Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

https://twitter.com/AnAthenianToLDN/sta ... 5228999680

ένα Νόμπελ στο κελί τραπέζι 33 παρακαλώ!

Να, με κάτι τέτοια υπογράφει την καταδίκη του, τώρα που τα υπόγραψε όλα είναι άχρηστος και θα τον ξεφορτωθούν.

Eδω μέσα έχουμε κάτι ανόητους κλώνους που παπαγαλίζουν οτι θα δώσουν στο τσίπρα το Νομπελ λες και δεν ξέρει όλος ο κόσμος οτι τα έχει $πιάσει$ απο τον λεωφοριατζή του καράκας.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Φανταζεσαι η ΕΕ να μας ελεγε εδω στην Ελλαδα "εκλογες σε 8 μερες αλλιως..."?

Αν η αγαπούλα σου κλείσει την Βουλή και δεν προκηρύξει εκλογές, τί νομίζεις πως θα κάνει η Ευρώπη;
.

Kαι η Ευρωπη με ποιο δικαιωμα ζηταει εκλογες? Περσι δεν γινανε?

Εχεις ακούσει κάτι για νοθεία σε εκείνες τις εκλογές ή λιαζόσουνα ;

[-71]

Για εμένα εκεί που να είναι κάποιος (μπορεί κι εγώ) άνεργος, άστεγος κλπ. και να παίρνει επιδόματα, καλύτερα να είναι ακόμα και αργόμισθος σε δημόσια εταιρεία (τώρα τι έχω να ακούσω, θα με πουν κρατιστή ή κομμουνιστοσυμμορίτη ) με τεράστια κέρδη όπως είχε ο δημόσιος ΟΤΕ. Το θέμα είναι αν μην γίνονται κομματικές προσλήψεις (που διχάζουν και ''καίνε'' μυαλά).

Δεν μπορεί να εργάζομαι εγώ για 3 και 60 στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνω πάνω από το μισό μου εισόδημα σε φόρους (έμμεσους και άμεσους) για να μπορεί ο άλλος να είναι αργόμισθος και να μην πεινάει.
Κάνε μας όλους δημοσίους υπαλλήλους τότε. Αλλά αυτό δεν γίνεται. Χρειάζεται κάποιοι να δημιουργούν πλούτο που το κράτος μοιάζει να μην μπορεί να το καταφέρει καλά για να έχει να μοιράζει μετά. Τέρμα το off topic από μένα.

Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Σοσιαλισμός δεν υπάρχει στον πλανήτη μετά και το θάνατο του μεγάλου Μάο Τσε Τουνγκ.Το καθεστώς της Β.Κορέας δεν είναι κομμουνιστικό αλλά εθνικοσοσιαλιστικό απωανατολικού τύπου και από τα αποτελέσματά του κρίνεται επιτυχές.Μια μικρή χώρα με ένα παχύσαρκο νεανία στο τιμόνι της έχει καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικά συστήματα ενάντια ακόμα και στους ίδιους τους ρωσσοκινέζους.Ο σοσιαλισμός βέβαια είναι πάντα επίκαιρος,αλλά δεν έχει σχέση με τα καθεστώτα που σχολιάζεις,όχι τουλάχιστον όσο συνεχίζεις τόσο εσύ όσο και οι άλλοι να μιλάτε για κομμουνισμό και να φέρνετε για παράδειγμα χώρες μη κομμουνιστικές.Το καθεστώς Τσάβες είναι αντεστραμένος εθνικοσοσιαλισμός και είχε στον πυρήνα του την εξέγερση των ιθαγενών εναντίον των λευκών αποικιοκρατών που αρμέγανε τη χώρα καθώς και των ντόπιων συνεργατών τους.Ο καθένας μπορεί να συμφωνήσει,να διαφωνήσει ή να παραμείνει απλά ουδέτερος ως προς το τι ακριβώς γίνεται σε αυτή τη χώρα θα ήταν μεγάλο λάθος και ατιμία πάντως να βάζετε ταμπέλες σε πράγματα και καταστάσεις για τα οποία δεν έχετε την παραμικρή ιδέα.

[brb και tyt]

Για εμένα εκεί που να είναι κάποιος (μπορεί κι εγώ) άνεργος, άστεγος κλπ. και να παίρνει επιδόματα, καλύτερα να είναι ακόμα και αργόμισθος σε δημόσια εταιρεία (τώρα τι έχω να ακούσω, θα με πουν κρατιστή ή κομμουνιστοσυμμορίτη ) με τεράστια κέρδη όπως είχε ο δημόσιος ΟΤΕ. Το θέμα είναι αν μην γίνονται κομματικές προσλήψεις (που διχάζουν και ''καίνε'' μυαλά).

