Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[ST48410]

Είμαι περίεργος πως θα λήξει όλο αυτό στη Βενεζουέλα.

Έληξε ήδη, τύπε, με υποχώρηση του Προέδρου.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/95 ... -o-madoyro

Νομίζω ότι αγοράζει χρόνο βλέποντας ίσως σχετικά εχθρικό κλίμα και στην Ευρώπη. Δεν πιστεύω ότι θα λήξει τόσο απλά

[brb και tyt]

Υπάρχουν απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς και δεν υπήρχαν υψηλά πλεονάσματα πριν μερικά χρόνια ωστόσο εγώ ΠΟΤΕ δεν δούλεψα με συνθήκες ανάλογες ενός δημοσίου υπαλλήλου. Απλά τα πράγματα για να μην χανόμαστε. Μπορείς να μου βρεις δουλειά με ωράριο - προνόμια - υποχρεώσεις - φορολογία δημοσίου υπαλλήλου και σε μένα και σε όλους όσους εργαζόμαστε στον ιδιωτικό τομέα με τραγικές συνθήκες;

Οι συνθήκες στον ιδιωτικό τομέα είναι τραγικές όχι γιατί έχουμε ΔΥ αλλά για την λεγόμενη ''απορρύθμιση της αγοράς εργασίας''.

Μπορεί το κράτος να σταθεί κάνοντάς μας όλους δημοσίους υπαλλήλους

'Όχι. Ένα ποσοστό όπως στις Σκανδιναβικές χώρες (νομίζω το 25% των εργαζόμενων) είναι εφικτό και επιθυμητό.

και όλες τις εταιρείες κρατικές; Να παίρνει και όλο το κέρδος όπως μας λες.

Ελπίζω να έχεις αντιληφθεί ότι μιλάω για τις εταιρείες που μέχρι το 2010 ήταν κρατικές συν τον ΟΤΕ. Μήπως πριν πουληθούν, είχαμε κομμουνισμό και δεν το κατάλαβα;

Που αλλού συμβαίνει αυτό ΣΗΜΕΡΑ και έχουν επιτύχει υψηλότερο βιωτικό επίπεδο από το δικό μας; Μη μου πεις για τίποτα χώρες του κόλπου που κολυμπάνε στο πετρέλαιο.

Σκανδιναβικές χώρες. Δεν ξέρω πόσες εταιρείες τους είναι κρατικές αλλά έχουν ΔΥ πολύ πάνω από τον μέσο όρο όπως και βαρύτατη φορολογία (νομίζω 26% εταιρική αλλά δεν είμαι σίγουρος).

[brb και tyt]

Ρε σεις. Σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου εδώ και 9 χρόνια τουλάχιστον. Γιατί δεν ψάχνετε να βρείτε την αλήθεια;

Πάντως οι Γερμανοί έχουν κάνει εκπληκτική (γι' αυτούς) δουλειά. Και παίρνουν τον δημόσιο πλούτο και οι Έλληνες πολίτες νομίζουν ότι είναι σωστό αυτό.

[Nito]

Είμαι περίεργος πως θα λήξει όλο αυτό στη Βενεζουέλα.

Έληξε ήδη, τύπε, με υποχώρηση του Προέδρου.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/95 ... -o-madoyro

Νομίζω ότι αγοράζει χρόνο βλέποντας ίσως σχετικά εχθρικό κλίμα και στην Ευρώπη. Δεν πιστεύω ότι θα λήξει τόσο απλά

Η μάλλον δύση ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα. Δεν νομίζω να πιστεύουν πραγματικά (ούτε πολυθέλουν) ότι ο Πρόεδρος θα εγκαταλείψει αύριο το πρωί. Θέλουν όμως να τον αναγκάσουν σε υποχωρήσεις/κωλοτούμπες και να του εμπεδώσουν ότι δεν θα είναι prez for life. Ε, και στις επόμενες εκλογές θα βγει ο άλλος.

[ST48410]

Η μάλλον δύση ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα. Δεν νομίζω να πιστεύουν πραγματικά (ούτε πολυθέλουν) ότι ο Πρόεδρος θα εγκαταλείψει αύριο το πρωί. Θέλουν όμως να τον αναγκάσουν σε υποχωρήσεις/κωλοτούμπες και να του εμπεδώσουν ότι δεν θα είναι prez for life. Ε, και στις επόμενες εκλογές θα βγει ο άλλος.

Μπορεί και ίσως μια τέτοια αναίμακτη λύση να είναι ότι καλύτερο έχει απομείνει στο λαό τους δεδομένων των συνθηκών.

[ST48410]

Σκανδιναβικές χώρες.

