Οι Μακεδόνες ρωτούν τους βουλευτές τους.

[Yochanan]

Plot twist

Να μπουν στην ουρά οι κ.κ. Αλμποζ. Εχουν πρωτεραιότητα άλλοι.

[Nandros]

Εσύ το λες. Εκός αν η ιστορία σταματα μετά τον 6ο μ.Χ. αιώνα μέχρι τον 21ο.
μιάμιση χιλιετηρίδα διαγράφεις εσύ όχι η ιστορία.

Σύμφωνα με τον Βινόσαυρο λοιπόν, ο μέσος Αμερικανός wasp μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται σαν απόγονων των Απάτσι, ομοίως και ο μέσος Αυστραλός, Νεοζηλανδός είναι γέννημα θρέμμα Αβοριγινων, Μαορί "εξ'απανέκαθεν" που λένε οι ψηφοφόροι σύριζα.

Μα τι είναι αυτά που λες;
Αν ένας λαός* έχει εγκατασταθεί σε μια γεωγραφική περιοχή
για μιαμιση χιλιετία είναι λογικό (όχι αναγκαίο) να ονοματίζεται
από την περιοχή.

*πληθυσμός

Αγγλία = το όνομα ΔΕΝ το έδωσε το γερμανικό φύλο των Άγγλων που εισέβαλε, αλλά προϋπήρχε.
Λομβαρδία = το όνομα ΔΕΝ το έδωσε το γερμανικό φύλο των Λομβαρδών που εισέβαλε, αλλά προϋπήρχε.
Βουλγαρία = το όνομα ΔΕΝ το έδωσε το φύλο των Βουλγάρων που εισέβαλε, αλλά προϋπήρχε.

Να δούμε ποια άλλα τιτανοτεράστια παπαριά θα βρεις, για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, 1ο νούμερο πρακτοράκο!
.

[stavmanr]

Για νιοστή φορά: το CNN είναι κανάλι, δεν έχει δικαίωμα να αναγνωρίζει τίποτα. Αναγνωρίζουν οι χώρες, ο ΟΗΕ, ομοσπονδίες κλπ.

Τι λες βρε Juno; Καθένας έχει το δικαίωμα να αναγνωρίζει ό,τι θέλει...
Τα κανάλια έχουν την ισχύ να διαμορφώνουν ταυτόχρονα την κοινή γνώμη.

Ξαναπαίζεις με τις λέξεις. Ο καθένας έχει δικαίωμα να αναγνωρίζει ό,τι θέλει στο σπίτι του, στο κανάλι του στο τσιφλίκι του.

Καθένας αναγνωρίζει Ο,ΤΙ θέλει. Και καθένας έχει το αντίστοιχο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Κάτι που δημιουργεί τετελεσμένο στο ζήτημα των Σκοπίων, του οποίου οι πολίτες θέλουν να αυτοπροσδιοριστούν όπως επιθυμούν.
Αν ο Αμερικάνος θελήσει να πει τα Σκόπια "Μακεδονία" εσύ μπορείς απλά να καταθέσεις "ερώτημα" ή "παράπονο" κι αυτός αντίστοιχα μπορεί να σε χαιδέψει στον ώμο ή να σε γράψει παντελώς.

Εδώ χρησιμοποιούμε τη λέξη "αναγνώριση" για επίσημη, διεθνή αναγνώριση κράτους και αυτό το δικαίωμα δεν το έχει το CNN. Μπορεί να λέει τα Σκόπια όπως θέλει, αλλά όπως βλέπεις για να μπουν στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, κανείς δεν δίνει sh*t, αν τα αναγνωρίζει το CNN.
Αλλιώς θα υπέγραφαν μία συμφωνία με το CNN και ξαφνικά, μια μέρα θα βλέπαμε τους Βουλγαροσλάβους γείτονες με την επίσημη ονομασία που επιθυμούν.

