Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[Leporello]

Αν μιλάμε γιά ίχνη, αυτό είναι το κατ'εξοχήν ίχνος:

[Thor]

Εχει καταλαβει ο παπαρας οτι πιαστηκε κοτσος που πιστεψε στις ψεκιες, αλλα δεν μπορει να κάνει πισω.
Κλασικη περιπτωση ανθρωπου που προσπαθει να ξεχωρισει απο τους πολλους εντασσομενος σε μειοψηφιες που
πιστευουν οτι κατεχουν μοναδικες γνωσεις.

[hellegennes]

Δεν μας είπες για ποιον γαμημένο λόγο να φέρουν γερανό να μετακινήσουν κάτι που κινείται μόνο του.

Είναι μια λογική ερώτηση. Μπορεί πχ να είχε παρουσιάσει βλάβη. Μπορεί να υπήρχε άλλος λόγος που δεν γνωρίζουμε. Θα μπορούσε όμως να συμβεί.

Σειρά σου να μας εξηγήσεις γιατί δεν άφησε ίχνη κάτι που κινείται μόνο του.

Ξεκινάς από κάτι που δεν καταλαβαίνεις (δήθεν απουσία ιχνών) για να καταλήξεις σε ένα παράλογο συμπέρασμα.

Ποια δήθεν απουσία ιχνών ψεύτη;

Δεν έχετε τον θεό σας οι σεληνοψέκες. Τις πατημασιές δεν τις βλέπετε, τα σκηνικά δεν τα βλέπετε, τα ίχνη που δεν υπάρχουν τα βλέπετε!

Δεν υπάρχει καμμιά απουσία. Αυτή είναι η μεγεθυσμένη φωτογραφία. Βλέπεις τα ίχνη του ρόβερ παντού στο βάθος και σ' αυτό το σημείο τα ίχνη του είναι αναμεμειγμένα με εκατοντάδες πατημασιές:




Κανένας γερανός δεν χρησιμοποιήθηκε και δεν υπάρχει καμμιά λογική να χρησιμοποιήθηκε γερανός για να μετακινήσει μηχανοκίνητο όχημα. Και βλάβη να πάθαινε είτε θα το διόρθωναν είτε δεν θα το χρησιμοποιούσαν άλλο. Δεν είχαν υποσχεθεί σε κανέναν ότι πρέπει να βγάλουν τον Χ αριθμό φωτογραφιών με το ρόβερ και δεν τους έβγαιναν οι αριθμοί. Ξεκίνα να σκέφτεσαι λογικά.

[Jimmy81]

Άλλωστε φαίνεται με γυμνό μάτι ότι αυτά τα βουνά είναι ζωγραφιές.

Από πού φαίνεται; Τα κριτήρια με τα οποία το ξεχωρίζεις ποια είναι;

Δεν ξέρω όμως μέσω ποιας διαδρομής βρέθηκε εκεί το όχημα και τι μανούβρες έκανε. Πάντως και πίσω του υπάρχουν κάποια σημεία που μοιάζουν με ίχνη ρόδας (π.χ. λίγο πίσω από την δεξιά πίσω ρόδα). Η άμμος στο πίσω μέρος του οχήματος ενδέχεται να έχει ανακατευτεί από τις κινήσεις των αστροναυτών.

Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Ό,τι μανούβρες και να είχε κάνει, θα υπήρχαν ίχνη. Και ακόμα και αν με κάποιο τρόπο τα είχαν σκουπίσει όλα με τις πατημασιές, θα υπήρχαν μεταξύ των τροχών. Ούτε εκεί υπάρχουν. Αυτό φαίνεται καθαρά και σε άλλες φωτογραφίες.

Στις φωτογραφίες που βάζεις υπάρχουν πολλές σκιές μεταξύ των τροχών και δεν μπορούμε να δούμε τα ίχνη. Μόνο στην πρώτη προς την πλευρά που φαίνονται οι δύο πατημασιές έχει κάποιος φως αλλά προφανώς οι πατημασιές θα έχουν καλύψει τα ίχνη των τροχών. Στην ίδια πλευρά υπάρχουν και δύο "εξάρσεις" του εδάφους που μπορεί να κρύβουν κάποια ίχνη μεταξύ των τροχών. Στην πίσω έξαρση παίζει να φαίνονται ίχνη τροχών (το κυκλώνω με κόκκινο). Στην ίδια φώτο κυκλώνω με κόκκινο ένα σημείο πιο σκούρο γκρι που βλέπω πίσω από την πίσω ρόδα και θα μπορούσε να είναι ίχνη. Πρέπει να πλησιάσεις πολύ για να δεις την σκουρότερη απόχρωση.


