Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του όρου Μακεδονία ανήκει πλέον μόνο στην Ελλάδα

[DIOMEDESGR]

Είδες το βιντεάκι πρίν μερικές σελίδες με την κυρία στην Μηλόβιστα να δηλώνει "Βλάχα Γκρέκ" ; Στην Αντολική Βόρεια Ήπειρο λίγοι ελληνόφωνοι υπήρχαν σε αντίθεση με την Δυτική. . Οι φορείς του ελληνισμού εκεί ήταν κυρίως βλαχόφωνοι.

[poeta]

Εγραψα στο fb.

Εφόσον αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

Δέν λέει αὐτό ἡ Συμφωνία. Λέει ὅτι δέν ἔχουν σχέση μέ τόν Ἀρχαῖο Ἑλληνικό Πολιτισμό. Δέν ἀναφέρεται στή Συμφωνία ὁ ἀρχαῖος Μακεδονικός πολιτισμός. Ὁπότε ἡ ἑρμηνεία εἶναι τελείως διαφορετική ἀπό τήν ἑρμηνεία πού δίνεις ἐσύ.

Οποιοσδηποτε διαβασει τη Συμφωνια σε αυτο καταληγει βασει μαθηματικης συνεπαγωγης, εφοσον ΔΕΝ εχουν σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες και μιλανε σλαβικη γλωσσα αρα ειναι Σλαβοι. Και συμφωνα με ολους τους ιστορικους οι Σλαβοι ηρθαν στην περιοχη μας τον 6ο αιωνα μ.Χ.

.

Τονίζω πώς ἡ Συμφωνία λέει ὅτι οἱ Σκοπιανοί δέν ἔχουν σχέση μέ τόν Ἀρχαῖο ΕΛΛΗΝΙΚΟ Πολιτισμό. Πουθενά στήν συμφωνία δέν ἀναφέρεται ὅτι δέν ἔχουν σχέση μέ τόν ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ Πολιτισμό.

Ὁποιεσδήποτε ἄλλες τοποθετήσεις ἐπί τοῦ συγκεκριμένου ζητήματος, εἶναι ἁπλῶς εὐχολόγια καί καμία μαθηματική συνεπαγωγή δέν εἶναι ἱκανή νά τούς ἐμποδίσει νά ὑλοποιήσουν τό ὅραμά τους...

[Ζαποτέκος]

Είδες το βιντεάκι πρίν μερικές σελίδες με την κυρία στην Μηλόβιστα να δηλώνει "Βλάχα Γκρέκ" ; Στην Αντολική Βόρεια Ήπειρο λίγοι ελληνόφωνοι υπήρχαν σε αντίθεση με την Δυτική. . Οι φορείς του ελληνισμού εκεί ήταν κυρίως βλαχόφωνοι.

[oldjedi]

Σε προκαλεσα , αλλα δεν ανταποκριθηκες ...

ΠΟΙΟΣ , ΠΟΤΕ και με ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ , καθορισε την περιοχη που ονομαζεις Μακεδονια ;;

Οι Σλαβοι , ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ στην πραγματικοτητα , εγκατασταθηκαν στην ΠΑΙΑΝΙΑ τον 6ο αιωνα μ.Χ

Μην παραποιεις τα γεγονοτα ...

Oι Σλαβοι καποιοι στιγμη κατοικουσαν σε μεγαλο μερος ΚΑΙ της ελληνικης Μακεδονιας ΚΑΙ φυσικα της σκοπιανης.

Αυτο που εγινε ειναι οτι εμεις τους εξελληνισαμε και αυτοι στα Σκοπια μας εκσλαβισανε.

.

Εξακολουθεις να μην απαντας στα ερωτηματα μου ....
Δεν υπαρχει η εννοια της Σκοπιανης Μακεδονιας ....

Διαβασε και μαθε ... Ο Πατηειωτης τα λαει πολυ καλα ...

http://lastpoint.gr/i-alitheia-pou-den- ... akedoniko/

[Αρίστος]

Εφοσον στα Σκοπια ζουσαν Ελληνες Μακεδονομαχοι που πολεμουσαν να ελευθερωσουν τον τοπο τους που θεωρουσαν Μακεδονια, δεν εχετε επιχειρηματα.

Καλυτερα εξαλλου να ειναι Βορεια Μακεδονια παρα Βουλγαρια η Αλβανια.

.

