Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.

Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.

[foscilis]

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.

Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.

γκαγκαουίγκαγκα

[Λίνο Βεντούρα]

γκαγκαουίγκαγκα

Ωραίο τραγούδι

[skartados]

. Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.

Οι αριστεροί,οι λεγόμενοι φεντεραλιστες,ήθελαν ομομοσπονδία βαλκανικών λαών,κάτι σαν το όραμα του Ρήγα.Σε αυτήν την ομοσπονδία οι σλαβόφωνοι θα ήταν ως Βούλγαροι μια από τις εθνότητες αυτής της ένωσης.

[skartados]

Στην αρχή μάλιστα ,η βαλκανικη ομοσπονδία ήταν και η θέση της Κομμουνιστικής Διεθνής ,μετα τα γύρισε και άρχισε
Τις παπαριες για ξεχωριστό μακεδονικό έθνος

[Leporello]

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.

Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.

Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.

Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.

[Leporello]

Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.

Οι αριστεροί,οι λεγόμενοι φεντεραλιστες,ήθελαν ομομοσπονδία βαλκανικών λαών,κάτι σαν το όραμα του Ρήγα.Σε αυτήν την ομοσπονδία οι σλαβόφωνοι θα ήταν ως Βούλγαροι μια από τις εθνότητες αυτής της ένωσης.

Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".

Οι απόγονοι αυτών ήταν οι πρώτοι "Μακεδόνες". Ομως, γιά μερικούς από αυτούς η αυτόνομη Μακεδονία ήταν μόνο πρόσχημα γιά τελική ένωση με την Βουλγαρία, στα πρότυπα τής Ανατολικής Ρωμυλίας.

[skartados]

Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".

Αυτό εννοείται ρε συ.
Να ξέρεις πάντως,ότι αρχικά είχαν πλησιάσει και το κινημα των Νεότουρκων.

Οι απόγονοι αυτών ήταν οι πρώτοι "Μακεδόνες".

Και έτσι και γιουβετσι.Τη ζημιά την έκανε η πάρεμβαση της Κομιντέρν

[Chainis]

Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.

Οι ομοιότητες με το κυπριακό παράδειγμα είναι μεγάλες.Και εδώ εάν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί διαφορετικά,βασικά εάν δεν είχαν εισβάλει οι Τούρκοι,ο πόλεμος ΕΟΚΑ Β΄και Μακαρίου που είχε και εκτελέσεις και τρομοκρατία εκατέρωθεν και κατέληξε και στο πραξικόπημα θα θεωρούνταν από όλους τους ιστορικούς ως σύγκρουση Κυπρίων και Ελλήνων.

Σαφώς. Μάλιστα, αν η χούντα του Ιωαννίδη είχε πετύχει και κρατούσε καμμιά δεκαριά χρόνια, σήμερα θα διαβαζόταν σαν Ελληνική κατοχή επί των Κυπρίων. Επίσης, οι κυπριακές διάλεκτοι διαφέρουν από τις ελλαδίτικες περισσότερο απ'ό,τι τα Σλαβομακεδόνικα από τα Βουλγαρικά. Ο λόγος που δεν δημιουργείται Κυπριακή γλώσσα είναι ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στο σχολείο, στην τηλεόραση και στις εφημερίδες είναι η στάνταρντ Νεοελληνική, όχι οι κυπριακές διάλεκτοι. Ομως αυτή είναι μία πολιτική απόφαση, που θα μπορούσε να έχει αλλάξει αν οι Κύπριοι δεν ήθελαν ταύτιση με τους Ελληνες.

Φαντάζομαι μάλιστα ότι το εθνικό αφήγημα των Κυπρίων θα ήταν κάπως σαν αυτό που θα έπρεπε να έχουν οι Σλαβομακεδόνες: ότι όπως οι Ελλαδίτες (Βούλγαροι) έτσι και οι Κύπριοι (Μακεδόνες) είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων (Μεσαιωνικών Βουλγάρων που δημιούργησαν αυτοκρατορίες). Λόγω τής γεωγραφικής απομόνωσης, οι Κύπριοι (Μακεδόνες) απέκτησαν χωριστή εθνική συνείδηση, ήδη από την εποχή τής Οθωμανικής κατοχής.

