Ο Φλωρίδης αλλά Trump. Stop στα ομόφυλα ζευγάρια ή μοναχικους άνδρες που θελουν αποκτούν παιδί μέσω παρένθετης μητέρας

[Ληστοσυμμορίτης]

απλά μειώνει τους πελάτες

[foscilis]

Η στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα είναι διάκριση;

Η εθνικη αμυνα ειναι τελειως εξω απο ολα αυτα.

Δεν έχω γνώση του αντικειμένου αλλά θυμάμαι ότι σε κάποια φάση είχε συζητηθεί το θέμα της στράτευσης των γυναικών και είμαι σίγουρος ότι οι νομικοί έλεγαν ότι αυτό μπορεί να γίνει χθες, «με έναν νόμο κ ένα άρθρο» φάση, αν θέλει ο νομοθέτης

Ναι, μπορεί. Επίσης μπορεί να πει ότι η θητεία θα κρατάει 12 χρόνια, ή ότι θα πρέπει οι πολίτες να πληρώνουν 1000 ευρώ το μήνα ο καθένας για εθνική άμυνα με υποθήκη τα σπίτια τους. Ή μπορεί και όχι. Το θέμα είναι ότι το μόνο που περιορίζει τον νομοθέτη σε ζητήματα εθνικής άμυνας είναι τ το ελληνικό Σύνταγμα καθώς και η ίδια η νομοθετική διαδικασία της Ελλάδας, δύσκολα θα έβρισκε πλειοψηφία ας πούμε αυτός ο νόμος για τα 1000 ευρώ. ΔΕΝ έχουν ισχύ τα άρθρα των διεθνών συνθηκών (ευρωπαϊκών ή άλλων) που ενδεχομένως αγγίζουν τα ίδια ζητήματα, εκτός αν οι συνθήκες λένε ρητά ότι η εθνική άμυνα/ασφάλεια δεν υπερισχύει του τάδε άρθρου, που συνήθως όλες λένε ρητά το ακριβώς αντίθετο. Η Συνθήκη για την ΕΕ συγκεκριμένα, αν και ενσωματώνει κάποιες προβλέψεις για συνεργασία κλπ λέει ρητά (άρθρο 4) ότι η εθνική άμυνα και ασφάλεια είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των χωρών-μελών. "Αποκλειστική αρμοδιότητα" δε σημαίνει μόνο "είσαι μόνος σου". Σημαίνει και "δεν έχουμε λόγο εμείς". Είναι εκτός scope ρε παιδί μου.

Παραδείγματα:
- η απαγόρευση να δουλεύουν αλλοδαποί (ακόμα και κοινοτικοί) σε βιομηχανίες αμυντικού ενδιαφέροντος ΔΕΝ προσκρούει στα άρθρα για ελεύθερη μετακίνηση/δικαίωμα εργασίας.
- απαγόρευση αγοράς ακινήτων με κριτήρια εθνικής ασφάλειας σε μεθοριακές περιοχές, ΔΕΝ προσκρούει στα άρθρα για το δικαίωμα στην ιδιοκτησία ή την κοινή αγορά.
- η στράτευση μόνο των ανδρών δεν προσκρούει στα άρθρα για τις διακρίσεις λόγω φύλου.

Φυσικά αν μια κυβέρνηση πει "λόγοι εθνικής ασφαλείας, σου κατάσχω τη βίλα στην Βουλιαγμένη και τη χαρίζω στην κόρη του πρωθυπουργού με ένα νόμο και ένα άρθρο" μπορείς να προσφύγεις στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και να κρίνει αν ήταν όντως κάτι τέτοιο σχετικό με την εθνική ασφάλεια. Δεν είναι δηλαδή λευκή επιταγή να κάνουν οι κυβερνήσεις ό,τι γουστάρουν απλά και μόνο βαφτίζοντας του "εθνική ασφάλεια" (αν και πολύ θα το ήθελαν αυτό οι νεοδημοκράτες). Αλλά για κάτι όπως η στρατιωτική θητεία είναι πάρα πολύ σαφή τα πράγματα: αποκλειστική αρμοδιότητα του κάθε κράτους πώς θα το οργανώσει. Θέλει να αποκλείσει τις γυναίκες, τους γκέι και τους Ιεχωβάδες; Θέλει να τρώνε ξύλο οι κληρωτοί στα πλαίσια της εκπαίδευσης; Κανένα πρόβλημα (στα όρια όπως είπαμε των άλλων εσωτερικών νόμων).

