Ενοχη η Λεπεν για υπεξαιρεση. Πιθανον να αποκλειστει απο τις Προεδρικες εκλογες του 2027

[πατησιωτης]

Οι Αμερικανοί αποκλείουν έμμεσα κόμματα. Πιστεύεις ότι η Λεπέν θα ειχε πιθανότητα να κυβερνήσει αν δεν μπορούσε να εκλέξει αντιπροσώπους στο κοινοβούλιο ως μικρό κόμμα;

Ξαναλέω μη πας με τα γυαλιά του κοινοβουλευτισμού να δεις ένα προεδρικό μοντέλο.

Λες να χρειάζεται ο Πρόεδρος την πλειοψηφία του Κογκρέσου για να κυβερνήσει? Λες και άλλοι Πρόεδροι δεν κυβέρνησαν με το Κογκρέσο στον έλεγχο αντιπάλου κόμματος.

Θα σου θέσω διαφορετικά το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα κόμμα εθνικιστικό ή κομμουνιστικό να βγάλει Πρόεδρο;

Ο Τράμπ πάντως δηλώνει εθνικιστής (nationalist) και με την παλιά ηγεσία του ρεπουμπλικανικού κόμματος δεν έχει μεγάλη σχέση για να μην πούμε ότι έχει εχθρική σχέση.Στην πραγματικότητα με το πολωτικό αμερικανικό σύστημα σε συνδυασμό με τις προκριματικές εκλογές τα άκρα ευνοούνται.Η απλή αναλογική είναι το σύστημα εκείνο που τα αποκλείει και ευνοεί κυβερνήσεις του αιώνιου κέντρου (π.χ. Γερμανία).
Ούτε στη Γαλλία μέχρι πρότινος μπορούσε να βγει λεπενικός ή κομμουνιστής πρόεδρος,αυτή η πιθανότητα προέκυψε τώρα επειδή έχει φθάσει το 40% η Λεπέν.
Στο αμερικανικό σύστημα κάθε ψηφοφόρος όταν γράφεται δηλώνει και το κόμμα του. Φυσικά μπορεί να δηλώσει ανεξάρτητος (independent) αλλά εάν δηλώσει κόμμα μπορεί να ψηφίσει στις προκριματικές εκλογές του κόμματος που δήλωσε που γίνονται πριν τις κανονικές για να βγει ο υποψήφιος του κόμματος.Έτσι πολλοί δηλώνουν Republican ή Democrat για να μπορούν να ψηφίσουν στις προκριματικές εκλογές.Οι προκριματικές εκλογές ευνοούν τα άκρα και την πόλωση.Από τη στιγμή που διεξάγονται μόνο μεταξύ οπαδών του κόμματος οι υποψήφιοι τείνουν προς ακραίες θέσεις για να πάρουν τις ψήφους των κομματικών οπαδών.Βέβαια ελλοχεύει ο κίνδυνος εάν βγει κάποιος ακραίος να χάσει μετά τις κανονικές.Εάν λοιπόν ένας εθνικιστής σαν τον Τραμπ ή ένας σοσιαλιστής σαν τον Σάντερς θέλει να βγει δεν τον συμφέρει να κάνει δικό του κόμμα αλλά να μπει στο πλησιέστερο μεγάλο και να το αλώσει στις προκριματικές εκλογές και μετά με τη σφραγίδα του μεγάλου κόμματος να εκλεγεί.

[Frappezitis]

Μην νομιζετε οτι η δικαιοσυνη στη Γαλλια ειναι καλυτερη απ την ελληνικη γιατι καταδικασε την φασιστρο Λεπεν , τα ιδια σκατα ειναι .

[George_V]

Οι Αμερικανοί αποκλείουν έμμεσα κόμματα. Πιστεύεις ότι η Λεπέν θα ειχε πιθανότητα να κυβερνήσει αν δεν μπορούσε να εκλέξει αντιπροσώπους στο κοινοβούλιο ως μικρό κόμμα;

Ξαναλέω μη πας με τα γυαλιά του κοινοβουλευτισμού να δεις ένα προεδρικό μοντέλο.

Λες να χρειάζεται ο Πρόεδρος την πλειοψηφία του Κογκρέσου για να κυβερνήσει? Λες και άλλοι Πρόεδροι δεν κυβέρνησαν με το Κογκρέσο στον έλεγχο αντιπάλου κόμματος.

Θα σου θέσω διαφορετικά το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα κόμμα εθνικιστικό ή κομμουνιστικό να βγάλει Πρόεδρο;

Αν τους ψηφίσει ο κόσμος γιατί όχι?

Το CPUSA πάντως κατεβάζει υποψήφιο σε κάθε προεδρική εκλογή.

[Bipsco]

Ξαναλέω μη πας με τα γυαλιά του κοινοβουλευτισμού να δεις ένα προεδρικό μοντέλο.

