Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 15:22
Πρώτον πράγματι στη Θράκη λειτουργούν εκατοντάδες(και όχι μόνο δεκάδες όπως λες) τζαμιά και καλώς λειτουργούν αφού η Ελλάδα είναι κράτος το οποίο σέβεται τις συνθήκες που υπογράφει(αντίθετα με την Τουρκία). Δεύτερον τόσα χρόνια που δεν υπήρχε τζαμί αυτό δεν εμπόδισε εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνους μετανάστες να έρθουν στην Αθήνα(δεν ζω στην Αθήνα αλλά έχω διαβάσει πολλά γι αυτό το θέμα).Το επιχείρημα αυτό είναι αστείο. Εκτός αυτού υπάρχουν ήδη ένα σωρό παράτυπα τζαμιά στην Αθήνα μερικά εκ των οποίων πιθανόν να υποθαλπτουν ακραία στοιχεία.Η Αθήνα ήταν η μόνη πρωτεύουσα της Ευρώπης χωρίς τζαμί (ακόμα και στο Βελιγράδι υπάρχει τζαμί που εξυπηρετεί τους Βόσνιους μουσουλμάνους της πόλης). Τώρα της θέμα λύνεται.Οσο για το αν είμαστε το ίδιο με τον ΣΥΡΙΖΑ μόνο κάποιος που δεν ξέρει από πολιτική μπορεί να λέει κάτι τέτοιο. Η ΝΔ είναι η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη και προσφέρει στέγη πολιτική σε ένα μεγάλο φάσμα πολιτικών πεποιθήσεων από την καθαρή Δεξιά μέχρι το καθαρό κέντρο.
Πράγματι υπάρχουν ήδη εκατοντάδες τζαμιά άρα δε χρειάζεται να χτίσουμε άλλο ένα για να δείξουμε ότι σεβόμαστε την ανεξιθρησκεία.
Η δημιουργία τζαμιού θα κάνει την Αθήνα ακόμα πιο ελκυστικό πόλο έλξης για τον ισλαμικό κόσμο κι αυτό είναι κάτι που το λένε και οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι.
Κανείς απ' όσους ήταν υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα δεν είπε ότι θα κλείσουν τα υπόλοιπα που λειτουργούν ήδη. Τα τζαμιά που λειτουργούν θα συνεχίσουν να λειτουργούν (εκτός ίσως από εκείνα που βρίσκονται κοντά στο Βοτανικό) για λόγους χωρητικότητας, χιλιομετρικής απόστασης και δογματικών διαφορών.
Αυτό που έγραψες, ότι δήθεν η Ελλάδα ήταν η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί, είναι ψέμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους είναι η Ελλάδα, η Μάλτα, Ρουμανία, η Λιθουανία και η Σλοβακία. Ειδικά η Σλοβακία δεν έχει τζαμί όχι μόνο στην πρωτεύουσά της, αλλά και σε κανένα άλλο σημείο της επικρατείας της. Όσες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχουν Τζαμιά έχουν και πολλούς νομίμους Μουσουλμάνους, κάτι που δεν ισχύει στη δική μας περίπτωση. Επίσης τα σύγχρονα Τζαμιά στην Ευρώπη έγιναν τον καιρό της μεγάλης αφέλειας ενώ τώρα που βρισκόμαστε στον καιρό της μεγάλης αφύπνισης, όχι μόνο δεν ανοίγουν Τζαμιά, αλλά πολλά από αυτά τα κλείνουν κιόλας. Μάλιστα στη Γαλλία έφτασαν στο σημείο να στέλνουν τους αστυνομικούς στις παραλίες και να υποχρεώνουν τις Μουσουλμάνες να αποκαλύψουν τα χαρακτηριστικά τους. Άρα αν θέλουμε να πάρουμε παράδειγμα από την Ευρώπη, αντί να δούμε πώς εξέταζαν το συγκεκριμένο ζήτημα πριν από 10 ή 20 χρόνια, καλύτερα να δούμε ποια είναι η θέση τους τώρα. Η Ελλάδα λοιπόν δεν είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί στην πρωτεύουσά της αλλά είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δέχεται την εφαρμογή της Σαρία.
Οποιοσδήποτε παρακολουθεί την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα γνωρίζει ότι νδ και συριζα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γάταρος την 04 Φεβ 2019, 15:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 15:22
Πρώτον πράγματι στη Θράκη λειτουργούν εκατοντάδες(και όχι μόνο δεκάδες όπως λες) τζαμιά και καλώς λειτουργούν αφού η Ελλάδα είναι κράτος το οποίο σέβεται τις συνθήκες που υπογράφει(αντίθετα με την Τουρκία). Δεύτερον τόσα χρόνια που δεν υπήρχε τζαμί αυτό δεν εμπόδισε εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνους μετανάστες να έρθουν στην Αθήνα(δεν ζω στην Αθήνα αλλά έχω διαβάσει πολλά γι αυτό το θέμα).Το επιχείρημα αυτό είναι αστείο. Εκτός αυτού υπάρχουν ήδη ένα σωρό παράτυπα τζαμιά στην Αθήνα μερικά εκ των οποίων πιθανόν να υποθαλπτουν ακραία στοιχεία.Η Αθήνα ήταν η μόνη πρωτεύουσα της Ευρώπης χωρίς τζαμί (ακόμα και στο Βελιγράδι υπάρχει τζαμί που εξυπηρετεί τους Βόσνιους μουσουλμάνους της πόλης). Τώρα της θέμα λύνεται.Οσο για το αν είμαστε το ίδιο με τον ΣΥΡΙΖΑ μόνο κάποιος που δεν ξέρει από πολιτική μπορεί να λέει κάτι τέτοιο. Η ΝΔ είναι η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη και προσφέρει στέγη πολιτική σε ένα μεγάλο φάσμα πολιτικών πεποιθήσεων από την καθαρή Δεξιά μέχρι το καθαρό κέντρο.
Πράγματι υπάρχουν ήδη εκατοντάδες τζαμιά άρα δε χρειάζεται να χτίσουμε άλλο ένα για να δείξουμε ότι σεβόμαστε την ανεξιθρησκεία.
Η δημιουργία τζαμιού θα κάνει την Αθήνα ακόμα πιο ελκυστικό πόλο έλξης για τον ισλαμικό κόσμο κι αυτό είναι κάτι που το λένε και οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι.
Κανείς απ' όσους ήταν υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα δεν είπε ότι θα κλείσουν τα υπόλοιπα που λειτουργούν ήδη. Τα τζαμιά που λειτουργούν θα συνεχίσουν να λειτουργούν (εκτός ίσως από εκείνα που βρίσκονται κοντά στο Βοτανικό) για λόγους χωρητικότητας, χιλιομετρικής απόστασης και δογματικών διαφορών.
