Τα αρνητικά αποτελέσμα της κατάργησης του apartheid στην Νότια Αφρική

[Καραμελίτσα]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

[Green Dragon]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

Τι εννοείς; Ποιοί είναι οι Αφρικάνερ;

[micmic]

Πάντως νομίζω γύρω στους 20000 αφρικανερς έχουν πάει Ρωσία μετά από πρόσκληση των Ρώσων γιατί η διαμονή στην νότια αφρική έχει γίνει επικίνδυνη

Δεν θέλει και πολύ να ανάψει μια σπίθα και να ξεκινήσουν μαζικές ταραχές με θύματα λευκούς. Στη Ζιμπάμπουε κάτι τέτοιο είχε γίνει με τον Μουγκάμπε και υπάρχουν πολλοί επίδοξοι Μουγκάμπε στη Νότια Αφρική. Για την ιστορία, με το "fast-track land reform" του Μουγκάμπε, άρπαξαν την γη από χιλιάδες λευκούς αγρότες χωρίς αποζημίωση (και με πολλές δολοφονίες) και την έδωσαν σε μαύρους (αλλά κατά βάση σε φιλαράκια του Προέδρου). Το αποτέλεσμα ήταν ότι από εκεί που η Ζιμπάμπουε ήταν σημαντικός εξαγωγέας τροφίμων στις γειτονικές χώρες κατάντησε να εξαρτάται από τη διεθνή βοήθεια για τη σίτιση ακόμα και του δικού της πληθυσμού, και όλο αυτό μέσα σε μια δεκαετία. Από τότε που έφυγε ο τσόγλανος ο Μουγκάμπε οι κυβερνήσεις έχουν προσπαθήσει να αποκαταστήσουν την σχέση με τους λευκούς αγρότες και μάλιστα έχουν καλέσει πολλούς από αυτούς που έφυγαν να επαναπατριστούν με την υπόσχεση αποζημιώσεων, αλλά η ευκαιρία για αγροτική ανάπτυξη χάθηκε.

Ε, κάτι τέτοιο δεν είναι απίθανο να γίνει και στη Νότια Αφρική αν κάποια στιγμή επικρατήσουν τσογλάνια σαν τον Julius Malema.

[Καραμελίτσα]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

Τι εννοείς; Ποιοί είναι οι Αφρικάνερ;

Οι Ολλανδοί έποικοι.

Για την ακρίβεια, η περιοχή όπου εγκαταστάθηκαν οι Ολλανδοί έποικοι τον 17ο αιώνα κατοικούνταν από Βουσμάνους (Κοεσάν), όχι τους συνήθεις μαυρους που είναι Μπαντού (Ζουλού, Ξόζα και άλλοι).

[hades]

Πάντως νομίζω γύρω στους 20000 αφρικανερς έχουν πάει Ρωσία μετά από πρόσκληση των Ρώσων γιατί η διαμονή στην νότια αφρική έχει γίνει επικίνδυνη

Δεν θέλει και πολύ να ανάψει μια σπίθα και να ξεκινήσουν μαζικές ταραχές με θύματα λευκούς. Στη Ζιμπάμπουε κάτι τέτοιο είχε γίνει με τον Μουγκάμπε και υπάρχουν πολλοί επίδοξοι Μουγκάμπε στη Νότια Αφρική. Για την ιστορία, με το "fast-track land reform" του Μουγκάμπε, άρπαξαν την γη από χιλιάδες λευκούς αγρότες χωρίς αποζημίωση (και με πολλές δολοφονίες) και την έδωσαν σε μαύρους (αλλά κατά βάση σε φιλαράκια του Προέδρου). Το αποτέλεσμα ήταν ότι από εκεί που η Ζιμπάμπουε ήταν σημαντικός εξαγωγέας τροφίμων στις γειτονικές χώρες κατάντησε να εξαρτάται από τη διεθνή βοήθεια για τη σίτιση ακόμα και του δικού της πληθυσμού, και όλο αυτό μέσα σε μια δεκαετία. Από τότε που έφυγε ο τσόγλανος ο Μουγκάμπε οι κυβερνήσεις έχουν προσπαθήσει να αποκαταστήσουν την σχέση με τους λευκούς αγρότες και μάλιστα έχουν καλέσει πολλούς από αυτούς που έφυγαν να επαναπατριστούν με την υπόσχεση αποζημιώσεων, αλλά η ευκαιρία για αγροτική ανάπτυξη χάθηκε.

