ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΙΘΑΓΕΝΗΣ ΦΥΛΗ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ, ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΞΑΠΟΣΤΗΛΑΝ ΤΟ 1923 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ

[hellegennes]

πολύ καλό το αρθρο, επικροτώ



Δλδ αν ενα φαινόμενο παρουσιαστηκε μια φορα, τοτε σημαίνει οτι δεν έγινε;

Με εξαίρεση το Big Bang, ναι.

Πως ξερεις ποσες φορες εγινε η Μεγάλη εκρηξη;

Ξέρω ότι έγινε μία φορά στο σύμπαν μας, διότι αυτό προκύπτει από τα επιστημονικά δεδομένα.

[μίστερ μαξ]

Με εξαίρεση το Big Bang, ναι.

Πως ξερεις ποσες φορες εγινε η Μεγάλη εκρηξη;

Ξέρω ότι έγινε μία φορά στο σύμπαν μας, διότι αυτό προκύπτει από τα επιστημονικά δεδομένα.

α)Αν καθε φαινομενο που εμφανιζεται μια φορα, νομίζεις πως δεν υπήρξε ποτε, αυτό εξηγει γιατι νομιζεις πως δεν υπήρξε ποτε ενα φαινομενο που εμφανιστικε μονο μια φορα
β)Παρτα να μην στα χρωστάω

[vagabondo]

Να ζήσει ο Πόντος!

Και η Μακεδονία

[Ζαποτέκος]

"Η σημαντικότερη ιστορική πηγή για το μεσαιωνικό κρατίδιο της Τραπεζούντας (1204-1461) προέρχεται από το ιστορικό σύγγραμμα «Περί των της Τραπεζούντος Βασιλέων) του Μιχαήλ Πανάρετου (1320-1390) ενός Ρωμαίου λόγιου που γεννήθηκε στην Τραπεζούντα. Το κείμενο της πολύτιμης αυτής χρονογραφίας σκοπίμως δεν δημοσιεύεται στις χιλιάδες ιστοσελίδες που αναφέρονται στην “τρισένδοξη Ποντιακή ιστορία”. Ο λόγος είναι διττός. Αφ ενός το πολύτιμο χειρόγραφο του Μιχαήλ Πανάρετου ανακαλύφθηκε και πρωτοδημοσιεύθηκε το 1827 από τον πασίγνωστο Αυστριακό ιστορικό Ιάκωβο Φαλμεράϋερ (1790-1861) με τίτλο “Geschichte des Kaίsertums ναι Trapezunt”‘, αφ’ ετέρου στο αυθεντικό κείμενο του Πανάρετου δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά περί ελληνικότητας των κατοίκων του κρατιδίου."
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά ο Φαλμεράυερ δεν ήταν μέγας ανθελληνας; Πώς μπορούμε να βασιστούμε σε ένα πολύτιμο χειρόγραφο που "ανακάλυψε";

Ο Φαλμεράυερ δεν ήταν ανθέλληνας . Το έργο του παραμένει ακόμη πολύ σημαντικό για όποιον θέλει να μελετήσει την ιστορία της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας. Ταυτόχρονα όμως ήταν και αντι - πανσλαβιστής. Φοβήθηκε μήπως οι Έλληνες εξυπηρετήσουν τα πανσλαβιστικά σχέδια των Ρώσσων και προσπάθησε να μειώσει τον ευρωπαϊκό ρομαντικό φιλελληνισμό που πίστευε ότι οι Νεοέλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Υποστήριξε λοιπόν πως οι Νεοέλληνες ( τότε Πελοποννήσιοι και Στερεοελλαδίτες ) ήταν απόγονοι Σλάβων και Αλβανών.