Αυτό που έγραψες, ότι δήθεν η Ελλάδα ήταν η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί, είναι ψέμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους είναι η Ελλάδα, η Μάλτα, Ρουμανία, η Λιθουανία και η Σλοβακία. Ειδικά η Σλοβακία δεν έχει τζαμί όχι μόνο στην πρωτεύουσά της, αλλά και σε κανένα άλλο σημείο της επικρατείας της. Όσες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχουν Τζαμιά έχουν και πολλούς νομίμους Μουσουλμάνους, κάτι που δεν ισχύει στη δική μας περίπτωση. Επίσης τα σύγχρονα Τζαμιά στην Ευρώπη έγιναν τον καιρό της μεγάλης αφέλειας ενώ τώρα που βρισκόμαστε στον καιρό της μεγάλης αφύπνισης, όχι μόνο δεν ανοίγουν Τζαμιά, αλλά πολλά από αυτά τα κλείνουν κιόλας. Μάλιστα στη Γαλλία έφτασαν στο σημείο να στέλνουν τους αστυνομικούς στις παραλίες και να υποχρεώνουν τις Μουσουλμάνες να αποκαλύψουν τα χαρακτηριστικά τους. Άρα αν θέλουμε να πάρουμε παράδειγμα από την Ευρώπη, αντί να δούμε πώς εξέταζαν το συγκεκριμένο ζήτημα πριν από 10 ή 20 χρόνια, καλύτερα να δούμε ποια είναι η θέση τους τώρα. Η Ελλάδα λοιπόν δεν είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί στην πρωτεύουσά της αλλά είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δέχεται την εφαρμογή της Σαρία.
Οποιοσδήποτε παρακολουθεί την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα γνωρίζει ότι νδ και συριζα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά.
Με την δημιουργία του Τζαμιού του Βοτανικού θα ανοίξει ο δρόμος να κλείσουν κάποια από τα παράτυπα τζαμιά ενώ και το επίσημο τζαμί θα τεθεί υπό τον έλεγχο του κράτους και δεν θα υπάρξει χώρος για εκτρεμισμό.Έπειτα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την υπόλιοπη Ευρώπη.Αντίθετα με χώρες της δυτικής Ευρώπης η Ελλάδα δεν γνώρισε ισλαμική τρομοκρατία.Η μόνη τρομοκρατία που γνώρισε η Ελλάδα και που συνεχίζει να γνωρίζει και σήμερα είναι η ακροαριστερή τρομοκρατία μοναδικό φαινόμενο πανευρωπαικός.Η Γαλλία δεν θεωρώ ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση για την θρησκευτική ελευθερία γιατί εκεί πλήτεται κάθε θρησκευτική πίστη στο όνομα μιας απόλυτης εκοσμίκευσης.Ούτε οι χριστιανοί μπορούν να εκφράσουν την θρησκευτική τους πίστη και μέχρι και οι φάτνες απαγορεύονται σε δημόσια μέρη.Φυσικά απαγορεύεται και η μαντήλα.Υπάρχουν και κάποιες χώρες κοσμικές μεν με μουσουλμανική πλειοψηφία δε που απαγορεύουν την μαντήλα και την θρησκευτική έκφραση σε δημόσιους χώρους όπως το Αζερμπαϊτζάν,η Τυνησία,το Καζακστάν,το Τατζικιστάν,το Ουζμπεκιστάν κτλ και μέχρι πρόσφατα(πριν λίγα χρόνια) και η Τουρκία,η Βοσνία,το Κιργιστάν,το Τουρκμενιστάν κτλ.Η ΝΔ τάσεται κατά της λαισιτιέ τύπου Γαλλίας γιατί θεωρεί ότι αυτό παραβιάζει κατάφωρα την θρησκευτική ελευθερία των πολιτών.Τάσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας με την ταυτόχρονη όμως αναγνώριση της Ορθοδοξίας ως επίσημης θρησκείας.Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα.Παράδειγμα αποτελεί η Θράκη που οι κυβερνήσεις της ΝΔ κυρίως με καλύτερο παράδειγμα την κυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 η Ελλάδα έκανε τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων της Θράκης απολύτως σεβαστά.Ως αποτέλεσμα κανένα κρούσμα θρησκευτικού εξτρεμισμού δεν παρατηρήθηκε στην Θράκη σε αντίθεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς π.χ της Γαλλίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία που τους αρνήθηκαν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα και τις ελευθερίες.Η ειρηνική συνύπαρξη μουσουλμάνων και χριστιανών στη Θράκη και το πως επιτεύχθηκε πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.Όσο για την λεζάντα που παραθέτεις με εξαίρεση το μηνμόνιο(που ψηφίστηκε υπό έκτακτες ακραίες συνθήκες) και το τζαμί όλα τα υπόλοιπα τικ είναι λάθος και ψεύδη καθώς οι περισσότεροι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν το σύμφωνο συυμβίωσης,η ΝΔ καταψήφισε στο σύνολο της τις Πρέσπες και η ΝΔ τάσεται υπέρ του ελέγχου στα σύνορα(επί ΝΔ ποτέ δεν έγινε το χάος με τους μετανάστες που έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ).
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 14:57
2)Το τζαμί η ΝΔ το ψήφισε καθώς το Ορθόδοξο ελληνικό έθνος δεν απειλείται από την κατασκευή ενός μόνο τζαμιού.Έτσι η Ελλάδα δείχνει ότι σέβεται την ανεξιθρησκεία και αποτελεί ένα μεγάλο βήμα για την επαναλειτουργία της Θεολογικής σχολής της Χάλης.
οτιναναι. βεβαίως και απειλούμαστε από την κατασκευή ενός μεγάλου τζαμιού από την ελληνική πολιτεία, όχι μόνο λόγω της ύπαρξης του αυτής καθαυτής, αλλά και γιατί θα χρησιμεύσει για να γίνει κακή αρχή και να εδραιωθεί ο μουσουλμανικός πληθυσμός της αθήνας ο οποίος στην συντριπτική του πλειοψηφία αποτελείται από λαθρομετανάστες που θα πρέπει να απελαθούν από τη χώρα. η κίνηση αυτή αποτελεί ουσιαστικά επισημοποίηση του μουσουλμανικού αυτού πληθυσμού, νομιμοποίηση του, ενθάρρυνση του να μείνει στη χώρα, και έμμεση (τώρα) αναγνώριση νέας και μεγαλύτερης μουσουλμανικής μειονότητας, άμεση σε λίγα χρόνια.
η θεολογική σχολή της χάλκης υπάρχει 2 αιώνες τώρα, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.. άσε που μην περιμένεις ότι θα υπάρχει καμία ανταπόδοση ακόμη και να τα εξισώσουμε αυτά τα 2, που δεν είναι καθόλου ίδια. ένα βήμα εμείς πίσω, δέκα βήματα αυτοί μπροστά, το έχουμε δει πολλές φορές το έργο.
και εν τέλει χεστήκαμε για τη θεολογική σχολή της χάλκης. το θέμα είναι τι γίνεται μέσα στη χώρα μας, και να μη χάσουμε ακόμη περισσότερα.
θα χτίζουμε τζαμιά μέσα στην αθήνα και θα αναγνωρίζουμε νέες μουσουλμανικές μειονότητες για να επαναλειτουργήσει η χάλκη (που δεν πρόκειται ποτέ); είμαστε καθόλου σοβαροί;
Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι της Αθήνας λαθρομετανάστες. Δεν ζω στην Αθήνα αλλά κάποια πράγματα σχετικά τα ξέρω. Μεταξύ των μουσουλμάνων της Αθήνας υπάρχουν και Ελληνες μουσουλμάνοι από την Θράκη που στο παρελθόν μέσω εσωτερικής μετανάστευσης εγκαταστάθηκαν στην Αθήνα (πμχ.περιοχή στο Γκάζι κτλ).Επίσης υπάρχουν και πρόσφυγες άτομα που δεν μπορούν να σταλούν πίσω στις χώρες καταγωγής τους γιατί κινδυνεύσουν (π.χ Κούρδοι, Τούρκοι αντιφρονούντες κατά της Τουρκικής κυβέρνησης κτλ).Οσοι είναι στην Ελλάδα παράνομα χωρίς ιδιαίτερο λόγο ναι πρέπει να γίνει κάτι με αυτούς σε συνενόηση με την Ε.Ε αλλά δεν γίνεται να τους τσουβαλιαζουμε όλους.τ Τζαμί που θα χτιστεί είναι μόνο ένα και δεν πρόκειται να συναινέσουμε να χτιστεί κι άλλο.
αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι τσιγγάνοι πολλοί από τους οποίους δηλώνουν πλέον χριστιανοί. το λέω γιατί μένω στα σύνορα κολωνού με σεπόλια και γνωρίζω. γενικά οι νόμιμοι μουσουλμάνοι είναι ελάχιστοι και δε σημαίνει ότι όπου έρθουν 2 οικογένειες από τη μειονοτική ζώνη και κάνουν 10 παιδιά η καθεμία θα φτιάξουμε και τζαμί. τζαμιά υπάρχουν στην μειονοτική ζώνη, όπως προβλέπεται από τη συμφωνία που έχει υπογράψει η Ελλάδα. δεν είναι υποχρεωμένη για τίποτα παραπάνω. η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων είναι λαθρομετανάστες και πρέπει να σταλούν όλοι πίσω στις χώρες καταγωγής τους. τυχόν ανοικοδόμηση επίσημου ισλαμικού τεμένους από το ελληνικό κράτος αυτομάτως τους επισημοποιεί νομιμοποιεί την παρουσία τους στη χώρα και οδηγεί στην εδραίωση νέας μουσουλμανικής μειονότητας στην καρδιά της χώρας.
προφανώς όλα αυτά τα λες ακριβώς γιατί δε ζεις στην αθήνα και ειδικότερα στις περιοχές που έχουν πρόβλημα, οπότε δεν πολυενδιαφέρεσαι γιατί όλα αυτά τα βλέπεις από την τηλεόραση σαν τριτοκοσμικές καταστάσεις που βρίσκονται μακριά από εσένα. βέβαια τη στάση αυτή θα την κρατάς μέχρι να σου χτυπήσει κι εσένα την πόρτα το πρόβλημα, που είναι δεδομένο ότι θα σου τη χτυπήσει από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να ασκούνται τέτοιου είδους "προοδευτικές" πολιτικές, αλλά τότε μπορεί να είναι πολύ αργά.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 17:00
Με την δημιουργία του Τζαμιού του Βοτανικού θα ανοίξει ο δρόμος να κλείσουν κάποια από τα παράτυπα τζαμιά ενώ και το επίσημο τζαμί θα τεθεί υπό τον έλεγχο του κράτους και δεν θα υπάρξει χώρος για εκτρεμισμό.Έπειτα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την υπόλιοπη Ευρώπη.Αντίθετα με χώρες της δυτικής Ευρώπης η Ελλάδα δεν γνώρισε ισλαμική τρομοκρατία.Η μόνη τρομοκρατία που γνώρισε η Ελλάδα και που συνεχίζει να γνωρίζει και σήμερα είναι η ακροαριστερή τρομοκρατία μοναδικό φαινόμενο πανευρωπαικός.Η Γαλλία δεν θεωρώ ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση για την θρησκευτική ελευθερία γιατί εκεί πλήτεται κάθε θρησκευτική πίστη στο όνομα μιας απόλυτης εκοσμίκευσης.Ούτε οι χριστιανοί μπορούν να εκφράσουν την θρησκευτική τους πίστη και μέχρι και οι φάτνες απαγορεύονται σε δημόσια μέρη.Φυσικά απαγορεύεται και η μαντήλα.Υπάρχουν και κάποιες χώρες κοσμικές μεν με μουσουλμανική πλειοψηφία δε που απαγορεύουν την μαντήλα και την θρησκευτική έκφραση σε δημόσιους χώρους όπως το Αζερμπαϊτζάν,η Τυνησία,το Καζακστάν,το Τατζικιστάν,το Ουζμπεκιστάν κτλ και μέχρι πρόσφατα(πριν λίγα χρόνια) και η Τουρκία,η Βοσνία,το Κιργιστάν,το Τουρκμενιστάν κτλ.Η ΝΔ τάσεται κατά της λαισιτιέ τύπου Γαλλίας γιατί θεωρεί ότι αυτό παραβιάζει κατάφωρα την θρησκευτική ελευθερία των πολιτών.Τάσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας με την ταυτόχρονη όμως αναγνώριση της Ορθοδοξίας ως επίσημης θρησκείας.Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα.Παράδειγμα αποτελεί η Θράκη που οι κυβερνήσεις της ΝΔ κυρίως με καλύτερο παράδειγμα την κυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 η Ελλάδα έκανε τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων της Θράκης απολύτως σεβαστά.Ως αποτέλεσμα κανένα κρούσμα θρησκευτικού εξτρεμισμού δεν παρατηρήθηκε στην Θράκη σε αντίθεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς π.χ της Γαλλίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία που τους αρνήθηκαν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα και τις ελευθερίες.Η ειρηνική συνύπαρξη μουσουλμάνων και χριστιανών στη Θράκη και το πως επιτεύχθηκε πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.Όσο για την λεζάντα που παραθέτεις με εξαίρεση το μηνμόνιο(που ψηφίστηκε υπό έκτακτες ακραίες συνθήκες) και το τζαμί όλα τα υπόλοιπα τικ είναι λάθος και ψεύδη καθώς οι περισσότεροι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν το σύμφωνο συυμβίωσης,η ΝΔ καταψήφισε στο σύνολο της τις Πρέσπες και η ΝΔ τάσεται υπέρ του ελέγχου στα σύνορα(επί ΝΔ ποτέ δεν έγινε το χάος με τους μετανάστες που έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ).
Σου εξήγησα ότι κανείς δεν είπε ότι θα κλείσουν τα τζαμιά που ήδη λειτουργούν για λόγους χωρητικότητας, χιλιομετρικής απόστασης και δογματικών διαφορών. Το όφελος από το ότι μπορεί να κλείσουν μόνο τα τζαμιά που βρίσκονται κοντά στο Βοτανικό δεν αντισταθμίζει το πρόβλημα της δημιουργίας ισλαμικού γκέτο που θα δημιουργηθεί. Έτσι, από εκεί που έχεις τους Μουσουλμάνους διασκορπισμένους και τους βλέπεις να είναι στ' αρχίδια τους και να πίνουν μπύρες, με τη δημιουργία ισλαμικού γκέτο βοηθάς στην εξτρεμιστοποίησή τους.