[Αρίστος]

Τονίζω πώς ἡ Συμφωνία λέει ὅτι οἱ Σκοπιανοί δέν ἔχουν σχέση μέ τόν Ἀρχαῖο ΕΛΛΗΝΙΚΟ Πολιτισμό. Πουθενά στήν συμφωνία δέν ἀναφέρεται ὅτι δέν ἔχουν σχέση μέ τόν ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ Πολιτισμό.

Ὁποιεσδήποτε ἄλλες τοποθετήσεις ἐπί τοῦ συγκεκριμένου ζητήματος, εἶναι ἁπλῶς εὐχολόγια καί καμία μαθηματική συνεπαγωγή δέν εἶναι ἱκανή νά τούς ἐμποδίσει νά ὑλοποιήσουν τό ὅραμά τους...

Α τωρα δηλαδη δεν εισαστε ευχαριστημενοι που η Συμφωνια εξασφαλιζει οτι δεν εχουν σχεση με αρχαια Ελλαδα και θελετε να μην εχουν σχεση και με το σλαβικο παρελθον τους;

Αυτο ειναι επικινδυνο γιατι εμας μας συμφερει να ειναι Σλαβοι, οταν ΔΕΝ ειναι Σλαβοι ξεκινανε οι αρχαιοελληνικες διεκδικησεις τους.

.

[Rocco Siffredi]

γιαυτους οι αρχαιοι Μακεδονες ειναι σκετοι Μακεδονες
πιστευε εσυ σου λενε οτι ειναι Ελληνες
εμεις κατσε να μπουμε στο νατο και θα κανουμε αλλαγες σε βιβλια και συμβολα
και στο εσωτερικο θα αλλαξουμε το ονομα σε καμια πενταετια
θα θα θα
αν δεν τα κανουνε ολα αυτα το πιο πιθανο ειναι να τους αερισουμε τα @@

[Rakomelofronas]

Στην Ελληνική Μακεδονία το συμπέρασμα γιά 10.000 Σλαβομακεδόνες πρέπει να είναι σωστό, κρίνοντας από τις ψήφους που έπρενε το Ουράνιο Τόξο και ανάγοντας στους μη ψηφίζοντες (μικρούς ή μεγάλους). Ωστόσο, η Σλαβομακεδόνικη γλώσσα διατηρείται πολύ περισσότερο. Ειδικά στον Νομό Φλωρίνης, πρέπει να την κουτσομιλούν όλοι. Σε άλλα μέρη (π.χ. Κιλκίς) η Σλαβομακεδόνικη γλώσσα τείνει προς εξαφάνιση. Φυσικά, αυτά που λέει η Juno γιά συνεργάτες των ναζί κ.λ.π. και γιά 100.000 Ελληνική μειονότητα στην Βόρειο Μακεδονία (που έχει πεί παλιότερα) είναι απλώς τζουνιές.

Αν ποτέ το Βινοζίτο κατέβει αυτόνομα στις εθνικές εκλογές, εκεί που πραγματικά μετράει η ψήφος, θα το δούμε. Όπως το βλέπω, το πιθανότερο σενάριο, μιας και τα τελευταία χρόνια σκοτώθηκαν μεταξύ τους και η χρηματοδότηση από τη σλαβομακεδονική διασπορά μειώθηκε, είναι να κατέβει συνεργαζόμενο με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με το DEB.

Επίσης, αν και δεν σχετίζεται άμεσα με αυτά που γράφεις, άλλο σλαβόφωνος και άλλο Σλαβομακεδόνας, όπως άλλο Βλάχος και άλλο Ρουμάνος. Παλιότερα δεν ίσχυε αυτό και γενικά είναι αλήθεια ότι η χρήση των όρων έχει αλλάξει συχνά, πάντως το να λέμε τους σλαβόφωνους Σλαβομακεδόνες είναι σαν να λέμε τους Αρβανίτες Αλβανούς.

[Leporello]

Στην Ελληνική Μακεδονία το συμπέρασμα γιά 10.000 Σλαβομακεδόνες πρέπει να είναι σωστό, κρίνοντας από τις ψήφους που έπαιρνε το Ουράνιο Τόξο και ανάγοντας στους μη ψηφίζοντες (μικρούς ή μεγάλους). Ωστόσο, η Σλαβομακεδόνικη γλώσσα διατηρείται πολύ περισσότερο. Ειδικά στον Νομό Φλωρίνης, πρέπει να την κουτσομιλούν όλοι. Σε άλλα μέρη (π.χ. Κιλκίς) η Σλαβομακεδόνικη γλώσσα τείνει προς εξαφάνιση. Φυσικά, αυτά που λέει η Juno γιά συνεργάτες των ναζί κ.λ.π. και γιά 100.000 Ελληνική μειονότητα στην Βόρειο Μακεδονία (που έχει πεί παλιότερα) είναι απλώς τζουνιές.