Δεν μπορεί να εργάζομαι εγώ για 3 και 60 στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνω πάνω από το μισό μου εισόδημα σε φόρους (έμμεσους και άμεσους) για να μπορεί ο άλλος να είναι αργόμισθος και να μην πεινάει.
Κάνε μας όλους δημοσίους υπαλλήλους τότε. Αλλά αυτό δεν γίνεται. Χρειάζεται κάποιοι να δημιουργούν πλούτο που το κράτος μοιάζει να μην μπορεί να το καταφέρει καλά για να έχει να μοιράζει μετά. Τέρμα το off topic από μένα.

Δεν εργάζεσαι εσύ ή εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος για τους ΔΥ. Ούτε πληρώνεις εσύ φόρους ή εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος για τους ΔΥ. Σκέψου κάτι. Πρωτογενές πλεόνασμα λέγεται αυτό που υπάρχει αφού το κράτος πληρώσει όλες τις δαπάνες του (και τους ΔΥ). Επιτυγχάνεται με επιβολή φόρων και με μειώσεις των δημοσίων δαπανών. Είναι 6.3 δισ ευρώ από το 2017 ως το 2022 και 4 δισ μέχρι το 2060 !!!

Για αυτό πληρώνουμε φόρους. Και πάει έξω, στους δήθεν δανειστές μας για τους τόκους των μνημονιακών δανείων. Και το χρέος, χρέος. Μέχρι το 2060 υπολόγισα ότι θα πληρώσουμε ένα σημερινό ΑΕΠ για τόκους (176 δισ ευρώ ενώ το ΑΕΠ είναι 180 δισ).

Κατάλαβες τι γίνεται;

Εν τω μεταξύ, όσο θέλεις να μειωθούν οι ΔΥ, είναι σαν να πυροβολείς τα πόδια σου γιατί υπάρχει δημοσιονομικός συντελεστής κι εσύ όπως κι εγώ, θα έχουμε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα.


Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά. [/quote]

Δεν έγραψα εγώ τέτοιο πράγμα.

Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων;

Ρε συ, περιγράφεις την ΕΕ αν βάλεις αντί για ''προνομιούχους υπάλληλους'' τις λέξεις ''γερμανικές και άλλες ξένες εταιρείες''.

Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας

ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Ακόμα δεν κατάλαβες ότι η ''προσαρμογή'' σ' αυτό που θέλουν οι Γερμανοί (και όχι στη διεθνή πραγματικότητα γιατί και οι ίδιοι δεν έχουν κάνει τις μεταρρυθμίσεις που κάναμε και όσες ζητούν να κάνουμε) είναι μμμμμμ η λέξη κόλαση δεν αρκεί για να το περιγράψει.

Αλλά τα αγγλικές εκφράσεις ''shoot yourself και ''it's your funeral'' είναι πολύ σωστές.

Και γιατί Β. Κορέα, Κούβα κλπ.; Ίσως γιατί έχεις αντικομμουνιστικά σύνδρομα; Δεν βλέπεις την Δανία και την Ισλανδία τι έκαναν; Την Ουγγαρία προ του Νεονάζουλα; Την Πολωνία; Την Τσεχία;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Για εμένα εκεί που να είναι κάποιος (μπορεί κι εγώ) άνεργος, άστεγος κλπ. και να παίρνει επιδόματα, καλύτερα να είναι ακόμα και αργόμισθος σε δημόσια εταιρεία (τώρα τι έχω να ακούσω, θα με πουν κρατιστή ή κομμουνιστοσυμμορίτη ) με τεράστια κέρδη όπως είχε ο δημόσιος ΟΤΕ. Το θέμα είναι αν μην γίνονται κομματικές προσλήψεις (που διχάζουν και ''καίνε'' μυαλά).

Δεν μπορεί να εργάζομαι εγώ για 3 και 60 στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνω πάνω από το μισό μου εισόδημα σε φόρους (έμμεσους και άμεσους) για να μπορεί ο άλλος να είναι αργόμισθος και να μην πεινάει.
Κάνε μας όλους δημοσίους υπαλλήλους τότε. Αλλά αυτό δεν γίνεται. Χρειάζεται κάποιοι να δημιουργούν πλούτο που το κράτος μοιάζει να μην μπορεί να το καταφέρει καλά για να έχει να μοιράζει μετά. Τέρμα το off topic από μένα.

Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Σοσιαλισμός δεν υπάρχει στον πλανήτη μετά και το θάνατο του μεγάλου Μάο Τσε Τουνγκ.Το καθεστώς της Β.Κορέας δεν είναι κομμουνιστικό αλλά εθνικοσοσιαλιστικό απωανατολικού τύπου και από τα αποτελέσματά του κρίνεται επιτυχές.Μια μικρή χώρα με ένα παχύσαρκο νεανία στο τιμόνι της έχει καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικά συστήματα ενάντια ακόμα και στους ίδιους τους ρωσσοκινέζους.Ο σοσιαλισμός βέβαια είναι πάντα επίκαιρος,αλλά δεν έχει σχέση με τα καθεστώτα που σχολιάζεις,όχι τουλάχιστον όσο συνεχίζεις τόσο εσύ όσο και οι άλλοι να μιλάτε για κομμουνισμό και να φέρνετε για παράδειγμα χώρες μη κομμουνιστικές.Το καθεστώς Τσάβες είναι αντεστραμένος εθνικοσοσιαλισμός και είχε στον πυρήνα του την εξέγερση των ιθαγενών εναντίον των λευκών αποικιοκρατών που αρμέγανε τη χώρα καθώς και των ντόπιων συνεργατών τους.Ο καθένας μπορεί να συμφωνήσει,να διαφωνήσει ή να παραμείνει απλά ουδέτερος ως προς το τι ακριβώς γίνεται σε αυτή τη χώρα θα ήταν μεγάλο λάθος και ατιμία πάντως να βάζετε ταμπέλες σε πράγματα και καταστάσεις για τα οποία δεν έχετε την παραμικρή ιδέα.

Απο σπόντα μπαίνεις στο νόημα, για να δουμε πως θα εξελιχθεί η συλλογιστική σου.

[brb και tyt]

Σοσιαλισμός δεν υπάρχει στον πλανήτη μετά και το θάνατο του μεγάλου Μάο Τσε Τουνγκ.

Ποιος μίλησε για σοσιαλισμό; Για Κευνσιανισμό λέω εγώ.

Παρεπιπτόντως, γιατί οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν ΔΥ πάνω από τον μέσο όρο και βαρύτατους φόρους (σχεδόν όσο έχουμε εμείς τώρα) και δεν έχουν ύφεση, ανεργία και καταστροφή; Έχουν ανάπτυξη (πραγματική) μικρή ανεργία και κοινωνικές παροχές.

Ξέρεις γιατί;

[brb και tyt]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

[Eθνικοκοινωνιστης]

στην κορεα μας εφαρμοζουν σταλινισμο προσαρμοσμενο στις συγχρονες αναγκες στην οικονομια και εχοντας να αντιμετωπισουν ενα χαντικαπ δεκαετιων αποκλεισμου που τωρα που αυτο αιρεται η οικονομια τους ανθει και παραδοσιοκρατια στα κοινωνικα

κατω φυσικα απο σιδηρα πειθαρχια και απο τις αρχες της συλλογικης κοινωνιστικης προσπαθειας συμφωνα με το πνευμα του Τζουτσε

[Bipsco]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

Προτιμάς να πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους οι Γερμανοί ή οι Έλληνες;

[brb και tyt]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

Προτιμάς να πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους οι Γερμανοί ή οι Έλληνες;

Τι κερδίζει ο Έλληνας πολίτης από τις γερμανικές κρατικοποιήσεις και ιδιωτικοποιήσεις των ελληνικών εταιρειών;

Εγώ λέω χάνει τα κέρδη που φεύγουν έξω. Με τα αεροδρόμια το κράτος έχασε και την τουριστική πολιτική.

Αλλά δεν απάντησες.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

Προτιμάς να πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους οι Γερμανοί ή οι Έλληνες;

καταλυση δημοσιου = μηδενισμος αφορολογητου,αυξηση της φορολογιας στα παντα,γιγαντωση κοστους ζωης μεσω των ιδιωτικοποιησεων για να πληρωθουν οι δανειστες (ακομη και αν γινει αναδιαρθρωση περαιτερω των δανειων ελαχιστα θα επηρεασει το κοστος εξυπηρετησης αφου αυξανονται τα επιτοκια δανεισμου)

με λιγα λογια θα ερθει μια ωρα αρχυτερα η σταση πληρωμων

[ST48410]

Για εμένα εκεί που να είναι κάποιος (μπορεί κι εγώ) άνεργος, άστεγος κλπ. και να παίρνει επιδόματα, καλύτερα να είναι ακόμα και αργόμισθος σε δημόσια εταιρεία (τώρα τι έχω να ακούσω, θα με πουν κρατιστή ή κομμουνιστοσυμμορίτη ) με τεράστια κέρδη όπως είχε ο δημόσιος ΟΤΕ. Το θέμα είναι αν μην γίνονται κομματικές προσλήψεις (που διχάζουν και ''καίνε'' μυαλά).