Επαναλαμβάνω για 4η φορά ότι το CNN είναι τα χείλη της αμερικάνικης εξουσίας. Δεν είναι ένα κανάλι όπως το Νext, το Κρήτη TV ή το Ροδόπη TV.
Ό,τι λέγεται στο CNN είναι αυτό που θέλει η αμερικάνικη κυβέρνηση να βγάλει προς την κοινή γνώμη, προς τη διαμόρφωση της κοινής γνώμης. Όπως μας έκανε τη μαγκιά με το Αφγανιστάν, τα χημικά του Σαντάμ και χίλιες άλλες χαζομάρες που τρώμε αμάσητες.
Και δεν είναι μόνο το CNN.

Επομένως, όταν διαβάζεις τέτοια κανάλια να αναγνωρίζουν Μακεδονία, να είσαι βέβαιος ότι δεν ήταν απόφαση ή προσωπική άποψη ενός δημοσιογραφίσκου.

Τα κανάλια δεν αναγνωρίζουν. Παίζεις με τις λέξεις για να δημιουργήσεις την εντύπωση πως όλοι έχουν αναγνωρίσει αυτήν την κουτσουλιά με ελληνικότατο όνομα.

Όλοι αναγνωρίζουν όλα. Τα κανάλια έχουν επιπλέον τη δυνατότητα να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.

Ξαναπαίζεις με τις λέξεις. Τα κανάλια αναγνωρίζουν για πάρτη τους, δεν συνάπτουν διεθνείς συνθήκες.

Νιομίζω ότι εσύ παίζεις με τις λέξεις.
Το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα κρατά το στυλό ή το μικρόφωνο. Το πρόβλημα βρίσκεται πολύ πίσω από αυτά τα προφανή.

Σωστά λες ότι έχουν τη δυνατότητα να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη γι' αυτό πρέπει να διαμαρτυρόμαστε και να μαζεύονται. Γιατί στην τελική, τα κανάλια είναι απολύτως εξαρτώμενα από σπόνσορες και κυρίως από τηλεθεατές. Αν τους γυρίσουμε την πλάτη, πάνε και οι σπόνσορες.
Το επιπλέον που έχω μαρκάρει είναι κάτι που έχουν τα κανάλια επιπλέον των κρατών; Δηλαδή τα κανάλια κάνουν ό,τι ακριβώς και τα κράτη και επιπλέον και κάτι άλλο; Από ποιον κάνουν κάτι επιπλέον τα κανάλια. Γιατί τόση ώρα έχεις βάλει ίσια και όμοια τα κράτη με τα κανάλια.

Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα.
Δεν βάζω τα κράτη ίσα με τα κανάλια. Βάζω τα κανάλια αυτού του βεληνεκούς ως μεγάφωνα των κυβερνήσεων. Από πότε τα μεγάφωνα είναι ίσα κι όμοια με τους ...τραγουδιστές;

Έτσι, σου λέω ότι εφόσον το αμερικάνικο μεγάφωνο μάρκας CNN παίζει εδώ και 25 χρόνια το τραγούδι "Ανεξάρτητη Μακεδονία" οφείλεις να στρέψεις το βλέμμα σου στον τραγουδιστή κι όχι στο ηχείο.

[foscilis]

'

.

.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... vouleutes/

Εσείς, ποια πιστεύετε θα είναι η απάντηση των βουλευτών;
.

Δεν κατάλαβα, ήρθαν μακεδόνες από τη Βόρεια Μακεδονία κι έβαλαν αυτές τις αφίσες;

[deCaritaine]

[ΓΑΛΗ]

'

.

.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... vouleutes/

Εσείς, ποια πιστεύετε θα είναι η απάντηση των βουλευτών;
.

Δεν κατάλαβα, ήρθαν μακεδόνες από τη Βόρεια Μακεδονία κι έβαλαν αυτές τις αφίσες;

Θα δείξει.

Νομίζω πάντως ότι θα χτυπήσει όντως ευαίσθητο κέντρο το ερώτημα και οι βουλευτές θα ψηφίσουν υπέρ της Μακεδονίας ΤΟΥΣ δηλαδή της Βόρειας (προς το παρόν) Μακεδονίας.

[Nandros]

Δεν κατάλαβα,

Αναμενόμενο...