[Υπερκουλτουριάρης]

Το Έθνος είναι πολιτισμικό δημιούργημα, παράγωγο της φυλής. Στην γέννεση των νέων Ελλήνων, ας μην κοροιδευόμαστε ο Φαλμεράγιερ έχει δίκιο. Δεν το θεωρώ μειωτικό, οτι είμαστε μια μείξη αλβανών, σλάβων,λατίνων,παλιών Ελλήνων, αράβων κ.λ.π. Αυτό δεν μας κάνει λιγότερο Έθνος, άλλωστε όσο πάμε υπάρχει και ομογενοποίηση, αφού η ανάμειξη μεταξύ μας, γίνεται χωρίς τοπική διάκριση.
Φυλετική επιμειξία πάντως στους νεοΈλληνες δεν υπάρχει, με την εξαίρεση ίσως της λεβεντογέννας. Χοντρικά, αν τον ήπιες το 1453 είσαι Έλληνας, αν σου αρέσει η τεμπελιά, ο στοχασμός ή ο πειραματισμός χωρίς ταμπού ίσως να πηγαίνεις και λίγο πιο πίσω. Αυτό που μας μπερδεύει, είναι η κάκιστη επιλογή εθνικής ονομασίας. Το Ρωμιός θα ήταν προτιμότερο, έτσι άλλωστε αυτοπροσδιορίζονταν και ο λαός μας για πολλά πολλά χρόνια.
Η πόντιοι πάντως, μετα από απομόνωση πολλών αιώνων από τον υπόλοιπο Ελληνισμό απέκτησαν κάποια δικά τους χαρακτηριστικά. Το γονίδιο τους είναι ανίκητο, ένας προπάππος από την Κερασούντα και τρώει όλα τα υπόλοιπα λάχανο. Η Μακεδονία πλέον είναι εξολοκλήρου ποντιακή, ακόμα και εγώ που μάλλον είμαι αρβανιτοσλάβος, από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και μόνο, χρόνο με τον χρόνο μεταμορφώνομαι, μεταλλάσσομαι και το έχω πάρει απόφαση πως λογικά θα πεθάνω πόντιος. Τα σκάγια έχουν πάρει ακόμα και τον συμπαθή Ζόραν Ζάεφ, που από τις πολλές βόλτες στην Χαλκιδική, άρχισε να μοιάζει στον Καζαντζίδη. Λογικά σε μιάμιση γενιά, όλοι οι μη λάθρο κάτοικοι της Ελλάδας θα είναι πόντιοι. Ήρθαν, είδαν, νίκησαν, πάρτε το απόφαση.

[hellegennes]

Πως ξερεις ποσες φορες εγινε η Μεγάλη εκρηξη;

Ξέρω ότι έγινε μία φορά στο σύμπαν μας, διότι αυτό προκύπτει από τα επιστημονικά δεδομένα.

α)Αν καθε φαινομενο που εμφανιζεται μια φορα, νομίζεις πως δεν υπήρξε ποτε, αυτό εξηγει γιατι νομιζεις πως δεν υπήρξε ποτε ενα φαινομενο που εμφανιστικε μονο μια φορα
β)Παρτα να μην στα χρωστάω

Αυτό λέγεται ταυτοσημία. Επαναλαμβάνεις την ίδια πρόταση με άλλη σειρά. Ξεκαθάρισα ότι εκτός από το Big Bang, δεν υπάρχει τίποτα στο σύμπαν που να συνέβη μόνο μια φορά.-

[Beria]

Το Έθνος είναι πολιτισμικό δημιούργημα, παράγωγο της φυλής. Στην γέννεση των νέων Ελλήνων, ας μην κοροιδευόμαστε ο Φαλμεράγιερ έχει δίκιο. Δεν το θεωρώ μειωτικό, οτι είμαστε μια μείξη αλβανών, σλάβων,λατίνων,παλιών Ελλήνων, αράβων κ.λ.π. Αυτό δεν μας κάνει λιγότερο Έθνος, άλλωστε όσο πάμε υπάρχει και ομογενοποίηση, αφού η ανάμειξη μεταξύ μας, γίνεται χωρίς τοπική διάκριση.
Φυλετική επιμειξία πάντως στους νεοΈλληνες δεν υπάρχει, με την εξαίρεση ίσως της λεβεντογέννας. Χοντρικά, αν τον ήπιες το 1453 είσαι Έλληνας, αν σου αρέσει η τεμπελιά, ο στοχασμός ή ο πειραματισμός χωρίς ταμπού ίσως να πηγαίνεις και λίγο πιο πίσω. Αυτό που μας μπερδεύει, είναι η κάκιστη επιλογή εθνικής ονομασίας. Το Ρωμιός θα ήταν προτιμότερο, έτσι άλλωστε αυτοπροσδιορίζονταν και ο λαός μας για πολλά πολλά χρόνια.
Η πόντιοι πάντως, μετα από απομόνωση πολλών αιώνων από τον υπόλοιπο Ελληνισμό απέκτησαν κάποια δικά τους χαρακτηριστικά. Το γονίδιο τους είναι ανίκητο, ένας προπάππος από την Κερασούντα και τρώει όλα τα υπόλοιπα λάχανο. Η Μακεδονία πλέον είναι εξολοκλήρου ποντιακή, ακόμα και εγώ που μάλλον είμαι αρβανιτοσλάβος, από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και μόνο, χρόνο με τον χρόνο μεταμορφώνομαι, μεταλλάσσομαι και το έχω πάρει απόφαση πως λογικά θα πεθάνω πόντιος. Τα σκάγια έχουν πάρει ακόμα και τον συμπαθή Ζόραν Ζάεφ, που από τις πολλές βόλτες στην Χαλκιδική, άρχισε να μοιάζει στον Καζαντζίδη. Λογικά σε μιάμιση γενιά, όλοι οι μη λάθρο κάτοικοι της Ελλάδας θα είναι πόντιοι. Ήρθαν, είδαν, νίκησαν, πάρτε το απόφαση.