Τώρα, για το συγκεκριμένο που συζητάμε, πρέπει να πούμε ότι έτσι κι αλλιώς το οικογενειακό δίκαιο είναι επίσης κάτι που η ΕΕ αφήνει στα κράτη μέλη. Τα κράτη μέλη πρέπει βέβαια να αναγνωρίζουν το ένα το δίκαιο του άλλου, αλλά δεν είναι καθόλου υποχρεωμένα να το εναρμονίσουν. Έστω ότι η Γερμανία αναγνωρίζει γάμο με έναν μόνο μάρτυρα, ενώ η Ελλάδα απαιτεί δύο. ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ δεν είναι άκυρος ο γάμος δυο Γερμανών έτσι και έρθουν στην Ελλάδα. Αλλά ταυτόχρονα, δεν είναι υποχρεωμένη η Ελλάδα να αναγνωρίσει γάμο που έγινε στην Ελλάδα με έναν μόνο μάρτυρα. Ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή του θεσμού του γάμου ισχύει στις άλλες 26 χώρες. Η καθεμιά κάνει ό,τι γουστάρει σε αυτό. Όταν οι υποστηρικτές της κυβέρνησης έλεγαν ότι μας υποχρεώνει η ΕΕ να αναγνωρίσουμε τους γάμους ομοφύλων, έλεγαν ψέματα. Όπως έλεγαν ψέματα και λίγους μήνες αργότερα που ισχυρίζονταν ότι οι συνθήκες για το διεθνές εμπόριο μας υποχρεώνουν να αναγνωρίσουμε τα παραρτήματα ιδιωτικών πανεπιστημίων. Και στις δύο περιπτώσεις, η ατζέντα ήταν 100% δικιά τους, για δικούς τους σκοπούς (στην πρώτη ΙΜΟ να γλείψουν τον Μπάιντεν, στη δεύτερη προφανέστατα να χεστούν οι κολλητοί τους στα λεφτά), και έβαζαν μπροστά μια δήθεν διεθνή υποχρέωση για να περιορίσουν λίγο το πολιτικό κόστος.

[ΓΑΛΗ]

Από την νομοθεσία επιτρέπεται μοναχικός άνδρας να υιοθετήσει παιδί. Γιατί λοιπόν να απαγορεύεται να έχει το παιδί αυτό μερικά από τα δικά του γονίδια;

Γιατί οι άντρες δεν εγκυμονούν.

Είναι άλλο οι δότες σπέρματος, άλλο οι δότριες ωάριων και άλλο οι "δότριες" μήτρας.

[Leporello]

Από την νομοθεσία επιτρέπεται μοναχικός άνδρας να υιοθετήσει παιδί. Γιατί λοιπόν να απαγορεύεται να έχει το παιδί αυτό μερικά από τα δικά του γονίδια;

Γιατί οι άντρες δεν εγκυμονούν.

Είναι άλλο οι δότες σπέρματος, άλλο οι δότριες ωάριων και άλλο οι "δότριες" μήτρας.

Δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου. Γιατί τότε να μπορεί να υιοθετήσει ένα παιδί ένας μόνος άνδρας;

Και πάω παραπέρα τον συλλογισμό: αντί να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση, ένας άνδρας κάνει σεξ (εντάξει όχι μία φορά, θα χρειασθεί επανειλημμένα). Μόλις γεννηθεί το παιδί, η μητέρα αποποιείται τής επιμέλειάς του. Αυτό προφανώς επιτρέπεται, αλλά ποιά είναι η διαφορά του με την παρένθετη μητέρα;

[ΓΑΛΗ]

Από την νομοθεσία επιτρέπεται μοναχικός άνδρας να υιοθετήσει παιδί. Γιατί λοιπόν να απαγορεύεται να έχει το παιδί αυτό μερικά από τα δικά του γονίδια;

Γιατί οι άντρες δεν εγκυμονούν.

Είναι άλλο οι δότες σπέρματος, άλλο οι δότριες ωάριων και άλλο οι "δότριες" μήτρας.

Δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου. Γιατί τότε να μπορεί να υιοθετήσει ένα παιδί ένας μόνος άνδρας;

Και πάω παραπέρα τον συλλογισμό: αντί να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση, ένας άνδρας κάνει σεξ (εντάξει όχι μία φορά, θα χρειασθεί επανειλημμένα). Μόλις γεννηθεί το παιδί, η μητέρα αποποιείται τής επιμέλειάς του. Αυτό προφανώς επιτρέπεται, αλλά ποιά είναι η διαφορά του με την παρένθετη μητέρα;

Θεωρείς τη συνειδητή ενοικίαση σώματος για το μεγάλωμα ενός έμβρυου ως κάτι "φυσιολογικό";

[ΓΑΛΗ]

Επιτρεπεται για οποιαδηποτε γυναικα να προσφυγει σε παρενθετη κυηση αν η ιδια δε μπορει να μεινει εγκυος λογω πχ προβληματος με τη μητρα. Ειναι δευτερευον αν αυτη η γυναικα ειναι σε ζευγαρι, ομοφυλο ή οχι.