Δεν μπορεί να εργάζομαι εγώ για 3 και 60 στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνω πάνω από το μισό μου εισόδημα σε φόρους (έμμεσους και άμεσους) για να μπορεί ο άλλος να είναι αργόμισθος και να μην πεινάει.
Κάνε μας όλους δημοσίους υπαλλήλους τότε. Αλλά αυτό δεν γίνεται. Χρειάζεται κάποιοι να δημιουργούν πλούτο που το κράτος μοιάζει να μην μπορεί να το καταφέρει καλά για να έχει να μοιράζει μετά. Τέρμα το off topic από μένα.

Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Σοσιαλισμός δεν υπάρχει στον πλανήτη μετά και το θάνατο του μεγάλου Μάο Τσε Τουνγκ.Το καθεστώς της Β.Κορέας δεν είναι κομμουνιστικό αλλά εθνικοσοσιαλιστικό απωανατολικού τύπου και από τα αποτελέσματά του κρίνεται επιτυχές.Μια μικρή χώρα με ένα παχύσαρκο νεανία στο τιμόνι της έχει καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικά συστήματα ενάντια ακόμα και στους ίδιους τους ρωσσοκινέζους.Ο σοσιαλισμός βέβαια είναι πάντα επίκαιρος,αλλά δεν έχει σχέση με τα καθεστώτα που σχολιάζεις,όχι τουλάχιστον όσο συνεχίζεις τόσο εσύ όσο και οι άλλοι να μιλάτε για κομμουνισμό και να φέρνετε για παράδειγμα χώρες μη κομμουνιστικές.Το καθεστώς Τσάβες είναι αντεστραμένος εθνικοσοσιαλισμός και είχε στον πυρήνα του την εξέγερση των ιθαγενών εναντίον των λευκών αποικιοκρατών που αρμέγανε τη χώρα καθώς και των ντόπιων συνεργατών τους.Ο καθένας μπορεί να συμφωνήσει,να διαφωνήσει ή να παραμείνει απλά ουδέτερος ως προς το τι ακριβώς γίνεται σε αυτή τη χώρα θα ήταν μεγάλο λάθος και ατιμία πάντως να βάζετε ταμπέλες σε πράγματα και καταστάσεις για τα οποία δεν έχετε την παραμικρή ιδέα.

Μη με βάζετε να βρω τι είναι και τι δεν είναι κομουνισμός όταν αυτοί που δηλώνουν τέτοιοι δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Πες μου κάτι απλό. Με βάση την συγκεκριμένη δική μας γεωπολιτική θέση και τους υπάρχοντες συσχετισμούς ισχύος ποια χώρα θεωρείς ότι είναι καλό παράδειγμα που θα έπρεπε και είναι εφικτό να ακολουθήσουμε για να είμαστε πες σε 20 χρόνια σε καλύτερη θέση από ότι είμαστε σήμερα και να ζούμε σε ένα δικαιότερο κράτος ενώ παράλληλα δεν θα έχουμε θέσει σε κίνδυνο την εθνική μας ασφάλεια; Θέλω συγκεκριμένη απάντηση.

ΥΓ. Αναγνωρίζω τα επιτεύγματα του παχύσαρκου νεανία σε ένα σαφώς εχθρικό περιβάλλον. Αν όμως είχα να επιλέξω μετανάστευση στην Βόρεια ή την Νότια Κορέα την απάντηση την φαντάζεσαι.

[Apergos8]

Είμαι περίεργος πως θα λήξει όλο αυτό στη Βενεζουέλα.

[ST48410]

Υπάρχουν απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς και δεν υπήρχαν υψηλά πλεονάσματα πριν μερικά χρόνια ωστόσο εγώ ΠΟΤΕ δεν δούλεψα με συνθήκες ανάλογες ενός δημοσίου υπαλλήλου. Απλά τα πράγματα για να μην χανόμαστε. Μπορείς να μου βρεις δουλειά με ωράριο - προνόμια - υποχρεώσεις - φορολογία δημοσίου υπαλλήλου και σε μένα και σε όλους όσους εργαζόμαστε στον ιδιωτικό τομέα με τραγικές συνθήκες; Μπορεί το κράτος να σταθεί κάνοντάς μας όλους δημοσίους υπαλλήλους και όλες τις εταιρείες κρατικές; Να παίρνει και όλο το κέρδος όπως μας λες. Που αλλού συμβαίνει αυτό ΣΗΜΕΡΑ και έχουν επιτύχει υψηλότερο βιωτικό επίπεδο από το δικό μας; Μη μου πεις για τίποτα χώρες του κόλπου που κολυμπάνε στο πετρέλαιο.

[Nito]

Είμαι περίεργος πως θα λήξει όλο αυτό στη Βενεζουέλα.

Έληξε ήδη, τύπε, με υποχώρηση του Προέδρου.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/95 ... -o-madoyro