Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[Nostalgia]

Πως εξελισσεται η κατασταση, υπαρχει καποιο σημαντικο γεγονος;

[argouen]

Πως εξελισσεται η κατασταση, υπαρχει καποιο σημαντικο γεγονος;

Δε λένε έχουν απορροφηθεί σε βαθύτερες πχωρουμικές αναλύσεις


ΥΓ: κι εγω ρωτησα κατι αλλο και το φερνω στη νεα σελίδα μπας και το δει κανεις

Τελικά τί προβλέπετε να γίνει όπως έχει διαμορφωθει η κατάσταση? Θα κάνει εκλογές ο Μαδούρο? Θα αμολήσει στρατό και θα συλλάβει αντιπάλους? Θα την κοπανήσει από τη χώρα? Θα γίνει επέμβαση απ έξω?
Οι αναγνωρίσεις από εδώ και απο εκει δε λύνουν το προβλημα

[Nostalgia]

Πως εξελισσεται η κατασταση, υπαρχει καποιο σημαντικο γεγονος;

Δε λένε έχουν απορροφηθεί σε βαθύτερες πχωρουμικές αναλύσεις


ΥΓ: κι εγω ρωτησα κατι αλλο και το φερνω στη νεα σελίδα μπας και το δει κανεις

Τελικά τί προβλέπετε να γίνει όπως έχει διαμορφωθει η κατάσταση? Θα κάνει εκλογές ο Μαδούρο? Θα αμολήσει στρατό και θα συλλάβει αντιπάλους? Θα την κοπανήσει από τη χώρα? Θα γίνει επέμβαση απ έξω?
Οι αναγνωρίσεις από εδώ και απο εκει δε λύνουν το προβλημα

Eτσι, να τους επαναφερουμε στην ταξη

[Nito]

Ποια η ετυμηγορία του φορουμικού πολίτμπιρο; Μένει ή φεύγει ο Πρόεδρος; Να καθαρογραφεί η απόφαση και να αποσταλεί στο UN άμεσα. Σεβαστείτε επιτέλους τη διεθνή κοινότητα.

[Highlander]

Τι σχεση εχει το 2002 με το 2019;
Η ουσια ειναι οτι ο Μαδουρος δεν ειναι δημοκρατης αλλα συμπεριφερεται ως δικτατορας...Και οι δικτατοριες οπως εχουμε μαθει και απο την ελληνικη ιστορια πεφτουνε μονο με λαικο ξεσηκωμο αφου κανεις δικτατορας δεν αποιχωρει οικειοθελως..

Ενώ ο άλλος που αυτοανακηρύχθηκε πρόεδρος, δεν είναι επίδοξος δικτάτορας.

Προσωρινά μέχρι τις εκλογές, συριζομποτάκι! Τα ψέματα σου αλλού!
.

Έτσι έλεγε και ο Παπαδοπουλος

[-71]

Ο ιταλός Κόντε υπέρ της ουδετερότητας πάντως.

[Nito]

Ο ιταλός Κόντε υπέρ της ουδετερότητας πάντως.

Σύμφυση λαικής δεξιάς με πατριωτική αριστερά. Στηρίζουμε.

[argouen]

Ποια η ετυμηγορία του φορουμικού πολίτμπιρο; Μένει ή φεύγει ο Πρόεδρος; Να καθαρογραφεί η απόφαση και να αποσταλεί στο UN άμεσα. Σεβαστείτε επιτέλους τη διεθνή κοινότητα.

Να γίνουν κανονικές εκλογές αποφασίσαμε, με από κοινού αποδεκτή διεθνή εποπτεία, αλλά οι ζαιοι του πχωρουμ που ειναι μαδουρικοί άρπαξαν τα προκτικά πριν καθαρογραφούν οποτε θα καθυστερήσουμε ακόμη λιγο

[brb και tyt]

Η Βενεζουέλα είναι στον γύψο.

[Nito]

Ποια η ετυμηγορία του φορουμικού πολίτμπιρο; Μένει ή φεύγει ο Πρόεδρος; Να καθαρογραφεί η απόφαση και να αποσταλεί στο UN άμεσα. Σεβαστείτε επιτέλους τη διεθνή κοινότητα.