Λες να χρειάζεται ο Πρόεδρος την πλειοψηφία του Κογκρέσου για να κυβερνήσει? Λες και άλλοι Πρόεδροι δεν κυβέρνησαν με το Κογκρέσο στον έλεγχο αντιπάλου κόμματος.

Θα σου θέσω διαφορετικά το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα κόμμα εθνικιστικό ή κομμουνιστικό να βγάλει Πρόεδρο;

Ο Τράμπ πάντως δηλώνει εθνικιστής (nationalist) και με την παλιά ηγεσία του ρεπουμπλικανικού κόμματος δεν έχει μεγάλη σχέση για να μην πούμε ότι έχει εχθρική σχέση.Στην πραγματικότητα με το πολωτικό αμερικανικό σύστημα σε συνδυασμό με τις προκριματικές εκλογές τα άκρα ευνοούνται.Η απλή αναλογική είναι το σύστημα εκείνο που τα αποκλείει και ευνοεί κυβερνήσεις του αιώνιου κέντρου (π.χ. Γερμανία).
Ούτε στη Γαλλία μέχρι πρότινος μπορούσε να βγει λεπενικός ή κομμουνιστής πρόεδρος,αυτή η πιθανότητα προέκυψε τώρα επειδή έχει φθάσει το 40% η Λεπέν.
Στο αμερικανικό σύστημα κάθε ψηφοφόρος όταν γράφεται δηλώνει και το κόμμα του. Φυσικά μπορεί να δηλώσει ανεξάρτητος (independent) αλλά εάν δηλώσει κόμμα μπορεί να ψηφίσει στις προκριματικές εκλογές του κόμματος που δήλωσε που γίνονται πριν τις κανονικές για να βγει ο υποψήφιος του κόμματος.Έτσι πολλοί δηλώνουν Republican ή Democrat για να μπορούν να ψηφίσουν στις προκριματικές εκλογές.Οι προκριματικές εκλογές ευνοούν τα άκρα και την πόλωση.Από τη στιγμή που διεξάγονται μόνο μεταξύ οπαδών του κόμματος οι υποψήφιοι τείνουν προς ακραίες θέσεις για να πάρουν τις ψήφους των κομματικών οπαδών.Βέβαια ελλοχεύει ο κίνδυνος εάν βγει κάποιος ακραίος να χάσει μετά τις κανονικές.Εάν λοιπόν ένας εθνικιστής σαν τον Τραμπ ή ένας σοσιαλιστής σαν τον Σάντερς θέλει να βγει δεν τον συμφέρει να κάνει δικό του κόμμα αλλά να μπει στο πλησιέστερο μεγάλο και να το αλώσει στις προκριματικές εκλογές και μετά με τη σφραγίδα του μεγάλου κόμματος να εκλεγεί.

O Trump δηλώνει Χριστιανός ενώ έχει κάνει 3 γάμους και έχει κερατώσει την Μελάνια. Σε αντίθεση ο προοδευτικός Biden σέβεται περισσότερο τις παραδόσεις του Χριστιανισμού, ξαναπαντρεύτηκε μετά τον θάνατο της συζύγου του!!! Έχεις φτάσει σε μια ηλικία που θα έπρεπε να λαμβάνεις υπόψη περισσότερο τι εννοεί κάποιος παρά τι λέει!!!
Αν το αμερικάνικο σύστημα ευνοεί τα άκρα, γιατί δεν εμφανιστηκε ο Χιτλερ ή ο Μουσολινι στην Αμερική αντί στην Ευρώπη;

[Bipsco]

Ξαναλέω μη πας με τα γυαλιά του κοινοβουλευτισμού να δεις ένα προεδρικό μοντέλο.

Λες να χρειάζεται ο Πρόεδρος την πλειοψηφία του Κογκρέσου για να κυβερνήσει? Λες και άλλοι Πρόεδροι δεν κυβέρνησαν με το Κογκρέσο στον έλεγχο αντιπάλου κόμματος.

Θα σου θέσω διαφορετικά το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα κόμμα εθνικιστικό ή κομμουνιστικό να βγάλει Πρόεδρο;

Αν τους ψηφίσει ο κόσμος γιατί όχι?

Το CPUSA πάντως κατεβάζει υποψήφιο σε κάθε προεδρική εκλογή.