Αν ποτέ το Βινοζίτο κατέβει αυτόνομα στις εθνικές εκλογές, εκεί που πραγματικά μετράει η ψήφος, θα το δούμε. Όπως το βλέπω, το πιθανότερο σενάριο, μιας και τα τελευταία χρόνια σκοτώθηκαν μεταξύ τους και η χρηματοδότηση από τη σλαβομακεδονική διασπορά μειώθηκε, είναι να κατέβει συνεργαζόμενο με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με το DEB.

Επίσης, αν και δεν σχετίζεται άμεσα με αυτά που γράφεις, άλλο σλαβόφωνος και άλλο Σλαβομακεδόνας, όπως άλλο Βλάχος και άλλο Ρουμάνος. Παλιότερα δεν ίσχυε αυτό και γενικά είναι αλήθεια ότι η χρήση των όρων έχει αλλάξει συχνά, πάντως το να λέμε τους σλαβόφωνους Σλαβομακεδόνες είναι σαν να λέμε τους Αρβανίτες Αλβανούς.

Kανονικά Σλαβομακεδόνες είναι οι κάτοικοι τής Ελλάδας που μιλούν Σλάβικη γλώσσα, ανεξαρτήτως εθνικής συνείδησης, κάτι σαν το "Φραγκοσυριανός" δηλαδή. Ελλείψει καλύτερο όρου, τα τελευταία 30 χρόνια Σλαβομακεδόνες έχει επικρατήσει να λέγονται οι κάτοικοι τής Βόρειας Μακεδονίας και όσοι από τους κατοίκους τής Ελλάδας θεωρούν ότι έχουν μειονοτική εθνική συνείδηση.

[Rakomelofronas]

Συμφωνώ, έτσι ξεκίνησε να χρησιμοποιείται ο όρος αλλά πλέον έχει αλλάξει χρήση, όπως λες. Άντε όμως να εξηγήσεις στους Συριζαίους, που ανυπόμονα ξετρύπωναν κάθε σχετική αναφορά, ότι μέχρι πρόσφατα ο όρος "(Σλαβο)μακεδόνες" χρησιμοποιούνταν πάντα έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού αλλαγή συνόρων, είτε προς τα βόρεια είτε προς τα νότια.

Σήμερα, οι σλαβόφωνοι Έλληνες δεν έχουν κάποιον μονολεκτικό χαρακτηρισμό: ακόμα και το "σλαβόφωνοι" σκέτο περιλαμβάνει Έλληνες και (πλέον) Σλαβομακεδόνες.

[poeta]

Τονίζω πώς ἡ Συμφωνία λέει ὅτι οἱ Σκοπιανοί δέν ἔχουν σχέση μέ τόν Ἀρχαῖο ΕΛΛΗΝΙΚΟ Πολιτισμό. Πουθενά στήν συμφωνία δέν ἀναφέρεται ὅτι δέν ἔχουν σχέση μέ τόν ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ Πολιτισμό.

Ὁποιεσδήποτε ἄλλες τοποθετήσεις ἐπί τοῦ συγκεκριμένου ζητήματος, εἶναι ἁπλῶς εὐχολόγια καί καμία μαθηματική συνεπαγωγή δέν εἶναι ἱκανή νά τούς ἐμποδίσει νά ὑλοποιήσουν τό ὅραμά τους...

Α τωρα δηλαδη δεν εισαστε ευχαριστημενοι που η Συμφωνια εξασφαλιζει οτι δεν εχουν σχεση με αρχαια Ελλαδα και θελετε να μην εχουν σχεση και με το σλαβικο παρελθον τους;

Αυτο ειναι επικινδυνο γιατι εμας μας συμφερει να ειναι Σλαβοι, οταν ΔΕΝ ειναι Σλαβοι ξεκινανε οι αρχαιοελληνικες διεκδικησεις τους.

.

Με διασκεδάζει ἀφάνταστα ὅταν καταλαβαίνετε καί τί λέει ὁ ἄλλος καί ὅτι ἔχει δίκιο, ἀλλά κάνετε τούς χαζούς.