Ναι, πολύ ωραία. Πες μας τα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Γιατί κάθε φορά που διαβάζω εδώ για σκανδιναβικές χώρες βλέπω μόνο την αναφορά στο μεγάλο τους δημόσιο. Πάρε τα απαραίτητα μέτρα να γίνει και ο ιδιωτικός τομέας εδώ αντίστοιχος και σε μισθούς και σε οργάνωση και σε απόδοση και σε φορολογία και μόνο τότε αύξησέ μου το δημόσιο στα δικά τους επίπεδα. Όχι να μου φέρεις το παράδειγμα των χωρών αυτών για να δεχτώ μεγαλύτερη φορολογία στο κεφάλι ώστε να μπορεί να διορίζει η κάθε κυβέρνηση περισσότερα δικά της παιδιά. Σκανδιναβία και για μένα, όχι τους κρατικοδίαιτους μόνο.

[Nandros]

......
Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Δημοκρατία.
Άνθρωπος (σαν οντότητα και όχι μέλος μάζας).
Ελευθερία.
Πατρίδα.
Ελλάδα.

Είναι λέξεις που ανάβουν τα λαμπάκια κάποιων εδώ μέσα.
.

[Στρακαστρουκας]

......
Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Δημοκρατία.
Άνθρωπος (σαν οντότητα και όχι μέλος μάζας).
Ελευθερία.
Πατρίδα.
Ελλάδα.

Είναι λέξεις που ανάβουν τα λαμπάκια κάποιων εδώ μέσα.
.

Δημοκρατια, λεει ο ανθρωπος που θεωρει οτι οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαιοι εχουν δικαιωμα να "εκλεγουν" τον προεδρο της Βενεζουελας

Ανθρωπος(σαν οντοτητα)λεει ο ανθρωπος που φανταζομαι δεν εχει προβλημα με συστηματα οπως το ΑΜερικανικο που 3 ανθρωποι(Μπεζος, Γκειτς, Μπαφετ)εχουν τοσο πλουτο οσο το 50% των Αμερικανων. Αν τωρα εμφανιστει κανας Τσαβεζ και παρει το μερος του 50%, ο NANDROS το λεει... αδικο συστημα

Ελευθερια, λεει ο ανθρωπος που δεν εχει προβλημα στην ιδεα μιας ξενης επεμβασης στην Βενεζουελα

[Nandros]

Όσοι είστε υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, πώς εξηγείτε ότι κρατικές γερμανικές εταιρείες πήραν τον ΟΤΕ και τα 14 αεροδρόμια οέο;

Προτιμάς να πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους οι Γερμανοί ή οι Έλληνες;

Τι κερδίζει ο Έλληνας πολίτης από τις γερμανικές κρατικοποιήσεις και ιδιωτικοποιήσεις των ελληνικών εταιρειών;

Εγώ λέω χάνει τα κέρδη που φεύγουν έξω. Με τα αεροδρόμια το κράτος έχασε και την τουριστική πολιτική.

Αλλά δεν απάντησες.

Έχεις μιαν απάντηση εδώ, αλλά δεν θέλεις να την δεις:

Με τον κρατικό ΟΤΕ περιμέναμε κάτι χρόνια για νέα γραμμή τηλ/νου.
Απλή γραμματέας του κρατικού ΟΠΑΠ πήρε κάποιες χιλιάδες ευρώ μπόνους για μια απλή δακτυλογράφηση κάποιας μελέτης. Πόσο να πήραν οι γκόλντεν μπόις μελετητές;
Τεχνίτης της κρατικής Ολυμπιακής (γαμπρός φίλου μου) πήγαινε για δουλειά με την νταμιτζάνα υπό μάλης. Οι άλλοι θα βάζανε τις μπριζόλες.

Σταμάτα με τα ΟΦ-ΤΟΠΙΚ!
.

[brb και tyt]

Σκανδιναβικές χώρες.

Ναι, πολύ ωραία. Πες μας τα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Γιατί κάθε φορά που διαβάζω εδώ για σκανδιναβικές χώρες βλέπω μόνο την αναφορά στο μεγάλο τους δημόσιο. Πάρε τα απαραίτητα μέτρα να γίνει και ο ιδιωτικός τομέας εδώ αντίστοιχος και σε μισθούς και σε οργάνωση και σε απόδοση και σε φορολογία και μόνο τότε αύξησέ μου το δημόσιο στα δικά τους επίπεδα.

Έχουν βαριά φορολογία ειδικά την ατομική. Και ο δημόσιος τομέας είναι αλληλένδετος με την ευημερία του ιδιωτικού.

Όχι να μου φέρεις το παράδειγμα των χωρών αυτών για να δεχτώ μεγαλύτερη φορολογία στο κεφάλι ώστε να μπορεί να διορίζει η κάθε κυβέρνηση περισσότερα δικά της παιδιά. Σκανδιναβία και για μένα, όχι τους κρατικοδίαιτους μόνο.