Μαθήματα Πατριδογνωσίας!
Ευχαριστώ Υπερκουλ για το κείμενο

[Juno]

"Η σημαντικότερη ιστορική πηγή για το μεσαιωνικό κρατίδιο της Τραπεζούντας (1204-1461) προέρχεται από το ιστορικό σύγγραμμα «Περί των της Τραπεζούντος Βασιλέων) του Μιχαήλ Πανάρετου (1320-1390) ενός Ρωμαίου λόγιου που γεννήθηκε στην Τραπεζούντα. Το κείμενο της πολύτιμης αυτής χρονογραφίας σκοπίμως δεν δημοσιεύεται στις χιλιάδες ιστοσελίδες που αναφέρονται στην “τρισένδοξη Ποντιακή ιστορία”. Ο λόγος είναι διττός. Αφ ενός το πολύτιμο χειρόγραφο του Μιχαήλ Πανάρετου ανακαλύφθηκε και πρωτοδημοσιεύθηκε το 1827 από τον πασίγνωστο Αυστριακό ιστορικό Ιάκωβο Φαλμεράϋερ (1790-1861) με τίτλο “Geschichte des Kaίsertums ναι Trapezunt”‘, αφ’ ετέρου στο αυθεντικό κείμενο του Πανάρετου δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά περί ελληνικότητας των κατοίκων του κρατιδίου."
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά ο Φαλμεράυερ δεν ήταν μέγας ανθελληνας; Πώς μπορούμε να βασιστούμε σε ένα πολύτιμο χειρόγραφο που "ανακάλυψε";

Ο Φαλμεράυερ δεν ήταν ανθέλληνας . Το έργο του παραμένει ακόμη πολύ σημαντικό για όποιον θέλει να μελετήσει την ιστορία της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας. Ταυτόχρονα όμως ήταν και αντι - πανσλαβιστής. Φοβήθηκε μήπως οι Έλληνες εξυπηρετήσουν τα πανσλαβιστικά σχέδια των Ρώσσων και προσπάθησε να μειώσει τον ευρωπαϊκό ρομαντικό φιλελληνισμό που πίστευε ότι οι Νεοέλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Υποστήριξε λοιπόν πως οι Νεοέλληνες ( τότε Πελοποννήσιοι και Στερεοελλαδίτες ) ήταν απόγονοι Σλάβων και Αλβανών.