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη. Ηδη, στην Κύπρο υπάρχουν δείγματα δημιουργίας Κυπριακής εθνικής συνείδησης, αλλά στην Τουρκική πλευρά.

Οι Κύπριοι είναι σοβαροί ρε και είναι ιεροσυλία να τους συγκρίνετε με τους μεταλλαγμένους Βούλγαρους.
Ο Κύπριος δεν θα πει ποτέ "δεν είμαι Έλληνας".

[Leporello]

Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".

Αυτό εννοείται ρε συ.
Να ξέρεις πάντως,ότι αρχικά είχαν πλησιάσει και το κινημα των Νεότουρκων.

Αρχικά, πόσο αρχικά δηλαδή. Αφού το Ιλιντεν έγινε το 1903 και το κίνημα των Νεοτούρκων το 1908. Πάντως ναι, ο Γιάνε Σαντάνσκι είχε επαφές με τους Νεότουρκους.

Οι απόγονοι αυτών ήταν οι πρώτοι "Μακεδόνες".

Και έτσι και γιουβετσι.Τη ζημιά την έκανε η πάρεμβαση της Κομιντέρν

Πρώτα διαμορφώθηκε Μακεδονική συνείδηση, κυρίως στον Μεσοπόλεμο και μετά την ενστερνίσθηκε η Κομιντέρν.

[skartados]

Αρχικά, πόσο αρχικά δηλαδή. Αφού το Ιλιντεν έγινε το 1903 και το κίνημα των Νεοτούρκων το 1908. Πάντως ναι, ο Γιάνε Σαντάνσκι είχε επαφές με τους Νεότουρκους.

Με το που έγινε το κι ημΑ των Νεότουρκων προσπάθησαν να τους μπολιασουν στην ιδέα της Ομοσπονδιας,στο τέλος έγιναν εχθροί και με αυτούς.

Πρώτα διαμορφώθηκε Μακεδονική συνείδηση, κυρίως στον Μεσοπόλεμο και μετά την ενστερνίσθηκε η Κομιντέρν

Από μια χούφτα ανθρώπους οι οποίοι στο πίσω μέρος του μυαλου τους είχαν άλλα σχέδια,κυρίως μετέπειτα ένωση με τη βουλγαρία

[Βινόσαυρος]

Αν ήταν μια χουφτα άνθρωποι δε θα πήγαιναν να σφάζουν, βιαζουν και να καίνε ολόκληρα χωριά
έλληνες, οθωμανοί και βουλγαροι.

[Leporello]

Αν ήταν μια χουφτα άνθρωποι δε θα πήγαιναν να σφάζουν, βιαζουν και να καίνε ολόκληρα χωριά
έλληνες, οθωμανοί και βουλγαροι.

Πάντως, ο Τσακαλάροφ, κορυφαίος φεντεραλιστής κομιτατζής, λέει ότι πολεμούσε "βερχοβικούς", όχι "Βούλγαρους". Ο οποίος Τσακαλάροφ αμφιταλαντεύθηκε ακόμη κι'αυτός και γιά το αν είναι στην πραγματικότητα Ελληνας, καθώς πριν από το 1903 έπαιρνε τα όπλα του μέσω Αθηνών και το 1912 βοήθησε τον Ελληνικό στρατό.

[Βινόσαυρος]

Ήταν ένα καινούργιο έθνος, λογικό να υπάρχουν και αντιθέσεις-παράδοξα.

[skartados]

Η ουσία είναι ότι στις αρχές του προηγούμενου αιώνα καμμια σλαβοφωνη φραξια,είτε βερχοφιστες,είτε σεντραλιστες,είτε φεντεραλιστες ονειρευόταν,η,ήθελε,η,πιστεύε σε ανεξάρτητη Μακεδονία.
Οι 2 πρώτοι ήθελαν ένωση με τη βουλγαρία,είτε αμμέσα,είτε εμεσα,οι δε φεντεραλιστες ήθελαν ομοσπονδία όπου οι σλαβόφωνοι θα ήταν βούλγαροι και σερβοι.