[nostromos]

Δεν κατάλαβα,

Αναμενόμενο...

[Nostalgia]

Δεν κατάλαβα,

Αναμενόμενο...

[Highlander]

Οριτζιναλ εθνοκαγκουρισμος, ποιότης ΑΑ, εγγύησις δεκαετιών εθνικιστικού παροξυσμού.

[Juno]

μπλα μπλα μπλα

Λες τα ίδια και τα ίδια, δεν θα κάνω 15 παραθέσεις να γράφω δυο ώρες. Μου αρκεί ένας μουρλός για σήμερα.
Πέρα από τα άσχετα και ανιστόρητα, εγώ είπα για αναγνώριση κράτους και εσύ είπες πως το αναγνωρίζει το CNN. Αν το CNN είναι η φωνή της Αμερικής ή όχι και αν επηρεάζει την κοινή γνώμη ή όχι, δεν είναι το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι πως ένα κανάλι δεν αναγνωρίζει ένα κράτος με την έννοια πως αναγνωρίστηκε και άρα έχει υπόσταση και διαπραγματεύεται με διεθνείς οργανισμούς. Αυτό το κάνουν τα άλλα κράτη, ομοσπονδίες κρατών, διεθνείς οργανισμοί, όχι κανάλια.
Τα κανάλια αναγνωρίζουν ό,τι θέλουν για πάρτη τους.
Και εδώ περιμένουν να αναγνωρίσουμε εμείς τα Σκόπια, αλλιώς θα τα αναγνώριζε το CNN και θα έμπαιναν στο NATO.

Μπορείς να γράψει ό,τι θέλεις, δεν θα ασχοληθώ γιατί παίζεις με τις λέξεις.

[stavmanr]

μπλα μπλα μπλα

Λες τα ίδια και τα ίδια, δεν θα κάνω 15 παραθέσεις να γράφω δυο ώρες. Μου αρκεί ένας μουρλός για σήμερα.

Εμένα δε μου αρκεί ένας μουρλός για σήμερα, οπότε συνεχίζω.

Πέρα από τα άσχετα και ανιστόρητα, εγώ είπα για αναγνώριση κράτους και εσύ είπες πως το αναγνωρίζει το CNN. Αν το CNN είναι η φωνή της Αμερικής ή όχι και αν επηρεάζει την κοινή γνώμη ή όχι, δεν είναι το θέμα μας.

Ξαναγράφω για 5η φορά:
το CNN που αποτελεί την πιο βροντερή φωνή της αμερικάνικης κυβέρνησης, ήταν ένα παράδειγμα διεθνούς αναγνώρισης. Το ίδιο κανάλι έκανε πχ. προπαγάνδα για τα χημικά του Σαντάμ και τότε προφανώς υποστήριζες ότι για να το λέει το CNN δεν σημαίνει ότι οι ΗΠΑ θα κάνουν ντου. Κι όμως έκαναν, ακριβώς επειδή το CNN δεν έγραφε προσωπική άποψη, αλλά μετέφερε την κύρια κυβερνητική θέση στις μάζες προετοιμάζοντας το έδαφος.
Οι ΗΠΑ δεν θα μπουν ποτέ μπροστά να τα βάλουν ευθέως με σύμμαχο στο ΝΑΤΟ, μέχρι να πειστεί η κοινή γνώμη ότι ο σύμμαχος είναι παλαβός. Πράγμα που αναλαμβάνει να κάνει το CNN για λογαριασμό της αμερικάνικης κυβέρνησης εδώ και 25 χρόνια τουλάχιστον, όπως έχω δείξει με αντίστοιχα άρθρα.

Εθελοτυφλώντας μπροστά στην απόλυτη διαχείριση αυτών των ΜΜΕ από τις κυβερνήσεις απλά δείχνεις "εμμονή".