Ο μουσουλμανικός πληθυσμός της Θράκης δεν έχει σχέση με τους εξτρεμιστές του ισλαμικού κράτους που χάνουν τον πόλεμο και περνούν στην Ευρώπη. Σε αυτή τη χρονική συγκυρία που οι μαχητές του ISIS διασκορπίζονται στην Ευρώπη το να χτίσεις ένα κεντρικό τζαμί στην πρωτεύουσά σου -κάτι που θα διαφημίσει τη χώρα μας στους Ισλαμιστές- είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις. Αν θεωρείς ότι το τζαμί θα χρησιμεύσει στο να δείξουμε ότι είμαστε φιλικοί απέναντί τους έτσι ώστε να μη μας χτυπήσουν θα πρέπει να σκεφτείς ότι οι ευρωπαϊκές χώρες που έχουν δεχτεί ισλαμιστικό τρομοκρατικό χτύπημα έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους ενώ εμείς που δεν είχαμε τζαμί στην πρωτεύουσά μας δεν έχουμε δεχτεί ισλαμιστικό τρομοκρατικό χτύπημα.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 15:22
Πρώτον πράγματι στη Θράκη λειτουργούν εκατοντάδες(και όχι μόνο δεκάδες όπως λες) τζαμιά και καλώς λειτουργούν αφού η Ελλάδα είναι κράτος το οποίο σέβεται τις συνθήκες που υπογράφει(αντίθετα με την Τουρκία). Δεύτερον τόσα χρόνια που δεν υπήρχε τζαμί αυτό δεν εμπόδισε εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνους μετανάστες να έρθουν στην Αθήνα(δεν ζω στην Αθήνα αλλά έχω διαβάσει πολλά γι αυτό το θέμα).Το επιχείρημα αυτό είναι αστείο. Εκτός αυτού υπάρχουν ήδη ένα σωρό παράτυπα τζαμιά στην Αθήνα μερικά εκ των οποίων πιθανόν να υποθαλπτουν ακραία στοιχεία.Η Αθήνα ήταν η μόνη πρωτεύουσα της Ευρώπης χωρίς τζαμί (ακόμα και στο Βελιγράδι υπάρχει τζαμί που εξυπηρετεί τους Βόσνιους μουσουλμάνους της πόλης). Τώρα της θέμα λύνεται.Οσο για το αν είμαστε το ίδιο με τον ΣΥΡΙΖΑ μόνο κάποιος που δεν ξέρει από πολιτική μπορεί να λέει κάτι τέτοιο. Η ΝΔ είναι η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη και προσφέρει στέγη πολιτική σε ένα μεγάλο φάσμα πολιτικών πεποιθήσεων από την καθαρή Δεξιά μέχρι το καθαρό κέντρο.
Πράγματι υπάρχουν ήδη εκατοντάδες τζαμιά άρα δε χρειάζεται να χτίσουμε άλλο ένα για να δείξουμε ότι σεβόμαστε την ανεξιθρησκεία.
Η δημιουργία τζαμιού θα κάνει την Αθήνα ακόμα πιο ελκυστικό πόλο έλξης για τον ισλαμικό κόσμο κι αυτό είναι κάτι που το λένε και οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι.
Κανείς απ' όσους ήταν υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα δεν είπε ότι θα κλείσουν τα υπόλοιπα που λειτουργούν ήδη. Τα τζαμιά που λειτουργούν θα συνεχίσουν να λειτουργούν (εκτός ίσως από εκείνα που βρίσκονται κοντά στο Βοτανικό) για λόγους χωρητικότητας, χιλιομετρικής απόστασης και δογματικών διαφορών.
Αυτό που έγραψες, ότι δήθεν η Ελλάδα ήταν η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί, είναι ψέμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους είναι η Ελλάδα, η Μάλτα, Ρουμανία, η Λιθουανία και η Σλοβακία. Ειδικά η Σλοβακία δεν έχει τζαμί όχι μόνο στην πρωτεύουσά της, αλλά και σε κανένα άλλο σημείο της επικρατείας της. Όσες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχουν Τζαμιά έχουν και πολλούς νομίμους Μουσουλμάνους, κάτι που δεν ισχύει στη δική μας περίπτωση. Επίσης τα σύγχρονα Τζαμιά στην Ευρώπη έγιναν τον καιρό της μεγάλης αφέλειας ενώ τώρα που βρισκόμαστε στον καιρό της μεγάλης αφύπνισης, όχι μόνο δεν ανοίγουν Τζαμιά, αλλά πολλά από αυτά τα κλείνουν κιόλας. Μάλιστα στη Γαλλία έφτασαν στο σημείο να στέλνουν τους αστυνομικούς στις παραλίες και να υποχρεώνουν τις Μουσουλμάνες να αποκαλύψουν τα χαρακτηριστικά τους. Άρα αν θέλουμε να πάρουμε παράδειγμα από την Ευρώπη, αντί να δούμε πώς εξέταζαν το συγκεκριμένο ζήτημα πριν από 10 ή 20 χρόνια, καλύτερα να δούμε ποια είναι η θέση τους τώρα. Η Ελλάδα λοιπόν δεν είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί στην πρωτεύουσά της αλλά είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δέχεται την εφαρμογή της Σαρία.
Οποιοσδήποτε παρακολουθεί την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα γνωρίζει ότι νδ και συριζα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά.
Με την δημιουργία του Τζαμιού του Βοτανικού θα ανοίξει ο δρόμος να κλείσουν κάποια από τα παράτυπα τζαμιά ενώ και το επίσημο τζαμί θα τεθεί υπό τον έλεγχο του κράτους και δεν θα υπάρξει χώρος για εκτρεμισμό.Έπειτα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την υπόλιοπη Ευρώπη.Αντίθετα με χώρες της δυτικής Ευρώπης η Ελλάδα δεν γνώρισε ισλαμική τρομοκρατία.Η μόνη τρομοκρατία που γνώρισε η Ελλάδα και που συνεχίζει να γνωρίζει και σήμερα είναι η ακροαριστερή τρομοκρατία μοναδικό φαινόμενο πανευρωπαικός.Η Γαλλία δεν θεωρώ ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση για την θρησκευτική ελευθερία γιατί εκεί πλήτεται κάθε θρησκευτική πίστη στο όνομα μιας απόλυτης εκοσμίκευσης.Ούτε οι χριστιανοί μπορούν να εκφράσουν την θρησκευτική τους πίστη και μέχρι και οι φάτνες απαγορεύονται σε δημόσια μέρη.Φυσικά απαγορεύεται και η μαντήλα.Υπάρχουν και κάποιες χώρες κοσμικές μεν με μουσουλμανική πλειοψηφία δε που απαγορεύουν την μαντήλα και την θρησκευτική έκφραση σε δημόσιους χώρους όπως το Αζερμπαϊτζάν,η Τυνησία,το Καζακστάν,το Τατζικιστάν,το Ουζμπεκιστάν κτλ και μέχρι πρόσφατα(πριν λίγα χρόνια) και η Τουρκία,η Βοσνία,το Κιργιστάν,το Τουρκμενιστάν κτλ.Η ΝΔ τάσεται κατά της λαισιτιέ τύπου Γαλλίας γιατί θεωρεί ότι αυτό παραβιάζει κατάφωρα την θρησκευτική ελευθερία των πολιτών.Τάσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας με την ταυτόχρονη όμως αναγνώριση της Ορθοδοξίας ως επίσημης θρησκείας.Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα.Παράδειγμα αποτελεί η Θράκη που οι κυβερνήσεις της ΝΔ κυρίως με καλύτερο παράδειγμα την κυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 η Ελλάδα έκανε τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων της Θράκης απολύτως σεβαστά.Ως αποτέλεσμα κανένα κρούσμα θρησκευτικού εξτρεμισμού δεν παρατηρήθηκε στην Θράκη σε αντίθεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς π.χ της Γαλλίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία που τους αρνήθηκαν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα και τις ελευθερίες.Η ειρηνική συνύπαρξη μουσουλμάνων και χριστιανών στη Θράκη και το πως επιτεύχθηκε πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.Όσο για την λεζάντα που παραθέτεις με εξαίρεση το μηνμόνιο(που ψηφίστηκε υπό έκτακτες ακραίες συνθήκες) και το τζαμί όλα τα υπόλοιπα τικ είναι λάθος και ψεύδη καθώς οι περισσότεροι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν το σύμφωνο συυμβίωσης,η ΝΔ καταψήφισε στο σύνολο της τις Πρέσπες και η ΝΔ τάσεται υπέρ του ελέγχου στα σύνορα(επί ΝΔ ποτέ δεν έγινε το χάος με τους μετανάστες που έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ).