Δηλαδή θεωρείς οτι η Λεπέν θα είχε πιθανότητα να εκλεγεί αν η Γαλλία ειχε το εκλογικό συστημα των ΗΠΑ;

[πατησιωτης]

Αν το αμερικάνικο σύστημα ευνοεί τα άκρα, γιατί δεν εμφανιστηκε ο Χιτλερ ή ο Μουσολινι στην Αμερική αντί στην Ευρώπη;

Διότι δεν υπήρχε ούτε η ιστορία ούτε η κοινωνία ούτε η ιδεολογία.Δεν υπήρξε καν σοβαρό φασιστικό κίνημα διότι δεν μπορούσε να υπάρξει.Τα κινήματα αυτά εμφανίσθηκαν σε χώρες που είχαν μακρά παράδοση βασιλικής και αυτοκρατορικής εξουσίας και δικτατορικού παρελθόντος.Δεν μπορούσαν να εμφανισθούν σε μία χώρα που από τη γέννησή της ήταν φιλελεύθερη και όλοι οι πρόεδροί της είχαν εκλεγεί.Παρ ότι η μεγάλη κρίση του 1929 ξεκίνησε από την Αμερική και υπήρξε μαζική ανεργία,το πολιτικό αποτέλεσμα ήταν η εμφάνιση του Ρούζβελτ και η πρώτη εμφάνιση κρατικού παρεμβατισμού στην ιστορία των ΗΠΑ με εκλογές φυσικά.Πριν τον Ρούζβελτ δεν υπήρχε καλά καλά αμερικανικό κράτος,υπήρχαν πολιτείες σε μια ομοσπονδία όπου υπήρχε απόλυτη ελεύθερη οικονομία.
Πριν το 1910 η χώρα αυτή δεν είχε ούτε φόρο εισοδήματος,ούτε κεντρική τράπεζα.Όταν ακούς σήμερα ότι ο Τραμπ καταργεί το Υπουργείο Παιδείας νομίζει ο άλλος ότι δεν θα υπάρχουν σχολεία μέχρι που μαθαίνει ότι αυτό που καταργείται είχε ιδρυθεί το 1979.
Πρώτα δηλαδή η Αμερική έγινε η πρώτη τεχνολογική δύναμη στον κόσμο και μετά απέκτησε Υπουργειο Παιδείας. Φυσικά και σχολεία και πανεπιστήμια υπήρχαν και πριν την ίδρυση του κράτους των ΗΠΑ με ιδιωτική πρωτοβουλία.Αυτή η κοινωνία ήταν τελείως διαφορετική από αυτές της ηπειρωτικής Ευρώπης όπου τα πάντα ξεκινούσαν με βασιλικά ή αυτοκρατορικά διατάγματα.Η κρίση δημιούργησε τον φασισμό εκεί που υπήρχε παράδοση και κοινωνικό υπόβαθρο.Αφήνω χωριστά το θέμα της νόμιμης οπλοφορίας.Όποιος προσπαθήσει να επιβάλει δικτατορία στις ΗΠΑ θα πρέπει να λογαριασθεί με το γεγονός ότι πάρα πολλοί οπλοφορούν.

[Scouser]

Μα δεν είπα ότι δεν τρέχει τίποτα, αν το έκανε, καλώς καταδικαστηκε. Άλλα θεωρείς ότι είναι ίδιας βαρύτητας παράπτωμα με το να έπαιρνε τα λεφτά και να τα έκανε πχ βίλες στη Μαρτινίκα;

Η κατάληψη της εξουσίας με αθέμιτα μέσα και συγκεκριμένα κλέβοντας από το δημόσιο χρήμα; Σαφέστατα χειρότερο για μένα. Γιατί προφανώς όταν κλέβεις 3 για να καταλάβεις την εξουσία ο σκοπός σου όταν όντως καταλάβεις την εξουσία είναι να κλέψεις 3333. Και για να σε προλάβω θεωρώ απόλυτα εξευτελιστικό ότι έχουμε εδώ κόμματα με θαλασσοδάνεια που επιπλέον κάνουν ό,τι έκανε η Λεπέν με τη διαφορά ότι δεν το βλέπουν καν σαν κάτι κακό διότι είμαστε πολύ πιο τριτοκοσμική κοινωνία.

Αλλά σημασία δεν έχει πώς το βλέπω εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε, σημασία έχει πώς το βλέπει ο γαλλικός νόμος που το τιμωρεί έτσι. Και μάλιστα έχει θεσπίσει ιδιώνυμο ειδικά για τα ευρωπαϊκά λεφτά, με το οποίο συμφωνούσε και η ίδια η Λεπέν όταν ψηφίστηκε γιατί στο κάτω κάτω δε λέει κάτι παράλογο: λέει ότι άμα έχεις καταδικαστεί πρωτόδικα για υπεξαίρεση δημόσιου χρήματος, που σημειωτέον η δίκη πρώτου βαθμού στις άλλες χώρες δεν είναι απλά μια γενική δοκιμή όπως στην Ελλάδα αλλά μια σοβαρή διαδικασία που το αποτέλεσμα της δε βγαίνει για πλάκα, αν λοιπόν έχει συμβεί αυτό, δε μπορείς να κατέχεις αιρετή θέση ή να κατέβεις υποψήφιος για αυτήν. Ούτε την ελευθερία της στερείται ούτε τα λεφτά της ούτε το δικαίωμα να γράφει άρθρα να κάνει ομιλίες κλπ (μπορεί να τα στερηθεί όταν τελεσιδικήσει η φάση, αλλά για την ώρα όχι). Κι ούτε βέβαια θα πάθουν κάτι οι ιδέες, ο πολιτικός χώρος της Λεπέν αν δεν κατέβει η ίδια υποψήφια. Μάλλον το αντίθετο αναμένεται. Ο νόμος πολύ απλά θεωρεί ότι το ρίσκο αν διατηρήσει τη δημόσια θέση (ή αξιώσεις για αυτήν) κάποιος που τρώει δημόσιο χρήμα είναι πολύ μεγαλύτερο από τη βλάβη που θα υποστούν οι προσωπικές του πολιτικές φιλοδοξίες για 2-3 χρονάκια ή πόσο κάνει να εκδικαστεί η έφεση.