Να γίνουν κανονικές εκλογές αποφασίσαμε, με από κοινού αποδεκτή διεθνή εποπτεία, αλλά οι ζαιοι του πχωρουμ που ειναι μαδουρικοί άρπαξαν τα προκτικά πριν καθαρογραφούν οποτε θα καθυστερήσουμε ακόμη λιγο

Πραξικόπημα και εδώ;
Ποιος θα αναλάβει μεταβατικός διαχειριστής; Το reddit ποιον αναγνωρίζει;

[Highlander]

Η Βενεζουέλα είναι στον γύψο.

Θα αποκατασταθεί η σταθερότητα

[brb και tyt]

Η Βενεζουέλα είναι στον γύψο.

Θα αποκατασταθεί η σταθερότητα

''Δια της επαναστάσεως.''

[Chainis]

Πως εξελισσεται η κατασταση, υπαρχει καποιο σημαντικο γεγονος;

Δε λένε έχουν απορροφηθεί σε βαθύτερες πχωρουμικές αναλύσεις


ΥΓ: κι εγω ρωτησα κατι αλλο και το φερνω στη νεα σελίδα μπας και το δει κανεις

Τελικά τί προβλέπετε να γίνει όπως έχει διαμορφωθει η κατάσταση? Θα κάνει εκλογές ο Μαδούρο? Θα αμολήσει στρατό και θα συλλάβει αντιπάλους? Θα την κοπανήσει από τη χώρα? Θα γίνει επέμβαση απ έξω?
Οι αναγνωρίσεις από εδώ και απο εκει δε λύνουν το προβλημα

Το πιθανότερο, δεν θα δεχτεί να φύγει, θα συνεχίσει την καταστολή, θα χειροτερεύει η χώρα και θα αρχίσει η Αμερική να του στήνει καταστάσεις αντάρτικου και εμφυλίου όπως είχε κάνει στην Νικαράγουα με τον Ορτέγκα και τους κόντρας.
Αλλά ποιος μπορεί να ξέρει.

[ΟΥΤΙΣ]

O Τσάβεζ, τόσο στο αποτυχημένο κίνημα του, όσο και την πρώτη φορά που εκλέχτηκε, είχε επιρροές από τις προοδευτικές στρατοκρατίες του Παναμά και του Περού και λιγότερο την Κούβα ή άλλο σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό πρότυπο. Ξεκίνησε με στόχο να βελτιώσει την κατάσταση των λαϊκών στρωμάτων, άλλα με σχετικά μετριοπαθή μέτρα. Η ριζοσπαστικοποίηση του τσαβισμού ξεκίνησε μετά το αποτυχημένο κίνημα του 2002. Εκεί ο Τσάβεζ πήγε ακόμα πιο αριστερά και άρχισαν να σκάνε και μερικά ενδιαφέροντα οικονομικά πειράματα με αυτοδιαχείρηση εργοστασίων(πρωτοβουλία της βάσης που αργότερα ο Τσάβεζ στήριξε). Άλλα ακόμα και στα πιο ριζοσπαστικά του, ο Τσάβεζ ήταν ένας πιο αριστερός Περόν. Από γνήσιους ιδεαλιστές μέχρι κρατικοδίαιτα λαμόγια, στηρίχτηκαν σε ένα ιδεολόγημα άκρως προσωποκεντρικό, χωρίς σοβαρή ιδεολογική βάση. Ακόμα και ο Μαδούρο, δικτάτορας με την ανάμνηση του Τσάβεζ έγινε.

Η σοσιαλιστική επανάσταση είναι χαμένη υπόθεση στην Βενεζουέλα, γιατί ο Τσαβισμός καπέλωσε τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία και τα μη τσαβικά και μετριοπαθή στοιχεία πάνε με την αντιπολίτευση. Βάλε και το γεγονός ότι οι κρατικοποιήσεις τσακίσανε τα παραγωγικά μέσα, μια σοσιαλιστική κυβέρνηση θα ξεκίναγε από ακόμα χειρότερη βάση. Οπότε το λιγότερο κακό είναι να απομακρυνθεί ο Μαδούρο και οι τσαβικοί, μιας και αφήσανε όντως καμμένη γη.