Ε, κάτι τέτοιο δεν είναι απίθανο να γίνει και στη Νότια Αφρική αν κάποια στιγμή επικρατήσουν τσογλάνια σαν τον Julius Malema.

Ε ναι το ξέρω Και τις αποτυχίες τους προσπαθούν οι μαύροι πολιτικοί να τις φορτώσουν στους λευκούς. Είπαμε μαλακίας τους το 1994 που δεν είπαν τέλος το απαρχάιντν ένα μέρος εμείς ένα εσείς .

[Dwarven Blacksmith]

Λίγες δεκαετίες δεν αρκούν για να κρίνουμε το impact, πόσο μάλλων που μπήκε στο στόχαστρο κυρώσεων λόγω αυτού. Στην Κίνα η εξάλειψη των γαιοκτημόνων συνεχίζει να δίνει μερίσματα μέχρι και σήμερα.
Τέλος, μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες καπιταλιστικές χώρες είναι αποτυχημένες, οπότε είναι coin toss.

Άρχισες τις παπα...
ΟΚ...

.

Αυτά δεν είναι απλά παπαριές, είναι πρόωρο Αλτσχάιμερ. Κρίμα, και φαινόταν καλό παιδί.

ΟΚ, κανονικά ούτε θα έπρεπε να γράφω σε αυτό το νήμα, μιας και ο νηματοθέτης είναι καραμαλάκας, αλλά, για να καλύψω την άκρως απίθανη περίπτωση να ενδιαφέρεται κάποιος πραγματικά για αυτο το εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα, παραθέτω αυτό το πρόσφατα γυρισμένο βίντεο απο την Ορανια, την πόλη των απομονωτιστών Afrikaner, που δείχνει οτι μια χαρά μπορει να λειτουργήσει το απαρτχάιτ χωρίς τον παραμικρό ρατσισμό, πράγμα που ακόμα και ο μαυρος παρουσιαστής παραδέχεται.



Πιστεύω οτι δείχνει μιαν εικόνα που σχεδόν κανεις δεν θα την περίμενε!

Ξεχάσατε να πείτε που κάνω λάθος, αυτό κι αν είναι αλτσχάιμερ. Θα νόμιζε κανείς πιο πονηρεμένος ότι δεν έχετε κάτι να αντιτάξετε.

[axilmar]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Το απαρχάιντ άφησε πίσω του μία χώρα πρότυπο - μέχρι και εργοστάσιο παραγωγής βενζίνης και πετρελαίου από κάρβουνο είχε!!!
Οι αραπάδες τα έχουν διαλύσει όλα - π.χ. η Νότιος Αφρική είναι από τις πρώτες χώρες στην τοποθέτηση Φ/Β στα σπίτια. Αυτό όμως γίνεται γιατί οι αράπικες κυβερνήσεις έχουν διαλύσει την παραγωγή και το δίκτυο ρεύματος.
Τελικά, όπως πάει, η Νότιος Αφρική θα διαμελιστεί στο τέλος σε φυλετικά κράτη...

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Μάλιστα...
Άρα και οι αραπάδες δεν έχουν καμία δουλειά στην Ευρώπη!!! Οκ.. Καλή τοποθέτηση...