δε θα κλείσει κανένα παράτυπο τζαμί, δεν έχεις ιδέα για το τι πραγματικά συμβαίνει. τα παράτυπα τζαμιά μια χαρά θα συνεχίσουν τη λειτουργία τους. αντιθέτως με το κτίσιμο του μεγάλου τζαμιού με λεφτά της πολιτείας θα ενθαρρυνθούν κιόλας.
εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα από το "Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα". δηλαδή να απελαθούν άμεσα όλοι οι λαθρομετανάστες και τότε πράγματι δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα ή ανησυχία για ακραία φαινόμενα, γιατί δε θα υπάρχουν άλλοι μουσουλμάνοι εκτός από τη μουσουλμανική μειονότητα της θράκης και ελάχιστους μουσουλμάνους που ζουν στη χώρα για δεκαετίες (κυρίως από την αίγυπτο).
για ποια αρμονική συνύπαρξη χωρίς προβλήματα στη θράκη μιλάς ρε φίλε; που μπαίνει στη θράκη ο ερντογάν και παρελαύνει; ή που το DEB που ανοιχτά υποστηρίζεται από την τουρκική κυβέρνηση σάρωσε στις εκλογές;
θέλεις να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες καταστάσεις σε άλλες περιοχές της χώρας και μάλιστα απλώς για να φανούμε προοδευτικοί; είσαι με τα καλά σου;
οτιναναι. βεβαίως και απειλούμαστε από την κατασκευή ενός μεγάλου τζαμιού από την ελληνική πολιτεία, όχι μόνο λόγω της ύπαρξης του αυτής καθαυτής, αλλά και γιατί θα χρησιμεύσει για να γίνει κακή αρχή και να εδραιωθεί ο μουσουλμανικός πληθυσμός της αθήνας ο οποίος στην συντριπτική του πλειοψηφία αποτελείται από λαθρομετανάστες που θα πρέπει να απελαθούν από τη χώρα. η κίνηση αυτή αποτελεί ουσιαστικά επισημοποίηση του μουσουλμανικού αυτού πληθυσμού, νομιμοποίηση του, ενθάρρυνση του να μείνει στη χώρα, και έμμεση (τώρα) αναγνώριση νέας και μεγαλύτερης μουσουλμανικής μειονότητας, άμεση σε λίγα χρόνια.
η θεολογική σχολή της χάλκης υπάρχει 2 αιώνες τώρα, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.. άσε που μην περιμένεις ότι θα υπάρχει καμία ανταπόδοση ακόμη και να τα εξισώσουμε αυτά τα 2, που δεν είναι καθόλου ίδια. ένα βήμα εμείς πίσω, δέκα βήματα αυτοί μπροστά, το έχουμε δει πολλές φορές το έργο.
και εν τέλει χεστήκαμε για τη θεολογική σχολή της χάλκης. το θέμα είναι τι γίνεται μέσα στη χώρα μας, και να μη χάσουμε ακόμη περισσότερα.
θα χτίζουμε τζαμιά μέσα στην αθήνα και θα αναγνωρίζουμε νέες μουσουλμανικές μειονότητες για να επαναλειτουργήσει η χάλκη (που δεν πρόκειται ποτέ); είμαστε καθόλου σοβαροί;
Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι της Αθήνας λαθρομετανάστες. Δεν ζω στην Αθήνα αλλά κάποια πράγματα σχετικά τα ξέρω. Μεταξύ των μουσουλμάνων της Αθήνας υπάρχουν και Ελληνες μουσουλμάνοι από την Θράκη που στο παρελθόν μέσω εσωτερικής μετανάστευσης εγκαταστάθηκαν στην Αθήνα (πμχ.περιοχή στο Γκάζι κτλ).Επίσης υπάρχουν και πρόσφυγες άτομα που δεν μπορούν να σταλούν πίσω στις χώρες καταγωγής τους γιατί κινδυνεύσουν (π.χ Κούρδοι, Τούρκοι αντιφρονούντες κατά της Τουρκικής κυβέρνησης κτλ).Οσοι είναι στην Ελλάδα παράνομα χωρίς ιδιαίτερο λόγο ναι πρέπει να γίνει κάτι με αυτούς σε συνενόηση με την Ε.Ε αλλά δεν γίνεται να τους τσουβαλιαζουμε όλους.τ Τζαμί που θα χτιστεί είναι μόνο ένα και δεν πρόκειται να συναινέσουμε να χτιστεί κι άλλο.
αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι τσιγγάνοι πολλοί από τους οποίους δηλώνουν πλέον χριστιανοί. το λέω γιατί μένω στα σύνορα κολωνού με σεπόλια και γνωρίζω. γενικά οι νόμιμοι μουσουλμάνοι είναι ελάχιστοι και δε σημαίνει ότι όπου έρθουν 2 οικογένειες από τη μειονοτική ζώνη και κάνουν 10 παιδιά η καθεμία θα φτιάξουμε και τζαμί. τζαμιά υπάρχουν στην μειονοτική ζώνη, όπως προβλέπεται από τη συμφωνία που έχει υπογράψει η Ελλάδα. δεν είναι υποχρεωμένη για τίποτα παραπάνω. η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων είναι λαθρομετανάστες και πρέπει να σταλούν όλοι πίσω στις χώρες καταγωγής τους. τυχόν ανοικοδόμηση επίσημου ισλαμικού τεμένους από το ελληνικό κράτος αυτομάτως τους επισημοποιεί νομιμοποιεί την παρουσία τους στη χώρα και οδηγεί στην εδραίωση νέας μουσουλμανικής μειονότητας στην καρδιά της χώρας.
προφανώς όλα αυτά τα λες ακριβώς γιατί δε ζεις στην αθήνα και ειδικότερα στις περιοχές που έχουν πρόβλημα, οπότε δεν πολυενδιαφέρεσαι γιατί όλα αυτά τα βλέπεις από την τηλεόραση σαν τριτοκοσμικές καταστάσεις που βρίσκονται μακριά από εσένα. βέβαια τη στάση αυτή θα την κρατάς μέχρι να σου χτυπήσει κι εσένα την πόρτα το πρόβλημα, που είναι δεδομένο ότι θα σου τη χτυπήσει από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να ασκούνται τέτοιου είδους "προοδευτικές" πολιτικές, αλλά τότε μπορεί να είναι πολύ αργά.
Αυτοί στους οποίους αναφέρομαι είναι Πομάκοι και Τουρκογενείς μουσουλμάνοι εκ Θράκης και όχι τσιγγάνοι.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 15:28
Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι της Αθήνας λαθρομετανάστες. Δεν ζω στην Αθήνα αλλά κάποια πράγματα σχετικά τα ξέρω. Μεταξύ των μουσουλμάνων της Αθήνας υπάρχουν και Ελληνες μουσουλμάνοι από την Θράκη που στο παρελθόν μέσω εσωτερικής μετανάστευσης εγκαταστάθηκαν στην Αθήνα (πμχ.περιοχή στο Γκάζι κτλ).Επίσης υπάρχουν και πρόσφυγες άτομα που δεν μπορούν να σταλούν πίσω στις χώρες καταγωγής τους γιατί κινδυνεύσουν (π.χ Κούρδοι, Τούρκοι αντιφρονούντες κατά της Τουρκικής κυβέρνησης κτλ).Οσοι είναι στην Ελλάδα παράνομα χωρίς ιδιαίτερο λόγο ναι πρέπει να γίνει κάτι με αυτούς σε συνενόηση με την Ε.Ε αλλά δεν γίνεται να τους τσουβαλιαζουμε όλους.τ Τζαμί που θα χτιστεί είναι μόνο ένα και δεν πρόκειται να συναινέσουμε να χτιστεί κι άλλο.
αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι τσιγγάνοι πολλοί από τους οποίους δηλώνουν πλέον χριστιανοί. το λέω γιατί μένω στα σύνορα κολωνού με σεπόλια και γνωρίζω. γενικά οι νόμιμοι μουσουλμάνοι είναι ελάχιστοι και δε σημαίνει ότι όπου έρθουν 2 οικογένειες από τη μειονοτική ζώνη και κάνουν 10 παιδιά η καθεμία θα φτιάξουμε και τζαμί. τζαμιά υπάρχουν στην μειονοτική ζώνη, όπως προβλέπεται από τη συμφωνία που έχει υπογράψει η Ελλάδα. δεν είναι υποχρεωμένη για τίποτα παραπάνω. η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων είναι λαθρομετανάστες και πρέπει να σταλούν όλοι πίσω στις χώρες καταγωγής τους. τυχόν ανοικοδόμηση επίσημου ισλαμικού τεμένους από το ελληνικό κράτος αυτομάτως τους επισημοποιεί νομιμοποιεί την παρουσία τους στη χώρα και οδηγεί στην εδραίωση νέας μουσουλμανικής μειονότητας στην καρδιά της χώρας.
προφανώς όλα αυτά τα λες ακριβώς γιατί δε ζεις στην αθήνα και ειδικότερα στις περιοχές που έχουν πρόβλημα, οπότε δεν πολυενδιαφέρεσαι γιατί όλα αυτά τα βλέπεις από την τηλεόραση σαν τριτοκοσμικές καταστάσεις που βρίσκονται μακριά από εσένα. βέβαια τη στάση αυτή θα την κρατάς μέχρι να σου χτυπήσει κι εσένα την πόρτα το πρόβλημα, που είναι δεδομένο ότι θα σου τη χτυπήσει από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να ασκούνται τέτοιου είδους "προοδευτικές" πολιτικές, αλλά τότε μπορεί να είναι πολύ αργά.
Αυτοί στους οποίους αναφέρομαι είναι Πομάκοι και Τουρκογενείς μουσουλμάνοι εκ Θράκης και όχι τσιγγάνοι.
μένω στην ευρύτερη περιοχή και αυτοί που λες είναι ελάχιστοι. οι περισσότεροι είναι τσιγγάνοι από θράκη πολλοί εκ των οποίων δηλώνουν πλέον χριστιανοί. και εν πάση περιπτώσει όπως είπα δε θα φτιάχνεται τζαμί για κάθε δύο οικογένειες που φεύγουν από τη θράκη και μετεγκαθίστανται αλλού όπου κάνουν 10 παιδιά. υπάρχει μειονοτική ζώνη στην οποία υπάρχουν τζαμιά και η ιστορία τελείωσε. όλα τα υπόλοιπα είναι σε βάρος της ελλάδας και των συμφερόντων της όπως εξηγώ στ υπόλοιπο κείμενο μου.
Γάταρος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 15:37 Πράγματι υπάρχουν ήδη εκατοντάδες τζαμιά άρα δε χρειάζεται να χτίσουμε άλλο ένα για να δείξουμε ότι σεβόμαστε την ανεξιθρησκεία.
Η δημιουργία τζαμιού θα κάνει την Αθήνα ακόμα πιο ελκυστικό πόλο έλξης για τον ισλαμικό κόσμο κι αυτό είναι κάτι που το λένε και οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι.
Κανείς απ' όσους ήταν υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα δεν είπε ότι θα κλείσουν τα υπόλοιπα που λειτουργούν ήδη. Τα τζαμιά που λειτουργούν θα συνεχίσουν να λειτουργούν (εκτός ίσως από εκείνα που βρίσκονται κοντά στο Βοτανικό) για λόγους χωρητικότητας, χιλιομετρικής απόστασης και δογματικών διαφορών.
Αυτό που έγραψες, ότι δήθεν η Ελλάδα ήταν η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί, είναι ψέμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους είναι η Ελλάδα, η Μάλτα, Ρουμανία, η Λιθουανία και η Σλοβακία. Ειδικά η Σλοβακία δεν έχει τζαμί όχι μόνο στην πρωτεύουσά της, αλλά και σε κανένα άλλο σημείο της επικρατείας της. Όσες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχουν Τζαμιά έχουν και πολλούς νομίμους Μουσουλμάνους, κάτι που δεν ισχύει στη δική μας περίπτωση. Επίσης τα σύγχρονα Τζαμιά στην Ευρώπη έγιναν τον καιρό της μεγάλης αφέλειας ενώ τώρα που βρισκόμαστε στον καιρό της μεγάλης αφύπνισης, όχι μόνο δεν ανοίγουν Τζαμιά, αλλά πολλά από αυτά τα κλείνουν κιόλας. Μάλιστα στη Γαλλία έφτασαν στο σημείο να στέλνουν τους αστυνομικούς στις παραλίες και να υποχρεώνουν τις Μουσουλμάνες να αποκαλύψουν τα χαρακτηριστικά τους. Άρα αν θέλουμε να πάρουμε παράδειγμα από την Ευρώπη, αντί να δούμε πώς εξέταζαν το συγκεκριμένο ζήτημα πριν από 10 ή 20 χρόνια, καλύτερα να δούμε ποια είναι η θέση τους τώρα. Η Ελλάδα λοιπόν δεν είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν είχε τζαμί στην πρωτεύουσά της αλλά είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δέχεται την εφαρμογή της Σαρία.
Οποιοσδήποτε παρακολουθεί την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα γνωρίζει ότι νδ και συριζα δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά.