Σάν τά παιδιά πού ἐπί ὧρες τούς μιλᾶμε, κι ὅταν τελειώσουμε, αὐτά ξαναγυρίζουν στήν ἀρχική τους ἐρώτηση...

[Αρίστος]

Σιγα μην κανω το χαζο καλη μου.

100 η αλεπου, 200 το αλεπουδακι γινεται;

Δεν γινεται.

Ειπες οτι δεν τους αποκλειουμε απο το μακεδονικο πολιτισμο εξαιροντας την αρχαια περιοδο.

Και σε αυτο σου απαντησα.

.

[Juno]

Ή και τα δυό κράτη θα αναγνωρίσουν αντίστοιχες μειονότητες ( αρχή της αμοιβαιότητας ) ή τα πράγματα θα μείνουν όπως έχουν.

Και να διευκρινιστεί πως η δική τους μειονότητα είναι οι εναπομείναντες συνεργάτες των ναζί (που τους υποσχέθηκαν απόσχιση της Μακεδονίας) και να απαιτηθεί δικαιοσύνη.

Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα ούτε στα Σκόπια είναι πολυπληθείς οι μεινονότητες. Στα Σκόπια λιγότεροι απο 1000 ελληνόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση και άγνωστος αριθμός ελληνοπρεπών βλαχοφώνων, σίγουρα κάτω από 10.000. Στην Ελλάδα όχι πάνω από 10.000 σλαβόφωνοι σκοπιανόφρονες , με τους πιο εκδηλωτικούς να είναι στο Οφτσάρενι ( Μελίτη) και στο Εξί Σου ( Ξυνό Νερό ).

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

[Highlander]

Και να διευκρινιστεί πως η δική τους μειονότητα είναι οι εναπομείναντες συνεργάτες των ναζί (που τους υποσχέθηκαν απόσχιση της Μακεδονίας) και να απαιτηθεί δικαιοσύνη.

Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα ούτε στα Σκόπια είναι πολυπληθείς οι μεινονότητες. Στα Σκόπια λιγότεροι απο 1000 ελληνόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση και άγνωστος αριθμός ελληνοπρεπών βλαχοφώνων, σίγουρα κάτω από 10.000. Στην Ελλάδα όχι πάνω από 10.000 σλαβόφωνοι σκοπιανόφρονες , με τους πιο εκδηλωτικούς να είναι στο Οφτσάρενι ( Μελίτη) και στο Εξί Σου ( Ξυνό Νερό ).

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

Ποιοι είναι εγκληματίες πολέμου; Η πλειοψηφία τους, δηλαδή όσοι είναι κάτω των 80 δε ζούσε καν κατά την περίοδο της κατοχής, ήταν αγέννητοι.

[Juno]

Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα ούτε στα Σκόπια είναι πολυπληθείς οι μεινονότητες. Στα Σκόπια λιγότεροι απο 1000 ελληνόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση και άγνωστος αριθμός ελληνοπρεπών βλαχοφώνων, σίγουρα κάτω από 10.000. Στην Ελλάδα όχι πάνω από 10.000 σλαβόφωνοι σκοπιανόφρονες , με τους πιο εκδηλωτικούς να είναι στο Οφτσάρενι ( Μελίτη) και στο Εξί Σου ( Ξυνό Νερό ).

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

Ποιοι είναι εγκληματίες πολέμου; Η πλειοψηφία τους, δηλαδή όσοι είναι κάτω των 80 δε ζούσε καν κατά την περίοδο της κατοχής, ήταν αγέννητοι.

Οι γονείς τους λοιπόν. Που θα έπρεπε να είχαν εκτελεστεί σαν εγκληματίες πολέμου. Όπως και οι Τσάμηδες, που λένε για περιουσίες.
Τι απαιτήσεις μπορεί να έχει κάποιος που γεννήθηκε επειδή δεν εκτελέστηκε ο εγκληματίας πολέμου, πατέρας του;

Δεν μιλάω για τιμωρία των απογόνων για κάτι που έκαναν οι πρόγονοι. Λέω πως δεν έχουν κανένα δικαίωμα εδώ γιατί το τελευταίο δικαίωμα όσων έφυγαν νύχτα από εδώ, ήταν να δικαστούν σε ειδικό δικαστήριο.

Οι ελληνική μειονότητα εκεί όμως, ήταν εκεί όταν χωρίστηκαν τα σύνορα. Εντελώς διαφορετική κατάσταση.

Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.