Τα αρνητικά αποτελέσμα της κατάργησης του apartheid στην Νότια Αφρική

[sharp]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

Το έχω διαβάσει αυτό, αλλά είναι σίγουρο ή μήπως την ιστορία την γράφουν οι νικητές; Οι Αφρικάανς, οι Μπόερς που λέμε, πήγαν εκεί στο 17ο αι. Μού κάνει εντύπωση να ήταν εντελώς ακατοίκητη η περιοχή.

[sharp]

Και με γρήγορο ψάξιμο διαπιστώνεις ότι δεν ήταν έτσι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan

Κι όπως φαίνεται τους ξεπάστρεψαν γρήγορα, κυρίως λόγω ασθενειών που μετέφεραν από την Ευρώπη. Όπως συνέβη με τους Πορτογάλους στις Αζόρες, όπου δεν έμεινε ούτε ένας γηγενής.

[Imperium]

Οι Λευκοί τους βρήκαν στα έρημα δυτικά της χώρας (τουλάχιστον όσοι είχαν απομείνει από τις σφαγές των Μαυρων). Δεν ήταν αυτά αρχικά τα κατατόπια τους. Ζουσαν πρώτα στις ευφορες περιοχές των ανατολικών ακτων και βουνών. Ακόμα βρίσκονται εκει οι σπηλαιογραφίες τους. Βουσμάνοι δεν βρίσκονται. Όλοι τους θεωρούν φυλή της ερήμου. Δεν είναι έτσι απο επιλογή. Για να ξεφύγουν απο τους Μαυρους αναγκάστηκαν να βρεθούν εκεί.

sharp πού μπερδεύτηκες; Οι Khoisan είναι οι Βυσμάνοι που σου είπε η Καραμελίτσα.
Ακατοίκητη δεν ήταν η περιοχή. Ακατοίκητη από Μαυρούς ήταν, δεν είχαν φτάσει ακόμα. Και σημερα να πας στα δυτικά της χωράς θα δεις οτι ο αριθμός των Μαυρων (Μπαντού) εκεί είναι παρα πολύ χαμηλότερος.

[Κοκκορας]

και πώς πήγε η Οθωμανική Αυτοκρατορία, καλά;

απο τις μεγαλυτερες του πλανητη επαιρνε τον πλουτο των ραγιαδων με φορους κ λεηλασιες και πολεμουσε με επιτυχια
οταν τελικα εξαλειφθηκε(οπως ολες οι αυτοκρατοριες καποια στιγμη,αν και συγκρατηθηκε ο πυρηνας της,δεν εγινε Αυστροουγγαρια) οι Τουρκοι που μας εξοντωσαν και εδιωξαν μας αντικατεστησαν σε δυο γενιες(πολυ ειπα 3),αυτο το τελευταιο ενδιαφερει στην οικονομια της κουβεντας μας...

Τέλεια, ας κάνουν αυτό τότε.

απαντουσε σε αυτο που εγραψες,αν εχει γινει η αντικατασταση,εγινε και μαλιστα πανω στην γουνα μας,την οποια την εκαψαν ατιμωρητι

η διαφορα ειναι πως στην περιπτωση της οθωμανιας δεν ειμασταν εμεις καποιου ειδου...αποικιοκρατες(που τωρα τι αποικιοκρατες να πεις τον κοσμο κατω μετα απο τοσους αιωνες!γηγενεις ειναι πια) ακομα και επι οθωμανικης αυτοκρατοριας τα θυματα εκμεταλλευσης παλι εμεις υπηρξαμε,με αυτην την πατεντα που ειχαν βρει,
και πιο πριν ως θυματα εισβολεων.