Όσο, δε, για την απέναντι πλευρά (τη ρώσικη):
https://www.news.gr/kosmos/article/1377 ... donia.html

Το θέμα μας είναι πως ένα κανάλι δεν αναγνωρίζει ένα κράτος με την έννοια πως αναγνωρίστηκε και άρα έχει υπόσταση και διαπραγματεύεται με διεθνείς οργανισμούς. Αυτό το κάνουν τα άλλα κράτη, ομοσπονδίες κρατών, διεθνείς οργανισμοί, όχι κανάλια.
Τα κανάλια αναγνωρίζουν ό,τι θέλουν για πάρτη τους.
Και εδώ περιμένουν να αναγνωρίσουμε εμείς τα Σκόπια, αλλιώς θα τα αναγνώριζε το CNN και θα έμπαιναν στο NATO.

Το ΝΑΤΟ, για να μην έρθει σε ευθεία ρήξη μαζί σου σε παρέπεμψε στον ΟΗΕ και στο Διεθνές Δικαστήριο από το οποίο έφαγες ...διεθνές σκαμπίλι όταν σε καταδίκασαν για το βέτο που άσκησες στο ονοματολογικό και στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Σε αναγνώρισαν επίσημα ως bully του "Μακεδονικού λαού" και σε αναγκάζουν να πεις ποιο είναι το πρόβλημά σου, πέρα από τα μασκαρέματα στο Σύνταγμα με τσαρούχια και περικεφαλαίες. Κι όταν πλέον αναγκάζεσαι να ξεφύγεις από τις ιδεοληψίες, μπαίνεις στο πλαίσιο του επιχειρήματος. Και τότε κάθεσαι στο τραπέζι και φτιάχνεις συμφωνίες και όρους.

Εδώ, προσθέτω ότι τα Σκόπια λέγονται Μακεδονία επίσημα από το 1993. Π.Γ. Δημοκρατία της Μακεδονίας ονομάστηκαν στην ενδιάμεση. Δηλαδή, Δημοκρατία της Μακεδονίας που προέρχεται από διάλυση της πρώην ενωμένης Γιουγκοσλαβίας.

[foscilis]

Ξαναγράφω για 5η φορά:
το CNN που αποτελεί την πιο βροντερή φωνή της αμερικάνικης κυβέρνησης, ήταν ένα παράδειγμα διεθνούς αναγνώρισης.

Βασικά η ίδια η κυβέρνηση των ΗΠΑ τους αναγνωρίζει ως Μακεδονία.

Επίσης κάποιοι "πατριώτες" μας λένε ότι επειδή έχουμε βέτο στο ΝΑΤΟ αυτό είναι τζάμπα. Και ότι μπορούμε να το ασκούμε απ' άπειρο στο όνομα του ότι θεωρούν τις αραπόφατσές τους απογόνους του Μεγαλέξανδρου.

Εγώ λέω να τους πληρώσουμε ψυχολόγο. Πιο φτηνό και παραγωγικό για όλους.

[Juno]

Κάτι-βλακείες-για-να-ξεχαστεί-η-υπέρτατη-βλακεία-που-είπα-ότι-κανάλι-μπορεί-να-ναναγνωρίζει-κρατική-υπόσταση-ώστε-το-κράτος-να-γίνεται-αποδεκτό-διεθνώς.

Δεν αξίζει να ασχοληθώ.
Το γεγονός είναι πως ενώ λέγαμε ότι δεν πρέπει (ως κράτος) να αναγνωρίσουμε τα Σκόπια με αυτό το όνομα, εσύ είπες "εδώ τα έχει αναγνωρίσει το CNN!!!!!!!"

Το ΝΑΤΟ, για να μην έρθει σε ευθεία ρήξη μαζί σου σε παρέπεμψε στον ΟΗΕ και στο Διεθνές Δικαστήριο από το οποίο έφαγες ...διεθνές σκαμπίλι όταν σε καταδίκασαν για το βέτο που άσκησες στο ονοματολογικό και στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Σε αναγνώρισαν επίσημα ως bully του "Μακεδονικού λαού" και σε αναγκάζουν να πεις ποιο είναι το πρόβλημά σου, πέρα από τα μασκαρέματα στο Σύνταγμα με τσαρούχια και περικεφαλαίες. Κι όταν πλέον αναγκάζεσαι να ξεφύγεις από τις ιδεοληψίες, μπαίνεις στο πλαίσιο του επιχειρήματος. Και τότε κάθεσαι στο τραπέζι και φτιάχνεις συμφωνίες και όρους.,,