Αντιθετα ο αντρας δεν εχει προβλημα υγειας αμα δε μπορει να κυοφορησει γιατι αυτο ακριβως σημαινει αντρας. Δεν ειναι διακριση λογω φυλου, ειναι απλα τι σημαινει φυλο.

Αρα ο Σωτηροπουλος κουβα.

είναι βέβαιο ότι η πλευρά που είναι υπέρ θα έχει σοβαρά νομικά επιχειρήματα
η ευρωπαϊκή νομοθεσία τι λέει επί του θέματος;

Για τα ματια του κοσμου, θα πανε στα ευρωπαικα δικαστηρια και λογω ισοτητας φυλων κλπ θα καταπεσει. Το ειχαν πει απο την αρχη οτι εκει θα καταληξει....

Μα δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για θέματα γκέι γάμων, συμφώνων και τεκνοθεσίας σε όλα τα κράτη της ΕΕ.

[georgebi]

Γιγαντώνονται οι αντιδρασεις για το νόμο Φλωριδη

[Nostalgia]

είναι βέβαιο ότι η πλευρά που είναι υπέρ θα έχει σοβαρά νομικά επιχειρήματα
η ευρωπαϊκή νομοθεσία τι λέει επί του θέματος;

Για τα ματια του κοσμου, θα πανε στα ευρωπαικα δικαστηρια και λογω ισοτητας φυλων κλπ θα καταπεσει. Το ειχαν πει απο την αρχη οτι εκει θα καταληξει....

Μα δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για θέματα γκέι γάμων, συμφώνων και τεκνοθεσίας σε όλα τα κράτη της ΕΕ.

Θα το δουμε στην συνεχεια. Αυτο θυμαμαι ειχε ειπωθει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μέχρι τώρα τι ίσχυε επί του θέματος;

[Otto Weininger]

Στο τέλος θα καταργηθεί ο νόμος του 2023 εντελώς.

Λέω τώρα εγώ, μια σκέψη κάνω.

[georgebi]

Αν εξαιρέσουμε την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα που ειναι κάθετα αντίθετη στο νόμο Φλωριδη

βλεπω πως τα σχόλια ειναι θετικά για τη ΝΔ

τόσο από αριστερά της




όσο (έστω και συγκρατημένα ) και από δεξιά της




Είθε η θετική αυτή ανταπόκριση να μεταφραστεί και σε ψήφους

[ΓΑΛΗ]

Για τα ματια του κοσμου, θα πανε στα ευρωπαικα δικαστηρια και λογω ισοτητας φυλων κλπ θα καταπεσει. Το ειχαν πει απο την αρχη οτι εκει θα καταληξει....

Μα δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για θέματα γκέι γάμων, συμφώνων και τεκνοθεσίας σε όλα τα κράτη της ΕΕ.

Θα το δουμε στην συνεχεια. Αυτο θυμαμαι ειχε ειπωθει.

Εγώ δεν θυμάμαι τί είχε ειπωθεί αλλά το ότι δεν επιβάλλεται ο πολιτικός γάμος και τεκνοθεσίες, παρένθετες ή μη κλπ είναι σίγουρο.

Η μόνη ένσταση που μπορεί να προκύψει θα είναι λόγω ισότητας μεταξύ γκέι και στρέιτ ζευγαριών στο θέμα της παρένθετης κύησης.

Όπως είναι σίγουρο, το ότι το σύμφωνο συμβίωσης με κάποιες προσθήκες, θα έλυνε τα όποια συντροφικά δικαιώματα.

Αλλά οοοοοοόχι, έπρεπε να το παίξουμε και πάλι οι σπασίκλες της τάξης, τα καλύτερα παιδιά.

[ΓΑΛΗ]

Γιγαντώνονται οι αντιδρασεις για το νόμο Φλωριδη

Και ο Σπηλιωτόπουλος είναι προδήλως βλαξ.

[EKPLIKTIKOS]

Την τρίζει την όπισθεν…

[Ζενίθεδρος]

Από την νομοθεσία επιτρέπεται μοναχικός άνδρας να υιοθετήσει παιδί. Γιατί λοιπόν να απαγορεύεται να έχει το παιδί αυτό μερικά από τα δικά του γονίδια;

Γιατί θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως αποθήκη μοσχευμάτων.