[Imperium]

@ sharp

Οι Ολλανδοι φέραν και πολλούς σκλαβους απο Ινδονησία Μαλαισια που ήταν δικες τους αποικίες.
Ακριβώς επειδή δεν υπήρχε επαρκές ντόπιο δυναμικό.
Αυτοι οι καινούργιοι, κατα σύμπτωση, μοιάζαν πολύ περισσότερο με τους Βουσμάνους παρά με τους μαύρους. Γίναν αναμείξεις, βάλε μέσα και κάτι διαφ. μιγάδες και τελικά έγιναν η ομάδα που επι Απαρτχάιτ λεγοταν Cape Coloreds. Ακόμα Coloreds αποκαλούνται, και σε μεγάλο αριθμό είναι Μουσουλμάνοι, λόγω Ινδονησίας. Επίσης, σαν γλώσσα μίλαν Αφρικάανς (Ολλανδικά), όχι Εγγλέζικα, και υπήρχε και μια εποχή που θεωρούσαν τον εαυτό τους Afrikaaners. Μεγάλη iστορία. Στο Great Trek , για να ξεφύγουν απ τους Άγγλους πήγαν μαζί με τους Μπόερς. Είναι χαζό να θεωρείς τους Μπόερς τους νικητές της ιστορίας, κάθε άλλο ήταν. Τα πρώτα στρατόπεδα συγκέντρωσης στον πλανήτη γεμάτα γυναικόπαιδα των Μπόερς ήταν!

[sharp]

Οι Λευκοί τους βρήκαν στα έρημα δυτικά της χώρας (τουλάχιστον όσοι είχαν απομείνει από τις σφαγές των Μαυρων). Δεν ήταν αυτά αρχικά τα κατατόπια τους. Ζουσαν πρώτα στις ευφορες περιοχές των ανατολικών ακτων και βουνών. Ακόμα βρίσκονται εκει οι σπηλαιογραφίες τους. Βουσμάνοι δεν βρίσκονται. Όλοι τους θεωρούν φυλή της ερήμου. Δεν είναι έτσι απο επιλογή. Για να ξεφύγουν απο τους Μαυρους αναγκάστηκαν να βρεθούν εκεί.

sharp πού μπερδεύτηκες; Οι Khoisan είναι οι Βυσμάνοι που σου είπε η Καραμελίτσα.
Ακατοίκητη δεν ήταν η περιοχή. Ακατοίκητη από Μαυρούς ήταν, δεν είχαν φτάσει ακόμα. Και σημερα να πας στα δυτικά της χωράς θα δεις οτι ο αριθμός των Μαυρων (Μπαντού) εκεί είναι παρα πολύ χαμηλότερος.

Αφού τους ξεπάστρεψαν. Κι οι Ινδιάνοι στις ΗΠΑ ελάχιστοι είναι σήμερα. Οι Μπαντού μετανάστευσαν προς τον Νότο το 4ο αι. μ.Χ.

[sharp]

Επίσης, οι Μπούρηδες ήσαν στον νότιο μέρος της χώρας, μόλις τον 19ο αι. προχώρησαν προς τα εσωτερικά, λόγω καταπίεσης από τους Άγγλους

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Trek

[Dwarven Blacksmith]

Φανταστείτε να να έρχονταν κάτι Νιγηριανοί ξερω γω στην Μ. Ασία, να εξαφανίζονταν οι Τούρκοι από εμπόλα, και αντί να μοιραζόμασταν τα εδάφη εμείς οι γείτονες που παλεύουμε κάτι χιλιάδες χρόνια γι αυτά, να τα έπαιρναν οι Νιγηριανοί που "δεν βρήκαν κανέναν εκεί"

[Imperium]

Οι Λευκοί τους βρήκαν στα έρημα δυτικά της χώρας (τουλάχιστον όσοι είχαν απομείνει από τις σφαγές των Μαυρων). Δεν ήταν αυτά αρχικά τα κατατόπια τους. Ζουσαν πρώτα στις ευφορες περιοχές των ανατολικών ακτων και βουνών. Ακόμα βρίσκονται εκει οι σπηλαιογραφίες τους. Βουσμάνοι δεν βρίσκονται. Όλοι τους θεωρούν φυλή της ερήμου. Δεν είναι έτσι απο επιλογή. Για να ξεφύγουν απο τους Μαυρους αναγκάστηκαν να βρεθούν εκεί.

sharp πού μπερδεύτηκες; Οι Khoisan είναι οι Βυσμάνοι που σου είπε η Καραμελίτσα.
Ακατοίκητη δεν ήταν η περιοχή. Ακατοίκητη από Μαυρούς ήταν, δεν είχαν φτάσει ακόμα. Και σημερα να πας στα δυτικά της χωράς θα δεις οτι ο αριθμός των Μαυρων (Μπαντού) εκεί είναι παρα πολύ χαμηλότερος.