Με την δημιουργία του Τζαμιού του Βοτανικού θα ανοίξει ο δρόμος να κλείσουν κάποια από τα παράτυπα τζαμιά ενώ και το επίσημο τζαμί θα τεθεί υπό τον έλεγχο του κράτους και δεν θα υπάρξει χώρος για εκτρεμισμό.Έπειτα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την υπόλιοπη Ευρώπη.Αντίθετα με χώρες της δυτικής Ευρώπης η Ελλάδα δεν γνώρισε ισλαμική τρομοκρατία.Η μόνη τρομοκρατία που γνώρισε η Ελλάδα και που συνεχίζει να γνωρίζει και σήμερα είναι η ακροαριστερή τρομοκρατία μοναδικό φαινόμενο πανευρωπαικός.Η Γαλλία δεν θεωρώ ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση για την θρησκευτική ελευθερία γιατί εκεί πλήτεται κάθε θρησκευτική πίστη στο όνομα μιας απόλυτης εκοσμίκευσης.Ούτε οι χριστιανοί μπορούν να εκφράσουν την θρησκευτική τους πίστη και μέχρι και οι φάτνες απαγορεύονται σε δημόσια μέρη.Φυσικά απαγορεύεται και η μαντήλα.Υπάρχουν και κάποιες χώρες κοσμικές μεν με μουσουλμανική πλειοψηφία δε που απαγορεύουν την μαντήλα και την θρησκευτική έκφραση σε δημόσιους χώρους όπως το Αζερμπαϊτζάν,η Τυνησία,το Καζακστάν,το Τατζικιστάν,το Ουζμπεκιστάν κτλ και μέχρι πρόσφατα(πριν λίγα χρόνια) και η Τουρκία,η Βοσνία,το Κιργιστάν,το Τουρκμενιστάν κτλ.Η ΝΔ τάσεται κατά της λαισιτιέ τύπου Γαλλίας γιατί θεωρεί ότι αυτό παραβιάζει κατάφωρα την θρησκευτική ελευθερία των πολιτών.Τάσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας με την ταυτόχρονη όμως αναγνώριση της Ορθοδοξίας ως επίσημης θρησκείας.Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα.Παράδειγμα αποτελεί η Θράκη που οι κυβερνήσεις της ΝΔ κυρίως με καλύτερο παράδειγμα την κυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 η Ελλάδα έκανε τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων της Θράκης απολύτως σεβαστά.Ως αποτέλεσμα κανένα κρούσμα θρησκευτικού εξτρεμισμού δεν παρατηρήθηκε στην Θράκη σε αντίθεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς π.χ της Γαλλίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία που τους αρνήθηκαν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα και τις ελευθερίες.Η ειρηνική συνύπαρξη μουσουλμάνων και χριστιανών στη Θράκη και το πως επιτεύχθηκε πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.Όσο για την λεζάντα που παραθέτεις με εξαίρεση το μηνμόνιο(που ψηφίστηκε υπό έκτακτες ακραίες συνθήκες) και το τζαμί όλα τα υπόλοιπα τικ είναι λάθος και ψεύδη καθώς οι περισσότεροι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν το σύμφωνο συυμβίωσης,η ΝΔ καταψήφισε στο σύνολο της τις Πρέσπες και η ΝΔ τάσεται υπέρ του ελέγχου στα σύνορα(επί ΝΔ ποτέ δεν έγινε το χάος με τους μετανάστες που έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ).
δε θα κλείσει κανένα παράτυπο τζαμί, δεν έχεις ιδέα για το τι πραγματικά συμβαίνει. τα παράτυπα τζαμιά μια χαρά θα συνεχίσουν τη λειτουργία τους. αντιθέτως με το κτίσιμο του μεγάλου τζαμιού με λεφτά της πολιτείας θα ενθαρρυνθούν κιόλας.
εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα από το "Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα". δηλαδή να απελαθούν άμεσα όλοι οι λαθρομετανάστες και τότε πράγματι δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα ή ανησυχία για ακραία φαινόμενα, γιατί δε θα υπάρχουν άλλοι μουσουλμάνοι εκτός από τη μουσουλμανική μειονότητα της θράκης και ελάχιστους μουσουλμάνους που ζουν στη χώρα για δεκαετίες (κυρίως από την αίγυπτο).
για ποια αρμονική συνύπαρξη χωρίς προβλήματα στη θράκη μιλάς ρε φίλε; που μπαίνει στη θράκη ο ερντογάν και παρελαύνει; ή που το DEB που ανοιχτά υποστηρίζεται από την τουρκική κυβέρνηση σάρωσε στις εκλογές;
θέλεις να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες καταστάσεις σε άλλες περιοχές της χώρας και μάλιστα απλώς για να φανούμε προοδευτικοί; είσαι με τα καλά σου;
Στη Θράκη δεν υπήρξε φαινόμενο θρησκευτικού εξτρεμισμου όπως έγινε στην Ευρώπη. Ο μέσος κάτοικος της Θράκης από όσες φορές έχω πάει στην Ροδόπη και στην Ξάνθη και έχω μιλήσει με ντόπιους δεν έχει πρόβλημα με την εξαιρετική θρησκεία του άλλου και δεν ψάχνει ακραίες θρησκευτικές οδούς. Αυτό εννοώ ειρηνική συνύπαρξη
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 17:00
Με την δημιουργία του Τζαμιού του Βοτανικού θα ανοίξει ο δρόμος να κλείσουν κάποια από τα παράτυπα τζαμιά ενώ και το επίσημο τζαμί θα τεθεί υπό τον έλεγχο του κράτους και δεν θα υπάρξει χώρος για εκτρεμισμό.Έπειτα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την υπόλιοπη Ευρώπη.Αντίθετα με χώρες της δυτικής Ευρώπης η Ελλάδα δεν γνώρισε ισλαμική τρομοκρατία.Η μόνη τρομοκρατία που γνώρισε η Ελλάδα και που συνεχίζει να γνωρίζει και σήμερα είναι η ακροαριστερή τρομοκρατία μοναδικό φαινόμενο πανευρωπαικός.Η Γαλλία δεν θεωρώ ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση για την θρησκευτική ελευθερία γιατί εκεί πλήτεται κάθε θρησκευτική πίστη στο όνομα μιας απόλυτης εκοσμίκευσης.Ούτε οι χριστιανοί μπορούν να εκφράσουν την θρησκευτική τους πίστη και μέχρι και οι φάτνες απαγορεύονται σε δημόσια μέρη.Φυσικά απαγορεύεται και η μαντήλα.Υπάρχουν και κάποιες χώρες κοσμικές μεν με μουσουλμανική πλειοψηφία δε που απαγορεύουν την μαντήλα και την θρησκευτική έκφραση σε δημόσιους χώρους όπως το Αζερμπαϊτζάν,η Τυνησία,το Καζακστάν,το Τατζικιστάν,το Ουζμπεκιστάν κτλ και μέχρι πρόσφατα(πριν λίγα χρόνια) και η Τουρκία,η Βοσνία,το Κιργιστάν,το Τουρκμενιστάν κτλ.Η ΝΔ τάσεται κατά της λαισιτιέ τύπου Γαλλίας γιατί θεωρεί ότι αυτό παραβιάζει κατάφωρα την θρησκευτική ελευθερία των πολιτών.Τάσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας με την ταυτόχρονη όμως αναγνώριση της Ορθοδοξίας ως επίσημης θρησκείας.Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα.Παράδειγμα αποτελεί η Θράκη που οι κυβερνήσεις της ΝΔ κυρίως με καλύτερο παράδειγμα την κυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 η Ελλάδα έκανε τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων της Θράκης απολύτως σεβαστά.Ως αποτέλεσμα κανένα κρούσμα θρησκευτικού εξτρεμισμού δεν παρατηρήθηκε στην Θράκη σε αντίθεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς π.χ της Γαλλίας και άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία που τους αρνήθηκαν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα και τις ελευθερίες.Η ειρηνική συνύπαρξη μουσουλμάνων και χριστιανών στη Θράκη και το πως επιτεύχθηκε πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.Όσο για την λεζάντα που παραθέτεις με εξαίρεση το μηνμόνιο(που ψηφίστηκε υπό έκτακτες ακραίες συνθήκες) και το τζαμί όλα τα υπόλοιπα τικ είναι λάθος και ψεύδη καθώς οι περισσότεροι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν το σύμφωνο συυμβίωσης,η ΝΔ καταψήφισε στο σύνολο της τις Πρέσπες και η ΝΔ τάσεται υπέρ του ελέγχου στα σύνορα(επί ΝΔ ποτέ δεν έγινε το χάος με τους μετανάστες που έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ).
δε θα κλείσει κανένα παράτυπο τζαμί, δεν έχεις ιδέα για το τι πραγματικά συμβαίνει. τα παράτυπα τζαμιά μια χαρά θα συνεχίσουν τη λειτουργία τους. αντιθέτως με το κτίσιμο του μεγάλου τζαμιού με λεφτά της πολιτείας θα ενθαρρυνθούν κιόλας.
εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα από το "Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα". δηλαδή να απελαθούν άμεσα όλοι οι λαθρομετανάστες και τότε πράγματι δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα ή ανησυχία για ακραία φαινόμενα, γιατί δε θα υπάρχουν άλλοι μουσουλμάνοι εκτός από τη μουσουλμανική μειονότητα της θράκης και ελάχιστους μουσουλμάνους που ζουν στη χώρα για δεκαετίες (κυρίως από την αίγυπτο).
για ποια αρμονική συνύπαρξη χωρίς προβλήματα στη θράκη μιλάς ρε φίλε; που μπαίνει στη θράκη ο ερντογάν και παρελαύνει; ή που το DEB που ανοιχτά υποστηρίζεται από την τουρκική κυβέρνηση σάρωσε στις εκλογές;
θέλεις να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες καταστάσεις σε άλλες περιοχές της χώρας και μάλιστα απλώς για να φανούμε προοδευτικοί; είσαι με τα καλά σου;
Στη Θράκη δεν υπήρξε φαινόμενο θρησκευτικού εξτρεμισμου όπως έγινε στην Ευρώπη. Ο μέσος κάτοικος της Θράκης από όσες φορές έχω πάει στην Ροδόπη και στην Ξάνθη και έχω μιλήσει με ντόπιους δεν έχει πρόβλημα με την εξαιρετική θρησκεία του άλλου και δεν ψάχνει ακραίες θρησκευτικές οδούς. Αυτό εννοώ ειρηνική συνύπαρξη
στη θράκη που γειτονεύει με την τουρκία, αν δε το γνωρίζεις υπάρχουν σοβαρότατα προβλήματα.. όταν σαρώνουν στις εκλογές κόμματα τα οποία στηρίζονται από την τουρκική κυβέρνηση που έχει μόνιμα επεκτατικές βλέψεις.. και με τις πολιτικές που υποστηρίζεις τέτοιες καταστάσεις είναι δεδομένο ότι θα δημιουργηθούν και σε πολλές άλλες περιοχές της Ελλάδας.
δε θα κλείσει κανένα παράτυπο τζαμί, δεν έχεις ιδέα για το τι πραγματικά συμβαίνει. τα παράτυπα τζαμιά μια χαρά θα συνεχίσουν τη λειτουργία τους. αντιθέτως με το κτίσιμο του μεγάλου τζαμιού με λεφτά της πολιτείας θα ενθαρρυνθούν κιόλας.
εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα από το "Αν υπάρξει σωστός χειρισμός των μουσουλμάνων και δεν τους στερείται η θρησκευτική τους ελευθερία δεν θα υπάρχουν και ακραία φαινόμενα". δηλαδή να απελαθούν άμεσα όλοι οι λαθρομετανάστες και τότε πράγματι δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα ή ανησυχία για ακραία φαινόμενα, γιατί δε θα υπάρχουν άλλοι μουσουλμάνοι εκτός από τη μουσουλμανική μειονότητα της θράκης και ελάχιστους μουσουλμάνους που ζουν στη χώρα για δεκαετίες (κυρίως από την αίγυπτο).
για ποια αρμονική συνύπαρξη χωρίς προβλήματα στη θράκη μιλάς ρε φίλε; που μπαίνει στη θράκη ο ερντογάν και παρελαύνει; ή που το DEB που ανοιχτά υποστηρίζεται από την τουρκική κυβέρνηση σάρωσε στις εκλογές;
θέλεις να δημιουργηθούν κι άλλες τέτοιες καταστάσεις σε άλλες περιοχές της χώρας και μάλιστα απλώς για να φανούμε προοδευτικοί; είσαι με τα καλά σου;
Στη Θράκη δεν υπήρξε φαινόμενο θρησκευτικού εξτρεμισμου όπως έγινε στην Ευρώπη. Ο μέσος κάτοικος της Θράκης από όσες φορές έχω πάει στην Ροδόπη και στην Ξάνθη και έχω μιλήσει με ντόπιους δεν έχει πρόβλημα με την εξαιρετική θρησκεία του άλλου και δεν ψάχνει ακραίες θρησκευτικές οδούς. Αυτό εννοώ ειρηνική συνύπαρξη
στη θράκη που γειτονεύει με την τουρκία, αν δε το γνωρίζεις υπάρχουν σοβαρότατα προβλήματα.. όταν σαρώνουν στις εκλογές κόμματα τα οποία στηρίζονται από την τουρκική κυβέρνηση που έχει μόνιμα επεκτατικές βλέψεις.. και με τις πολιτικές που υποστηρίζεις τέτοιες καταστάσεις είναι δεδομένο ότι θα δημιουργηθούν και σε πολλές άλλες περιοχές της Ελλάδας.
Στην Θράκη η ΝΔ πάντοτε υπερασπίζοταν τα εθνικά συμφέροντα.Αν δεν το ξέρεις μόνο η ΝΔ είχε χριστιανούς επικεφαλής ψηφοδελτίου σε Ροδόπη και Ξάνθη.Ο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποτάμι είχαν βάλει επικεφαλείς των ψηφοδελτίων τους μουσουλμάνους-άτομα που τους υπέδειξε το προξενείο της Θράκης.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Pam έγραψε: 04 Φεβ 2019, 18:10
Στη Θράκη δεν υπήρξε φαινόμενο θρησκευτικού εξτρεμισμου όπως έγινε στην Ευρώπη. Ο μέσος κάτοικος της Θράκης από όσες φορές έχω πάει στην Ροδόπη και στην Ξάνθη και έχω μιλήσει με ντόπιους δεν έχει πρόβλημα με την εξαιρετική θρησκεία του άλλου και δεν ψάχνει ακραίες θρησκευτικές οδούς. Αυτό εννοώ ειρηνική συνύπαρξη
στη θράκη που γειτονεύει με την τουρκία, αν δε το γνωρίζεις υπάρχουν σοβαρότατα προβλήματα.. όταν σαρώνουν στις εκλογές κόμματα τα οποία στηρίζονται από την τουρκική κυβέρνηση που έχει μόνιμα επεκτατικές βλέψεις.. και με τις πολιτικές που υποστηρίζεις τέτοιες καταστάσεις είναι δεδομένο ότι θα δημιουργηθούν και σε πολλές άλλες περιοχές της Ελλάδας.
Στην Θράκη η ΝΔ πάντοτε υπερασπίζοταν τα εθνικά συμφέροντα.Αν δεν το ξέρεις μόνο η ΝΔ είχε χριστιανούς επικεφαλής ψηφοδελτίου σε Ροδόπη και Ξάνθη.Ο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποτάμι είχαν βάλει επικεφαλείς των ψηφοδελτίων τους μουσουλμάνους-άτομα που τους υπέδειξε το προξενείο της Θράκης.
γενικά αλλάζεις συνέχεια θέμα συζήτησης, εγώ δε μίλησα κομματικά για τη θράκη, αλλά μιας και το θίγεις, η ΝΔ είχε τους περισσότερους μουσουλμάνους υποψήφιους βουλευτές από κάθε άλλο κόμμα, ενώ ήταν και το μόνο δεξιό κόμμα με μουσουλμάνους υποψήφιους βουλευτές:
Αυτοί είναι οι 16 μουσουλμάνοι υποψήφιοι βουλευτές των κομμάτων [λίστα]