Και πάλι θολώνεις τα νερά συνδυάζομτας ΟΗΕ με περικεφαλαίες και τσαρούχια.
Στον ΟΗΕ κανείς δεν θα πει για περικεφαλαίες και τσαρούχια (αφού δεν πρόκειται ποτέ να στείλουμε εσένα εκεί), θα πούμε για σφετερισμό της Ιστορίας μας, ότι γεωγραφικά εκεί ήταν αρχαία Μακεδονία, αλλά γεωγραφικά αυτοί δεν είναι Μακεδόνες κλπ.

Γενικώς προσπαθείς να βγάλεις δημοσίευση ανακατεύοντας πραγματικά γεγονότα με άσχετα και γραφικότητες. Δεν έχει σημασία που δεν τα αναγνωρίζει η Ελλάδα, τα αναγνωρίζει το CNN αφού ... και τι θα πείτε στον ΟΗΕ πέρα από τσαρούχια και περικεφαλαίες .... αχταρμάς σκέψεων (γιατί η λέξη συνονθύλευμα σου πέφτει πολλή), δεν γίνεται συζήτηση έτσι.

.... Κι όταν πλέον αναγκάζεσαι να ξεφύγεις από τις ιδεοληψίες, μπαίνεις στο πλαίσιο του επιχειρήματος. Και τότε κάθεσαι στο τραπέζι και φτιάχνεις συμφωνίες και όρους.,,

Δηλαδή η προδοτική κυβέρνηση, έφτιαξε συμφωνίες και όρους. Δίνοντας τα πάντα και μη παίρνοντας τίποτα.
Γιατί αυτά που υποτίθεται πως παίρνουμε, τα αλλάζουν με μία άλλη κυβέρνηση, ενώ αυτά που παίρνουν είναι παγιωμένα. Και όταν τα αλλάξουν εδώ θα είσαι, εσύ με το ίδιο νικ γιατί έχεις θράσος και θα εξηγείς αυτά που λες τώρα, δίνοντας εντελώς διαφορετικό νόημα.

[stavmanr]

Κάτι-βλακείες-για-να-ξεχαστεί-η-υπέρτατη-βλακεία-που-είπα-ότι-κανάλι-μπορεί-να-ναναγνωρίζει-κρατική-υπόσταση-ώστε-το-κράτος-να-γίνεται-αποδεκτό-διεθνώς.

Δεν αξίζει να ασχοληθώ.
Το γεγονός είναι πως ενώ λέγαμε ότι δεν πρέπει (ως κράτος) να αναγνωρίσουμε τα Σκόπια με αυτό το όνομα, εσύ είπες "εδώ τα έχει αναγνωρίσει το CNN!!!!!!!"

Για 6η φορά:
Βασικά έγραψα ότι το CNN τους αποκαλεί Μακεδονία εδώ και 25 χρόνια. Κι μάντεψε! Δεν είναι μόνο του!
Επίσης έγραψα ότι το κάθε CNN είναι η φωνή της αμερικάνικης κυβέρνησης, που σημαίνει ότι παίρνει σήμα από εκεί για να αναπαράγει αυτά τα σχόλια.
Επομένως, όσο κι αν προσπαθείς φανατικά να υποβαθμίσεις το ζήτημα, εκείνο παραμένει σοβαρό.

Αν δεν αξίζει να ασχοληθείς, απλά μην ασχολείσαι!