Αφού τους ξεπάστρεψαν. Κι οι Ινδιάνοι στις ΗΠΑ ελάχιστοι είναι σήμερα.

Συναισθηματικές υπερβολές. Μια χαρά συζούσαν, ασθένειες πάντα υπήρχαν, αλλά ΟΚ δεν γίναν και τίποτα πανδημίες.
Μάλιστα πολλοί μιγάδες ντόπιων και Ολλανδων ανεξαρτοποιήθηκαν και έγιναν πρώτοι το έθνος που σήμερα ονομάζετε Griquas.
Ήταν μάλιστα και οι πρώτοι που έφεραν το επώνυμο Afrikaaner!
Το πρώτο κέρμα που κόπηκε στην περιοχή ήταν του Griqualand.

Οι Μπαντού μετανάστευσαν προς τον Νότο το 4ο αι. μ.Χ.

You say tomato. Ναι κάπου τότε ξεκίνησαν από Κένυα, Πότε τελικά φτάσαν Νότιο Αφρική δεν έχει σημασία. Σιγουρα όμως δεν ήταν αυτόχθονες.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Και με γρήγορο ψάξιμο διαπιστώνεις ότι δεν ήταν έτσι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan

Κι όπως φαίνεται τους ξεπάστρεψαν γρήγορα, κυρίως λόγω ασθενειών που μετέφεραν από την Ευρώπη. Όπως συνέβη με τους Πορτογάλους στις Αζόρες, όπου δεν έμεινε ούτε ένας γηγενής.

.


Υπήρχαν γηγενείς στις Αζόρες ;;; .

Τι Φυλής έμοιαζαν ;;;


.

[Imperium]

Επίσης, οι Μπούρηδες ήσαν στον νότιο μέρος της χώρας, μόλις τον 19ο αι. προχώρησαν προς τα εσωτερικά, λόγω καταπίεσης από τους Άγγλους

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Trek

Ακριβώς. Και την κέρδισαν με το σπαθί τους απο τους Ζουλού, που κυνηγούσαν άλλες φυλές προς την ενδόχωρα.
Κτίσαν κάτι από το τίποτα, σε ηιμι-ερήμους, υπο αφάνταστα δύσκολες συνθήκες για το μυαλουδάκι σου, ζούσαν ήσυχα την ζωούλα τους, κανέναν δεν ενοχλούσαν, ωσπου οι Εγγλέζοι να καταλάβουν οτι η περιοχή είχε χρυσό, και τότε βέβαια έγινε της πουτάνας.

[πατησιωτης]

η διαφορα ειναι πως στην περιπτωση της οθωμανιας δεν ειμασταν εμεις καποιου ειδου...αποικιοκρατες(που τωρα τι αποικιοκρατες να πεις τον κοσμο κατω μετα απο τοσους αιωνες!γηγενεις ειναι πια) ακομα και επι οθωμανικης αυτοκρατοριας τα θυματα εκμεταλλευσης παλι εμεις υπηρξαμε,με αυτην την πατεντα που ειχαν βρει,
και πιο πριν ως θυματα εισβολεων.

Ότι και να γίνει θα το γυρίσουμε στα δικά μας.Η αναλογία είναι λάθος διότι στην Αφρική οι λευκοί είχαν και την πολιτική και στρατιωτική εξουσία.Οι Τούρκοι ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να αντικαταστήσουν τους Έλληνες σε όλες τις δραστηριότητες που τους είχαν αφήσει να έχουν επί Οθωμανών εύκολα ενώ οι μαύροι θέλουν δρόμο ακόμη.
Δεν θα είχαν αυτή την εξουσία εάν δεν είχαν νικήσει τους Βυζαντινούς και νίκησαν επειδή ήσαν ανώτεροι σε στρατιωτική τεχνολογία.Οι μαύροι ζούσαν σε άλλη εποχή.