[Lugozzi]

Το Έθνος είναι πολιτισμικό δημιούργημα, παράγωγο της φυλής. Στην γέννεση των νέων Ελλήνων, ας μην κοροιδευόμαστε ο Φαλμεράγιερ έχει δίκιο. Δεν το θεωρώ μειωτικό, οτι είμαστε μια μείξη αλβανών, σλάβων,λατίνων,παλιών Ελλήνων, αράβων κ.λ.π. Αυτό δεν μας κάνει λιγότερο Έθνος, άλλωστε όσο πάμε υπάρχει και ομογενοποίηση, αφού η ανάμειξη μεταξύ μας, γίνεται χωρίς τοπική διάκριση.
Φυλετική επιμειξία πάντως στους νεοΈλληνες δεν υπάρχει, με την εξαίρεση ίσως της λεβεντογέννας. Χοντρικά, αν τον ήπιες το 1453 είσαι Έλληνας, αν σου αρέσει η τεμπελιά, ο στοχασμός ή ο πειραματισμός χωρίς ταμπού ίσως να πηγαίνεις και λίγο πιο πίσω. Αυτό που μας μπερδεύει, είναι η κάκιστη επιλογή εθνικής ονομασίας. Το Ρωμιός θα ήταν προτιμότερο, έτσι άλλωστε αυτοπροσδιορίζονταν και ο λαός μας για πολλά πολλά χρόνια.
Η πόντιοι πάντως, μετα από απομόνωση πολλών αιώνων από τον υπόλοιπο Ελληνισμό απέκτησαν κάποια δικά τους χαρακτηριστικά. Το γονίδιο τους είναι ανίκητο, ένας προπάππος από την Κερασούντα και τρώει όλα τα υπόλοιπα λάχανο. Η Μακεδονία πλέον είναι εξολοκλήρου ποντιακή, ακόμα και εγώ που μάλλον είμαι αρβανιτοσλάβος, από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και μόνο, χρόνο με τον χρόνο μεταμορφώνομαι, μεταλλάσσομαι και το έχω πάρει απόφαση πως λογικά θα πεθάνω πόντιος. Τα σκάγια έχουν πάρει ακόμα και τον συμπαθή Ζόραν Ζάεφ, που από τις πολλές βόλτες στην Χαλκιδική, άρχισε να μοιάζει στον Καζαντζίδη. Λογικά σε μιάμιση γενιά, όλοι οι μη λάθρο κάτοικοι της Ελλάδας θα είναι πόντιοι. Ήρθαν, είδαν, νίκησαν, πάρτε το απόφαση.

Σ'αγαπάω ρε!

[Juno]

Σας διαφεύγει μια μικρή λεπτομέρεια: πόσο τοπικιστές ήταν οι άνθρωποι και πόσο κλειστές οι κοινωνίες τους. Είχα δει σε ντοκιμαντέρ για την Τουρκοκρατία, αναφορά σε δίκη από ζευγάρι Ελλήνων της Θεσσαλονίκης που αλλαξοπίστησαν για τα προνόμια. Οι δικοί τους (συγγενείς, γείτονες κλπ) τους έκοψαν την καλημέρα, αυτοί διαμαρτυρήθηκαν, απαίτησαν και πήραν πράγματα από τους γονείς τους που τους είχαν ξεγράψει και καλά σαν παιδιά τους τα απαίτησαν.
Προς την άλλη πλευρά έγιναν μείξεις, από την άλλη πλευρά, δύσκολο.

[μίστερ μαξ]

Ξέρω ότι έγινε μία φορά στο σύμπαν μας, διότι αυτό προκύπτει από τα επιστημονικά δεδομένα.

α)Αν καθε φαινομενο που εμφανιζεται μια φορα, νομίζεις πως δεν υπήρξε ποτε, αυτό εξηγει γιατι νομιζεις πως δεν υπήρξε ποτε ενα φαινομενο που εμφανιστικε μονο μια φορα
β)Παρτα να μην στα χρωστάω

Αυτό λέγεται ταυτοσημία. Επαναλαμβάνεις την ίδια πρόταση με άλλη σειρά. Ξεκαθάρισα ότι εκτός από το Big Bang, δεν υπάρχει τίποτα στο σύμπαν που να συνέβη μόνο μια φορά.-

Δεν είναι ταυτοσημία αλλά άντε να εξηγήσεις τώρα του μανάβη....

[Nostalgia]

εθνομηδενια πααρτε ωρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε χανουμια

Πανω αριστερα ο 2ος ειναι ιδιος ο τσιπρας σε μικρη ηλικια.