Να ξαναγράψω ότι το κράτος πληρώνει ΔΥ και όλες τις υποχρεώσεις του κι έχει 6.3 δισ πρωτογενές πλεόνασμα για να τα δώσει στους δήθεν δανειστές συν όσα δίνει για κοινωνικό μέρισμα (νομίζω 900 εκατομμύρια) Αν δεν σταματήσει να υπάρχει αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα, μηδένισε τους ΔΥ αλλά θα εξακολουθούμε να πληρώνουμε τους βαρύτατους φόρους και αν μειώνονται οι δημόσιες δαπάνες.

Εγώ θέλω διορισμούς ΔΥ αλλά να μην είναι κομματικές και κομματικό το κράτος για λόγους δημοκρατίας και ισονομίας αλλά και γιατί κάηκαν μυαλά.

[Nandros]

Είμαι περίεργος πως θα λήξει όλο αυτό στη Βενεζουέλα.

Έληξε ήδη, τύπε, με υποχώρηση του Προέδρου.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/95 ... -o-madoyro

Juan Guaidó aclaró que no se prestará "para falsos diálogos" con el régimen de Nicolás Maduro
https://www.infobae.com/america/venezue ... as-maduro/
Ο Guaidó όμως δήλωσε πως δεν ανοίγει "απατηλό διάλογο" με τον δικτάτορα.
.

[πατησιωτης]

Για εμένα εκεί που να είναι κάποιος (μπορεί κι εγώ) άνεργος, άστεγος κλπ. και να παίρνει επιδόματα, καλύτερα να είναι ακόμα και αργόμισθος σε δημόσια εταιρεία (τώρα τι έχω να ακούσω, θα με πουν κρατιστή ή κομμουνιστοσυμμορίτη ) με τεράστια κέρδη όπως είχε ο δημόσιος ΟΤΕ. Το θέμα είναι αν μην γίνονται κομματικές προσλήψεις (που διχάζουν και ''καίνε'' μυαλά).

Δεν μπορεί να εργάζομαι εγώ για 3 και 60 στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνω πάνω από το μισό μου εισόδημα σε φόρους (έμμεσους και άμεσους) για να μπορεί ο άλλος να είναι αργόμισθος και να μην πεινάει.
Κάνε μας όλους δημοσίους υπαλλήλους τότε. Αλλά αυτό δεν γίνεται. Χρειάζεται κάποιοι να δημιουργούν πλούτο που το κράτος μοιάζει να μην μπορεί να το καταφέρει καλά για να έχει να μοιράζει μετά. Τέρμα το off topic από μένα.

Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Σοσιαλισμός δεν υπάρχει στον πλανήτη μετά και το θάνατο του μεγάλου Μάο Τσε Τουνγκ.Το καθεστώς της Β.Κορέας δεν είναι κομμουνιστικό αλλά εθνικοσοσιαλιστικό απωανατολικού τύπου και από τα αποτελέσματά του κρίνεται επιτυχές.Μια μικρή χώρα με ένα παχύσαρκο νεανία στο τιμόνι της έχει καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικά συστήματα ενάντια ακόμα και στους ίδιους τους ρωσσοκινέζους.Ο σοσιαλισμός βέβαια είναι πάντα επίκαιρος,αλλά δεν έχει σχέση με τα καθεστώτα που σχολιάζεις,όχι τουλάχιστον όσο συνεχίζεις τόσο εσύ όσο και οι άλλοι να μιλάτε για κομμουνισμό και να φέρνετε για παράδειγμα χώρες μη κομμουνιστικές.Το καθεστώς Τσάβες είναι αντεστραμένος εθνικοσοσιαλισμός και είχε στον πυρήνα του την εξέγερση των ιθαγενών εναντίον των λευκών αποικιοκρατών που αρμέγανε τη χώρα καθώς και των ντόπιων συνεργατών τους.Ο καθένας μπορεί να συμφωνήσει,να διαφωνήσει ή να παραμείνει απλά ουδέτερος ως προς το τι ακριβώς γίνεται σε αυτή τη χώρα θα ήταν μεγάλο λάθος και ατιμία πάντως να βάζετε ταμπέλες σε πράγματα και καταστάσεις για τα οποία δεν έχετε την παραμικρή ιδέα.

Το καθεστώς της Β.Κορέας οπωσδήποτε ξεκόνησε ως σοσιαλιστικό - κομμουνιστικό αφού τον Κιμ ιλ Σουνγκ,παππού του σημερινού ηγέτη τον εγκατέστησαν εκεί τα σοβιετικά στρατεύματα του μεγάλου Στάλιν στο τέλος του β΄παγκοσμίου πολέμου και τον στήριξαν για να επιβιώσει στον πόλεμο της Κορέας τα στρατεύματα του μεγάλου Μάο.
Είναι ένα ενδιφέρον πολιτικό ερώτημα πως μετατρέπεται ένα σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό καθεστώς σε εθνικοσοσιαλιστικό χωρίς να γίνει καμμιά επανάσταση,καμμιά αλλαγή στο κόμμα που κυβερνάει,ούτε καν στην ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ που κυβερνάει και τον κύκλο της.