Το σκέφτηκα αρκετά και διάβασα και τα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης. Νομίζω ότι έχεις δίκιο.

[Libre arbitre]

Το σκάνδαλο εμπίπτει και στη σφαίρα της κακής διαχείρισης και της κατάχρησης εξουσίας.

[Pillars]

https://twitter.com/st_stavropoulos/sta ... 3154213177

[Libre arbitre]

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Στην Γαλλία είναι εντελως νόμιμη η διαδικασία. Στην Τουρκία όχι. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε πορτοκάλια με λεμόνια.

[George_V]

Θα σου θέσω διαφορετικά το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα κόμμα εθνικιστικό ή κομμουνιστικό να βγάλει Πρόεδρο;

Αν τους ψηφίσει ο κόσμος γιατί όχι?

Το CPUSA πάντως κατεβάζει υποψήφιο σε κάθε προεδρική εκλογή.

Δηλαδή θεωρείς οτι η Λεπέν θα είχε πιθανότητα να εκλεγεί αν η Γαλλία ειχε το εκλογικό συστημα των ΗΠΑ;

Αν οι ψηφοφοροι στις ΗΠΑ ψηφιζαν τον Guss Hall το CPSUSA θα ηταν στην κυβερνηση.

Αλλα δεν τον ψηφισαν.

[sharp]

[Οργισμένος]

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Στην Γαλλία είναι εντελως νόμιμη η διαδικασία. Στην Τουρκία όχι. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε πορτοκάλια με λεμόνια.

Kala ενταξει τωρα , αυτο το λες σε λατρεις απατεωνα με τη βουλα, και περιμενεις να σε ακουσουν;;;

[Green Dragon]

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Στην Γαλλία είναι εντελως νόμιμη η διαδικασία. Στην Τουρκία όχι. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε πορτοκάλια με λεμόνια.

Kala ενταξει τωρα , αυτο το λες σε λατρεις απατεωνα με τη βουλα, και περιμενεις να σε ακουσουν;;;

Μιλάει ο σημιτικός για απατεώνες

[Esperos]

Η Μαρίν Λε Πεν κρίθηκε ένοχη για υπεξαίρεση δημοσίου χρήματος
Ένοχοι και 8 ακομα ευρωβουλευτές


Η ηγέτιδα του Εθνικού Συναγερμού (RN), Μαρίν Λε Λεπέν, καθώς και οκτώ ακόμη ευρωβουλευτές κρίθηκαν ένοχοι για κατάχρηση κονδυλίων στο Ευρωκοινοβούλιο.

Η καταδίκη αυτή για την υπόθεση υπεξαίρεσης ευρωπαϊκών κονδυλίων συνεπάγεται αυτομάτως ποινή αποκλεισμού της Μαρίν Λε Πεν. Μένει να φανεί αν η ποινή αυτή θα είναι «προσωρινά εκτελεστή» και επομένως άμεση.

Πηγη: https://www.newsit.gr/kosmos/i-marin-le ... s/4345469/


Τελικα ειναι της μοδας τωρα τελευταια να βγαζει κανεις εκτος μαχης τους πολιτικους του αντιπαλους μεσω δικαστηριων και κατηγοριων (υπαρκτες η μη κατηγοριες) απο οτι φαινεται.

Εφόσον έχει κλέψει και εφόσον υπάρχουν νόμοι που προβλέπουν την ποινή για τον κλέφτη δημοσίου χρήματος,
τι θα έπρεπε να έκαναν σύμφωνα και με το γαλλικό δίκαιο; Να της έδιναν χάρη ;
Τόσοι άλλοι πολιτικοί στη Γαλλία έχουν καταδικαστεί, ο πρώην Πρόεδρος είναι με βραχιολάκι και ο Στρως Καν που δεν πρόλαβε να στρώσει Καν,
και αυτός καταδικασμένος δεν είναι;