Βέβαια, από την άλλη θα πρέπει να ξέρεις ότι στην Νότια Αφρική έχουν γίνει μεγάλες ταραχές ζητώντας την εκδίωξη μεταναστών από άλλες χώρες της Αφρικής, ενώ σε αυτές τις ταραχές έχουν πεθάνει πολλοί μετανάστες. Δικαίωμα τους και αυτό;
Ή μήπως είναι δικαίωμα τους να θέλουν να διώξουν τους λευκούς από τη Νότιο Αφρική, όπως οραματίζονται (και προσπαθούν να επιβάλουν με υποχθόνια μέσα);

Με λίγα λόγια προσπαθείς να υπερασπιστείς ένα καθαρά φασιστικό και απάνθρωπο κράτος!!!
Μπράβο!!!

.

φυσικα και ειναι δικαιωμα τους. δικη τους η περιοχη, δικαιωμα τους ειναι, οπως και ειναι δικαιωμα μας και εμας να δεχομαστε μονο οποιους θελουμε.

αυτονοητο δεν ειναι; εσυ στο σπιτι σου δεν εχεις δικαιωμα να δεχεσαι μονο οποιον θελεις;

[axilmar]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Η συγκεκριμένη "καταπίεση" οδήγησε την Νότια Αφρική να είναι από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου τότε.Η κατάργηση του απαρτχάιντ έδωσε τα σημερινά αισχρά αποτελέσματα.Ας διαλέξουν.

δικαιωμα τους να διαλεξουν οτι θελουν. και να ζουν σαν αγριοι στις σπηλιες, εαν αυτο γουσταρουν. δεν μας πεφτει λογος...

[axilmar]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Εγω συμφωνω. Καμια δουλεια δεν εχουν οι λευκοι εκει, ουτε στην Αφρική ουτε στην Ασία οποτε καλο είναι να τους διωξουν.
Αλλα να γινει το αναλογο και στην Ευρώπη.

εννοειται.

[Imperium]

Βασικά, καμία δουλειά δεν έχει, κανένας, πουθενά!

[Imperium]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

Τι εννοείς; Ποιοί είναι οι Αφρικάνερ;

Afrikaaner είναι οι απόγονοι των Ολλανδων που έφτασαν στην χώρα πριν 500 χρόνια. Η κύρια τους γλώσσα είναι μιας μορφής Ολλανδικών.

Η Καραμελίτσα έχει δίκιο, κανενός δεν είναι η χώρα. Οι Μαύροι είχαν φτάσει εκεί μόλις 100-200 χρόνια πριν τους Λευκούς, και είχαν χοντρούς πολέμους για εκτάσεις μεταξυ τους οι διάφορες φυλές. Δεν είναι ομοιογενείς, αν πεις σε έναν Ζουλου οτι είναι Σανγκααν μπορεί και να σε σκοτώσει.

Την νυφή την πλήρωσαν οι φτωχοί Βουσμάνοι, που ηταν οι μόνοι αληθινοί αυτόχθονες. Αν το πάμε έτσι η χώρα θα έπρεπε να ήταν "δική τους", αλλά δεν έχει μείνει και κανένας, και είναι πολιτισμός επιπέδου Λίθηνης Εποχής.

Η πλάκα είναι οτι οι Αφρικάνερ βγάλαν το όνομα οτι είναι ρατσιστές, γιατι πίστευαν στο απαρτχάιτ, αλλά οι Αγγλόφωνοι ήταν τρις χειρότεροι, με πολύ μεγαλύτερη εκμετάλευση, αν και παριστάναν τις παναγίες.

Ο Αφρικανερ μπορεί να βρίζει τον μαύρο ως "σκυλάραπα" αλλά πάνω στην δουλεια θα σκύψει μαζί του για να σπρώξει το τρακτερ που κόλλησε στη λάσπη, πχ. Ο Εγγλέζος θα πιει το τσάι του, και θα πει "φωνάξτε με όταν το βγάλετε". Είναι ωραία παιδιά οι Αφρικάνερς (Μπόερς). Διάβασε ιστορία πολέμου των Μπόερς αν ενδιαφέρεσαι.

