βινό; Ο καφές που θα χυθεί παντού στο πληκτρολόγιο πως θα σηκώσει το μπούμπυ από τη θέση του, ο οποίος με τη δική του μπουκιά τυριού στο στόμα να σου γκρινιάξει ότι η ζημιά θα βγεί από την τσέπη σου, το οξύγονο σου θα κοπεί και ένας υπογάστριος λόξυγγας παραλύσει τους μύες σου, και εσύ θα πέσεις πάνω στον μπλακπέηντ ο οποίος ένα και σαράντα άνθρωπος τι να καταφέρει να σηκώσει; Και η όρασή σου θα θολώνει και το τελευταίο πράμα που θα διακρίνεις θα είναι ο ντιέγκο να ζητά να σου κάνει κάποιος τεχνητή αναπνοή, και σίγουρα θα ακούσεις την σειρήνα του ασθενοφόρου που θα φτάσει -αμέσως!- στην κουμουνδούρου, μα δεν θα νοιώσεις τους κραδασμούς στην πορεία ούτε θα έχεις συναίσθηση όταν οι γιατροί διαπιστώσουν το θάνατό σου, έχοντας μονάχο αδερφό να σε ξοδεί στη μορφή του βρβανδτυτ, ο οποίος θα περιμένει να τελειώσει ότι έχει μείνει από την τυροπιττα που θα κρατάς ακόμα, και θα σε αγκαλιάσει το χώμα Βινό - κάτω από μισό μέτρο χώμα θα σε φτυαρίσουν οι υπάλληλοι του δήμου βιαστικά, με μόνη σου φορεσιά το τισερτ το τζηνάκι της λαϊκής και τα αντίντας που έκλεψες ένα βράδι σαββάτου στο μωλλ από τα ψώνια μιας γιαγιάς για τον εγγονό της, και μόνη σου περιουσία το φέρετρο των τριάντα ευρώ που θα πληρώσει ο σύριζα με χρέωση στα εξοδα του υπουργείου, μόνα λόγια θυμησιάς στην κηδεία το μουρμουρητό του προφέσσορ στο κινητό με μια 20χρονη φοιτήτρια του φπψ που προσπαθεί να κρεββατώσει μα αυτή κάνει τη δύσκολη γιατί πλέον δεν αρκεί ρακόμελο στου ψυρρή για να ρίξεις φοιτήτρια βινό, και θα μείνεις μόνος στο σκοτάδι με τα βακτήρια και τα ζουζούνια που θα ζωντανέψουν απο τη δική σου θανατάδα. Και θα βρεθείς μπροστά στον αλλάχ σου γυμνός χωρίς όμως να ντρέπεσαι και να κρύβεις τις ελλείψεις του ανδρισμού που σε εξανάγκασαν να βγείς σε αυτό το μονοπάτι της ζωής, και εκεί ο αλλάχ σου θα σου πεί τι έκανες όσο ήσουν ζωντανός για να βοηθήσεις άλλον άνθρωπο χωρίς ανταμοιβή -
- τι έκανες βινό;

να σου πω τι δεν έκανες ρε μοσχάρι όρθιο
δεν έγραψες κάτι να με πάρει ο ύπνος και να παλινορθωθείς στα μάτια του αλλάχ σου


άει στο διάολο βραδιάρικα ξενύσταξα

[Βινόσαυρος]

[Chainis]

Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.

Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.

Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.

Μόνον που οι Μακεδόνες δεν εξαφανίστηκαν, υπάρχουν. Και πριν πει κανείς για τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, αυτοί δεν ήρθαν σε έρημη γη.

Και οι πρόσφυγες έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αφού ζουν 4 γενιές εκεί μπορούν να λέγονται Μακεδόνες.

[πατησιωτης]

Νταρνάκα δεν ξέρω αυτά σε τι συμπέρασμα μπορούν να μας οδηγήσουν.