[Nostalgia]

Όσες πόντιος έχω γνωρίσει πάντως είναι κοντές, χοντρές, τριχωτές και μαυριδερες με στραβή/γαμψή μύτη. Βέβαια, μετράει να είναι καλός άνθρωπος... αλλά εντάξει γιου γκέτ δε ποιντ

Κοράκια λέγονται. Γυναίκα είναι εκείνο το ον που ανήκει στην ανθρώπινη φυλή και έχει λίγο μεγαλύτερα βυζιά και διαφορετικά γεννητικά όργανα. Ελπίζω να μην σοκαρίστηκες από την αποκάλυψη. Κάποια στιγμή ίσως το δεις κι από κοντά.

[πατησιωτης]

πολύ καλό το αρθρο, επικροτώ

Οι αυτοαποκαλούμενοι Πόντιοι είναι το εκχριστιανισμένο σκέλος της παρακαυκάσιας ιθαγενούς φυλής των Μουσουλμάνων Λαζών

Δεν διάβασα παρακάτω.
Μπορείς να μας δώσεις ένα ακόμα παράδειγμα εκχριστιανισμένων μουσουλμάνων μέσα σε μουσουλμανικό κράτος σαν την Οθωμανική αυτοκρατορία;

Δλδ αν ενα φαινόμενο παρουσιαστηκε μια φορα, τοτε σημαίνει οτι δεν έγινε;

Θα έπρεπε να ξέρει ο συγγραφέας του κειμένου ότι σύμφωνα με τον ισλαμικό νόμο που ήταν και νόμος της οθωμανικής αυτοκρατορίας μουσουλμάνος που αλλάζει θρησκεία τιμωρείται με θάνατο.Εξαίρεση δεν υπάρχει για κανένα,ούτε καν για αλλόπιστους που έγιναν μουσουλμάνοι και το μετάνιωσαν μετά από λίγο.Η εκκλησία μνημονεύει ως μάρτυρες της πίστεως δεκάδες περιπτώσεις ανθρώπων που έγιναν μουσουλμάνοι για να ανελιχθούν κοινωνικά και για συνειδησιακούς λόγους το μετάνιωσαν και μετεστράφησαν πάλι.Αυτό τιμωρείτο με θανάτωση.Υπό τις συνθήκες αυτές ο εκχριστιανισμός μιας ολόκληρης ομάδας μουσουλμάνων ήταν απλώς αδύνατος.Θα είχαν εκτελεσθεί όλοι.Ο συγκεκριμένος λόγω της ιδεοληψίας του δεν αντιλαμβάνεται την οθωμανική πραγματικότητα.

[ΚΑDYRΟV]

πολύ καλό το αρθρο, επικροτώ

Δεν διάβασα παρακάτω.
Μπορείς να μας δώσεις ένα ακόμα παράδειγμα εκχριστιανισμένων μουσουλμάνων μέσα σε μουσουλμανικό κράτος σαν την Οθωμανική αυτοκρατορία;

Δλδ αν ενα φαινόμενο παρουσιαστηκε μια φορα, τοτε σημαίνει οτι δεν έγινε;

Θα έπρεπε να ξέρει ο συγγραφέας του κειμένου ότι σύμφωνα με τον ισλαμικό νόμο που ήταν και νόμος της οθωμανικής αυτοκρατορίας μουσουλμάνος που αλλάζει θρησκεία τιμωρείται με θάνατο.Εξαίρεση δεν υπάρχει για κανένα,ούτε καν για αλλόπιστους που έγιναν μουσουλμάνοι και το μετάνιωσαν μετά από λίγο.Η εκκλησία μνημονεύει ως μάρτυρες της πίστεως δεκάδες περιπτώσεις ανθρώπων που έγιναν μουσουλμάνοι για να ανελιχθούν κοινωνικά και για συνειδησιακούς λόγους το μετάνιωσαν και μετεστράφησαν πάλι.Αυτό τιμωρείτο με θανάτωση.Υπό τις συνθήκες αυτές ο εκχριστιανισμός μιας ολόκληρης ομάδας μουσουλμάνων ήταν απλώς αδύνατος.Θα είχαν εκτελεσθεί όλοι.Ο συγκεκριμένος λόγω της ιδεοληψίας του δεν αντιλαμβάνεται την οθωμανική πραγματικότητα.

ειναι η μονη παρασπονδια του αρθρου,κατα τα αλλα στο ζητημα της φυλετικης καταγωγης τα λεει καλα