Το ΝΑΤΟ, για να μην έρθει σε ευθεία ρήξη μαζί σου σε παρέπεμψε στον ΟΗΕ και στο Διεθνές Δικαστήριο από το οποίο έφαγες ...διεθνές σκαμπίλι όταν σε καταδίκασαν για το βέτο που άσκησες στο ονοματολογικό και στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Σε αναγνώρισαν επίσημα ως bully του "Μακεδονικού λαού" και σε αναγκάζουν να πεις ποιο είναι το πρόβλημά σου, πέρα από τα μασκαρέματα στο Σύνταγμα με τσαρούχια και περικεφαλαίες. Κι όταν πλέον αναγκάζεσαι να ξεφύγεις από τις ιδεοληψίες, μπαίνεις στο πλαίσιο του επιχειρήματος. Και τότε κάθεσαι στο τραπέζι και φτιάχνεις συμφωνίες και όρους.,,

Και πάλι θολώνεις τα νερά συνδυάζομτας ΟΗΕ με περικεφαλαίες και τσαρούχια.

Περικεφαλαίες και τσαρούχια είναι η καλύτερη επιχειρηματολογία των "μακεδονομάχων", όπως παρουσιάζεται μέχρι σήμερα. Όταν διαβάσω κι επιχειρήματα, θα σχολιάσω τα επιχειρήματα.

Στον ΟΗΕ κανείς δεν θα πει για περικεφαλαίες και τσαρούχια (αφού δεν πρόκειται ποτέ να στείλουμε εσένα εκεί), θα πούμε για σφετερισμό της Ιστορίας μας, ότι γεωγραφικά εκεί ήταν αρχαία Μακεδονία, αλλά γεωγραφικά αυτοί δεν είναι Μακεδόνες κλπ.

Κι από τον ΟΗΕ θα σου απαντήσουν ότι "Το ζήτημα του αυτοπροσδιορισμού των πολιτών κάθε κράτους είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Στα πλαίσια των ανησυχιών σου έχεις ήδη μία συμφωνία που αναφέρεται ρητά στην ιστορία σου και τον πολιτισμό σου, και το διαχωρισμό τους από τα αντίστοιχα των σκοπιανών. Επόμενο ερώτημα."

Ειδικά δε, στον ΟΗΕ, πιθανόν να σου πουν "σου θυμίζουμε ότι έχεις ήδη καταδικαστεί για βέτο εναντίον του συγκεκριμένου λαού, τον οποίο και παρενοχλείς".

.... Κι όταν πλέον αναγκάζεσαι να ξεφύγεις από τις ιδεοληψίες, μπαίνεις στο πλαίσιο του επιχειρήματος. Και τότε κάθεσαι στο τραπέζι και φτιάχνεις συμφωνίες και όρους.,,

Δηλαδή η προδοτική κυβέρνηση, έφτιαξε συμφωνίες και όρους. Δίνοντας τα πάντα και μη παίρνοντας τίποτα.

Δεν υπάρχει κάτι που "δίνει". Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι ανθρώπινο δικαίωμα κάθε πολίτη ή ομάδας πολιτών. Αυτό που κάνει κάθε συμφωνία είναι να βάζει όρους στη χρήση του δικαιώματος αυτού.

Για παράδειγμα, οι μακεδονομάχοι λεν ότι "δίνουμε τη γλώσσα". Ποια γλώσσα δίνουμε; Μία γλώσσα που αναγνωρίστηκε από το συνέδριο του ΟΗΕ (1977) ως "Μακεδονική γλώσσα Νότιας Σλαβικής Προέλευσης Κυριλλικού Αλφαβήτου". Την είχαμε ποτέ εμείς αυτή τη γλώσσα για να τη ...δώσουμε;
Θυμάμαι ότι εμείς είχαμε την Ελληνική (αρχαία και νέα) που ομιλούνταν με παραλλαγές σε όλη την ελληνική επικράτεια από την εποχή του Όμηρου (και λίγο πιο πριν) μέχρι σήμερα.

Γιατί αυτά που υποτίθεται πως παίρνουμε, τα αλλάζουν με μία άλλη κυβέρνηση, ενώ αυτά που παίρνουν είναι παγιωμένα. Και όταν τα αλλάξουν εδώ θα είσαι, εσύ με το ίδιο νικ γιατί έχεις θράσος και θα εξηγείς αυτά που λες τώρα, δίνοντας εντελώς διαφορετικό νόημα.

Δεν είναι έτσι ακριβώς όπως τις φαντασιώνεσαι οι διεθνείς συμφωνίες.