ναι αλλά αυτές οι εσωτερικές εξελίξεις δεν έγιναν εν κενώ
υπήρξαν γνήσιες εσωτερικές αιτίες αλλά αυτή "η αποτυχία του σοσιαλισμού στη Βενεζουέλα" είχε πολύ συγκεκριμένες εξωτερικές δράσεις να αντιμετωπίσει οι οποίες εξασθενούσαν την οικονομική κατάσταση.

Κάθε σοσιαλιστικό κίνημα είναι προορισμένο να αντιμετωπίσει μεγάλη εχθρότητα από το ξεκίνημά του και σε πολλές περιπτώσεις τα σοσιαλιστικά κράτη είχαν εξωτερική αντιπολίτευση από την πρώτη μέρα

Στην Βενεζουέλα υπάρχει καραμπάμ ανικανότητα, είτε δεχτούμε ότι της έγινε τόσο σκληρός οικονομικός πόλεμος, είτε όχι. Η Κούβα,π.χ., δέχτηκε χειρότερο οικονομικό πόλεμο και στα 90ς έχασε και ένα ολόκληρο μπλοκ όπου είχε οικονομικές σχέσεις. Δεν εμφάνισε αυτό το χάλι. Το Ιράν, που δεν έχει ούτε τις κρατικοποιήσεις της Βενεζουέλας ούτε κεντρικό σχεδιασμό σαν την Κούβα, δέχεται συχνές πιέσεις και οικονομικές κυρώσεις, άλλα δεν εμφάνισε το χάλι που έχει η Βενεζουέλα, ειδικά από το 2016 και μετά.

Οι κρατικές εταιρίες και η κρατική παρέμβαση είναι αποτελεσματικές όσο το πολιτικό και γραφειοκρατικό προσωπικό είναι αποτελεσματικό. Εδώ καπιταλιστικές χώρες γίνανε μεγάλα βιομηχανικά κέντρα με αυτό τον τρόπο. Η Βενεζουέλα ατύχησε ότι οι διαχειριστές της εξουσίας ήταν λαμόγια και τρωκτικά που όχι μόνο τσακίσαν την χώρα, άλλα δώσανε και άλλοθι για περαιτέρω δυσφήμιση της αριστεράς στην χώρα αυτή.

Ακόμη κι έτσι να είναι, δηλαδή οι διαχειριστές να έχουν μεγάλη ευθύνη ή την μεγαλύτερη, θα πρέπει να επιδιωχθεί από την Μπολιβαριανή Επανάσταση ανανέωση του προσωπικού της. Αποτυχία δεν συνεπάγεται παράδοση των όπλων στους εχθρούς της πατρίδας και στους προδότες. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να επιστρέψουμε υπό την κατοχή των Τούρκων επειδή το Ελληνικό κράτος, δεν είναι ακριβώς αυτό που θα θέλαμε.

[Bipsco]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

Προτιμάς να πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους οι Γερμανοί ή οι Έλληνες;

Τι κερδίζει ο Έλληνας πολίτης από τις γερμανικές κρατικοποιήσεις και ιδιωτικοποιήσεις των ελληνικών εταιρειών;

Εγώ λέω χάνει τα κέρδη που φεύγουν έξω. Με τα αεροδρόμια το κράτος έχασε και την τουριστική πολιτική.

Αλλά δεν απάντησες.

Η πώληση των αεροδρομίων δεν πλήττει την τουριστική πολιτική της Ελλάδας. Αντιθέτως, ο αριθμός των τουριστών αυξάνεται χρόνο με το χρόνο. Οι ιδιώτες αναβαθμίζουν τα αεροδρόμια. Κάτι που έπρεπε να έχει γίνει την εποχή των παχιών αγελάδων. Αλλά το ελληνικό κράτος είναι ανίκανο και διεφθαρμένο. Έχεις μια λανθασμένη οπτική για το τι είναι ιδιωτική και τι δημόσια επιχείρηση.