[sharp]

Οι Λευκοί τους βρήκαν στα έρημα δυτικά της χώρας (τουλάχιστον όσοι είχαν απομείνει από τις σφαγές των Μαυρων). Δεν ήταν αυτά αρχικά τα κατατόπια τους. Ζουσαν πρώτα στις ευφορες περιοχές των ανατολικών ακτων και βουνών. Ακόμα βρίσκονται εκει οι σπηλαιογραφίες τους. Βουσμάνοι δεν βρίσκονται. Όλοι τους θεωρούν φυλή της ερήμου. Δεν είναι έτσι απο επιλογή. Για να ξεφύγουν απο τους Μαυρους αναγκάστηκαν να βρεθούν εκεί.

sharp πού μπερδεύτηκες; Οι Khoisan είναι οι Βυσμάνοι που σου είπε η Καραμελίτσα.
Ακατοίκητη δεν ήταν η περιοχή. Ακατοίκητη από Μαυρούς ήταν, δεν είχαν φτάσει ακόμα. Και σημερα να πας στα δυτικά της χωράς θα δεις οτι ο αριθμός των Μαυρων (Μπαντού) εκεί είναι παρα πολύ χαμηλότερος.

Αφού τους ξεπάστρεψαν. Κι οι Ινδιάνοι στις ΗΠΑ ελάχιστοι είναι σήμερα.

Συναισθηματικές υπερβολές. Μια χαρά συζούσαν, ασθένειες πάντα υπήρχαν, αλλά ΟΚ δεν γίναν και τίποτα πανδημίες.
Μάλιστα πολλοί μιγάδες ντόπιων και Ολλανδων ανεξαρτοποιήθηκαν και έγιναν πρώτοι το έθνος που σήμερα ονομάζετε Griquas.
Ήταν μάλιστα και οι πρώτοι που έφεραν το επώνυμο Afrikaaner!
Το πρώτο κέρμα που κόπηκε στην περιοχή ήταν του Griqualand.

Οι Μπαντού μετανάστευσαν προς τον Νότο το 4ο αι. μ.Χ.

You say tomato. Ναι κάπου τότε ξεκίνησαν από Κένυα, Πότε τελικά φτάσαν Νότιο Αφρική δεν έχει σημασία. Σιγουρα όμως δεν ήταν αυτόχθονες.

Ούτε συναισθηματικές, ούτε υπερβολές. Όλοι αυτοί οι λαοί δεν είχαν αντισωματα σε Ευρωπαϊκές ασθένειες, δεν λέει κανείς ότι τους τους μπόλιασαν επίτηδες οι εισβολείς. Οι αβορίγινες στην Αυστραλία ξεκληρίστηκαν από την ευλογιά. Μαζί με τους ενήλικες πέθαιναν και πάρα πολλά παιδιά τους κι έτσι δεν μπόρεσαν να κάνουν απογόνους.

[Imperium]

Αν είναι να κυνηγάμε πάντα την πιο μελό αφήγηση, πρέπει να πούμε οτι και το Βυζάντιο ήταν μια καταπιεστική αποικία των αισχρών Ελλήνων επι των αθώων Ασιατών της περιοχής. Ξεκολλάτε με τις συναισθηματικο-μαλακίες κάποια στιγμή!

[sharp]

Επίσης, οι Μπούρηδες ήσαν στον νότιο μέρος της χώρας, μόλις τον 19ο αι. προχώρησαν προς τα εσωτερικά, λόγω καταπίεσης από τους Άγγλους

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Trek

Ακριβώς. Και την κέρδισαν με το σπαθί τους απο τους Ζουλού, που κυνηγούσαν άλλες φυλές προς την ενδόχωρα.

Πάντως πρώτοι δεν ήσαν, γιατί αυτό συζητάγαμε.