[Imperium]

Ξεχάσατε να πείτε που κάνω λάθος, αυτό κι αν είναι αλτσχάιμερ. Θα νόμιζε κανείς πιο πονηρεμένος ότι δεν έχετε κάτι να αντιτάξετε.

Δεν ξεχάσαμε μικρέ μου φίλε, δεν θέλαμε να σε πανικοβάλουμε. Μην ανησυχεις, όλα θα πάνε καλά.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν υπάρχει κανένας καλός λευκός Νοτιοαφρικανός btw, 100 να συναντήσεις, για 100 μαλάκες θα έχεις να λες. Πολύ σπάνιο, δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη τέτοια περίπτωση στον κόσμο.

[hades]

Εχμ, οι λευκοί στη Ν. Αφρική ήταν εκεί πριν από όλες τις φυλές των μαύρων που βρίσκονται εκεί τώρα. Τουλάχιστον οι Αφρικάνερ, όχι οι αγγλοειδείς. Μόνο οι Βουσμάνοι είναι παλαιότεροι.

Με βάση τα ευρωπαϊκά κριτήρια, μια χαρά δικαιούνται το δικό τους κράτος οι Αφρικάνερ. Αλλά επέλεξαν να είναι μειοψηφία οικονομικής ισχύος σε ένα κράτος μεγάλου πληθυσμού.

Τι εννοείς; Ποιοί είναι οι Αφρικάνερ;

Afrikaaner είναι οι απόγονοι των Ολλανδων που έφτασαν στην χώρα πριν 500 χρόνια. Η κύρια τους γλώσσα είναι μιας μορφής Ολλανδικών.

Η Καραμελίτσα έχει δίκιο, κανενός δεν είναι η χώρα. Οι Μαύροι είχαν φτάσει εκεί μόλις 100-200 χρόνια πριν τους Λευκούς, και είχαν χοντρούς πολέμους για εκτάσεις μεταξυ τους οι διάφορες φυλές. Δεν είναι ομοιογενείς, αν πεις σε έναν Ζουλου οτι είναι Σανγκααν μπορεί και να σε σκοτώσει.

Την νυφή την πλήρωσαν οι φτωχοί Βουσμάνοι, που ηταν οι μόνοι αληθινοί αυτόχθονες. Αν το πάμε έτσι η χώρα θα έπρεπε να ήταν "δική τους", αλλά δεν έχει μείνει και κανένας, και είναι πολιτισμός επιπέδου Λίθηνης Εποχής.

Η πλάκα είναι οτι οι Αφρικάνερ βγάλαν το όνομα οτι είναι ρατσιστές, γιατι πίστευαν στο απαρτχάιτ, αλλά οι Αγγλόφωνοι ήταν τρις χειρότεροι, με πολύ μεγαλύτερη εκμετάλευση, αν και παριστάναν τις παναγίες.

Ο Αφρικανερ μπορεί να βρίζει τον μαύρο ως "σκυλάραπα" αλλά πάνω στην δουλεια θα σκύψει μαζί του για να σπρώξει το τρακτερ που κόλλησε στη λάσπη, πχ. Ο Εγγλέζος θα πιει το τσάι του, και θα πει "φωνάξτε με όταν το βγάλετε". Είναι ωραία παιδιά οι Αφρικάνερς (Μπόερς). Διάβασε ιστορία πολέμου των Μπόερς αν ενδιαφέρεσαι.

αυτό δεν καταλαβαίνουμε εμείς οι Ευρωπαίοι Οτι την δουλεύουν την γη γεωργοί είναι και ότι έκαναν αγώνα μεγάλο για να μπουλέψουν το αγγλικό στέμα τελικά το 1947

[sharp]

Εκτός από τον Μασκ