[Χουργιατς]

Tώρα εσύ Στ πιάνεις κουβέντα με άτομο που έχει 32 ποστ τη μέρα μέσο όρο

[Nandros]

......
Βλέπω ότι 2 τουλάχιστον φορουμίτες συμφωνείτε ότι ο Μαδούρο δεν πήρε σκληρά μέτρα τύπου Κιμ Γιονγκ όταν μπορούσε και τώρα είναι αργά.
Δηλαδή η Βόρειος Κορέα είναι παράδειγμα προς μίμηση; Τώρα πους μας τελειώνει η Κούβα και ίσως η Βενεζουέλα αυτό θα είναι το πρότυπο; Φτώχεια, υποταγή και περιορισμός βασικών ελευθεριών σε όλους πλην του ηγέτη/θεού και μιας κάστας προνομιούχων κρατικών υπαλλήλων; Γιατί; Για να αποδείξουμε ότι δουλεύει ο σοσιαλισμός; Δηλαδή το ζητούμενο είναι ο θρίαμβος της ιδεολογίας μας ή να προσαρμοστούμε στην όποια διεθνή πραγματικότητα και να προσφέρουμε καλό παρόν και καλύτερο μέλλον στην πατρίδα και τους Έλληνες;

Δημοκρατία.
Άνθρωπος (σαν οντότητα και όχι μέλος μάζας).
Ελευθερία.
Πατρίδα.
Ελλάδα.

Είναι λέξεις που ανάβουν τα λαμπάκια κάποιων εδώ μέσα.

Δημοκρατια, λεει ο ανθρωπος που θεωρει οτι οι Αμερικανοι και οι Ευρωπαιοι εχουν δικαιωμα να "εκλεγουν" τον προεδρο της Βενεζουελας

Ανθρωπος(σαν οντοτητα)λεει ο ανθρωπος που φανταζομαι δεν εχει προβλημα με συστηματα οπως το ΑΜερικανικο που 3 ανθρωποι(Μπεζος, Γκειτς, Μπαφετ)εχουν τοσο πλουτο οσο το 50% των Αμερικανων. Αν τωρα εμφανιστει κανας Τσαβεζ και παρει το μερος του 50%, ο NANDROS το λεει... αδικο συστημα

Ελευθερια, λεει ο ανθρωπος που δεν εχει προβλημα στην ιδεα μιας ξενης επεμβασης στην Βενεζουελα

Ήδη έχω απαντήσει, αλλά σαν τυπικός αριστερός ψεύτης και συκοφάντης που είσαι, κάνεις πως δεν τα βλέπεις!

Βεβαίως και καταδικάζω (τον αμερικανικό επεμβατισμό), όπως καταδικάζω τον ιμπεριαλισμό της Μ.Βρετανίας, Γαλλίας, Ρωσίας, Ιαπωνίας Αρχαίας Ρώμης, κλπ, κλπ, κλπ!
Εσύ το κάνεις ή ασχολείσαι μόνο με τους Αμερικάνους;

Είτε μας αρέσει είτε όχι οι μεγάλοι έχουν σφαίρες επιρροής και οι μικροί είτε συντάσσονται είτε πληρώνουν το τίμημα. Ονομάζεται realpolitik.
Τα μαθήματα της Ιστορίας πρέπει να μαθαίνονται και να εφαρμόζονται, αλλιώς την πληρώνουν οι λαοί την μακακία των ηγετών τους (βλπ Μακάριος)

Όσο για τον Καπιταλισμό δεν έχω παράπονο: Δούλεψα καλά, αμείφθηκα πολύ καλά και απολαμβάνω τώρα τους κόπους μου.
Όχι σαν κάποιους τεμπελχανάδες που τους φταίει το κεφάλαιο, το αφεντικό, η κενωνία, ο ανάδρομος Ερμής, κλπ για να καλύψουν την ακαματοσύνη τους και ελπίζουν στον Κρατισμό για να εξασφαλίσουν τον επιούσιο, ματώνοντας το όσχεο τους!
.

[Σπάρτακος]

Ρε σεις. Σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου εδώ και 9 χρόνια τουλάχιστον. Γιατί δεν ψάχνετε να βρείτε την αλήθεια;

Πάντως οι Γερμανοί έχουν κάνει εκπληκτική (γι' αυτούς) δουλειά. Και παίρνουν τον δημόσιο πλούτο και οι Έλληνες πολίτες νομίζουν ότι είναι σωστό αυτό.

Είναι τρομερή η προβατοποιηση.