Eκείνο που πρέπει να ξέρεις είναι ότι το κόλπο με την αρχική αυτονομία και την εν συνεχεία ένωση δεν ήταν βουλγαρικό αλλά ελληνικό που απλά αντέγραψαν οι Βούλγαροι για την Ανατολική Ρωμυλία και προσπάθησαν και στη Μακεδονία.Την ίδια εποχή η Κρήτη είχε μετά από αλλεπάλληλες επαναστάσεις γίνει αυτόνομη αλλά με τελικό στόχο την ένωση.Τα Επτάνησα επίσης είχαν περάσει από παρόμοιο στάδιο υπό βρεταννική κυριαρχία πριν.Μέχρι και αυτόνομη ηγεμονία Σάμου υπήρξε χωρίς φυσικά να υπάρξει σαμιακό έθνος. Γενικά είναι πιο εύκολο να ζητάς διεθνώς την απελευθέρωση ενός καταπιεσμένου λαού παρά την προσάρτησή του σε άλλη χώρα.Ακόμη και τώρα χρησιμοποιείται το κόλπο και από μεγάλες δυνάμεις.π.χ. το Κόσοβο ανακηρύχθηκε ως ανεξάρτητο κράτος αλλά κανείς δεν ξέρει πόσο θα μείνει έτσι και εάν θα ενωθεί με την Αλβανία.Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία ότι οι Κοσοβάροι είναι Αλβανοί.Το ίδιο κόλπο χρησιμοποιεί ο Πούτιν σε σωρεία περιπτώσεων στην τέως ΕΣΣΔ σε διάφορες περιοχές που θέλει να βάλει στο χέρι και στηρίζει "αυτόνομες" δημοκρατίες.Μόνο στην Κριμαία δεν καταδέχθηκε να το κάνει και την προσάρτησε.
Οπότε πως να βρεις πριν πάνω από εκατό χρόνια ποιοί ήθελαν αυτόνομη Μακεδονία και ποιοί ένωση με τη Βουλγαρία πραγματικά όταν η προσποίηση της αυτονομίας ήταν το συνηθέστερο κόλπο της εποχής;

[Βινόσαυρος]

Νταρνάκα δεν ξέρω αυτά σε τι συμπέρασμα μπορούν να μας οδηγήσουν.

Eκείνο που πρέπει να ξέρεις είναι ότι το κόλπο με την αρχική αυτονομία και την εν συνεχεία ένωση δεν ήταν βουλγαρικό αλλά ελληνικό που απλά αντέγραψαν οι Βούλγαροι για την Ανατολική Ρωμυλία και προσπάθησαν και στη Μακεδονία.Την ίδια εποχή η Κρήτη είχε μετά από αλλεπάλληλες επαναστάσεις γίνει αυτόνομη αλλά με τελικό στόχο την ένωση.Τα Επτάνησα επίσης είχαν περάσει από παρόμοιο στάδιο υπό βρεταννική κυριαρχία πριν.Μέχρι και αυτόνομη ηγεμονία Σάμου υπήρξε χωρίς φυσικά να υπάρξει σαμιακό έθνος. Γενικά είναι πιο εύκολο να ζητάς διεθνώς την απελευθέρωση ενός καταπιεσμένου λαού παρά την προσάρτησή του σε άλλη χώρα.Ακόμη και τώρα χρησιμοποιείται το κόλπο και από μεγάλες δυνάμεις.π.χ. το Κόσοβο ανακηρύχθηκε ως ανεξάρτητο κράτος αλλά κανείς δεν ξέρει πόσο θα μείνει έτσι και εάν θα ενωθεί με την Αλβανία.Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία ότι οι Κοσοβάροι είναι Αλβανοί.Το ίδιο κόλπο χρησιμοποιεί ο Πούτιν σε σωρεία περιπτώσεων στην τέως ΕΣΣΔ σε διάφορες περιοχές που θέλει να βάλει στο χέρι και στηρίζει "αυτόνομες" δημοκρατίες.Μόνο στην Κριμαία δεν καταδέχθηκε να το κάνει και την προσάρτησε.
Οπότε πως να βρεις πριν πάνω από εκατό χρόνια ποιοί ήθελαν αυτόνομη Μακεδονία και ποιοί ένωση με τη Βουλγαρία πραγματικά όταν η προσποίηση της αυτονομίας ήταν το συνηθέστερο κόλπο της εποχής;

Όλα αυτά είναι δευτερεύοντα είτε τα υποκίνησαν οργανώσεις από την βουλγαρία, είτε επιτροπές από την
ελβετία είτε αντιλήφθηκαμε μόνοι μας οι μακεδόνες κάτω από την οθωμανική καταπίεση είτε γενικότερα
η ίδια η ζωή εν τέλει. Σημασία έχει πως στο Ιλιντεν είχε ωριμάσει η μακεδονική εθνική συνείδηση.