Στη δεύτερη φωτογραφία έχω κυκλώσει με κόκκινο τα σημεία που βλέπω πιθανά ίχνη ρόδας. Και πάλι πρέπει να δεις από κοντά την φωτογραφία για να τα εντοπίσεις. Εμφανίζονται σαν γραμμές με οριζόντιες ρίγες και το χρώμα των εν λόγω σημείων διαφέρει κάπως από αυτό του κοντινού τους εδάφους.

[Καβαλάρης]

Δεν υπάρχει καμμιά απουσία. Αυτή είναι η μεγεθυσμένη φωτογραφία. Βλέπεις τα ίχνη του ρόβερ παντού στο βάθος και σ' αυτό το σημείο τα ίχνη του είναι αναμεμειγμένα με εκατοντάδες πατημασιές:

Ναι ρε χαλβά!!! Το έγραψα ήδη αυτό! Πού είναι τα ίχνη ΠΙΣΩ από το ρόβερ;;;; Δεν πιάνει η δικαιολογία με τις πατημασιές. Χορό έστησαν οι αστροναύτες και σβήσανε τα ίχνη; Άλλωστε θα έπρεπε να υπάρχουν ακριβώς πίσω και μεταξύ των τροχών.



Μ' αρέσει που φέρνεις και τις φωτογραφίες σε υψηλή ανάλυση και πυροβολείς συνέχεια τα πόδια σου.

Για τις σκιές που στρίβουν 180 μοίρες δεν μας είπες. Σου άρεσαν;

Κανένας γερανός δεν χρησιμοποιήθηκε και δεν υπάρχει καμμιά λογική να χρησιμοποιήθηκε γερανός για να μετακινήσει μηχανοκίνητο όχημα. Και βλάβη να πάθαινε είτε θα το διόρθωναν είτε δεν θα το χρησιμοποιούσαν άλλο. Δεν είχαν υποσχεθεί σε κανέναν ότι πρέπει να βγάλουν τον Χ αριθμό φωτογραφιών με το ρόβερ και δεν τους έβγαιναν οι αριθμοί. Ξεκίνα να σκέφτεσαι λογικά.

ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΣΟΥ. Ίχνη πίσω από το ρόβερ δεν υπάρχουν. Και όχι σε μία αλλά σε πολλές φωτογραφίες. Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι το μετακίνησαν επειδή για κάποιο λόγο δεν θέλανε να διαταράξουνε το έδαφος. Γερανό θα χρειάζονταν ούτως ή άλλως για την σεληνάκατο.

Στις φωτογραφίες που βάζεις υπάρχουν πολλές σκιές μεταξύ των τροχών και δεν μπορούμε να δούμε τα ίχνη.

Ούτε στην πρώτη ούτε στην δεύτερη εμποδίζουν οι σκιές.

Στην πίσω έξαρση παίζει να φαίνονται ίχνη τροχών (το κυκλώνω με κόκκινο).

Στον πρώτο κύκλο είναι μια πέτρα και στον δεύτερο δεν φαίνεται τίποτα.

Στη δεύτερη φωτογραφία έχω κυκλώσει με κόκκινο τα σημεία που βλέπω πιθανά ίχνη ρόδας.

Πιθανά ίχνη!!! Πόση απελπισία πια;;;

Εννοείται δεν υπάρχει τίποτα. Το χώμα είναι μάλιστα τελείως ομαλό λες και το σιδερώσανε. Τουλάχιστον μας διασκεδάζετε. Όπως είδαμε στην προηγούμενη φωτογραφία, το ρόβερ άφηνε βαθιά και ευδιάκριτα ίχνη όταν το χρησιμοποιούσαν. Δεν χρειαζόταν να πιάσεις μεγεθυντικό φακό. Στην δεύτερη μάλιστα φωτογραφία δεν υπάρχουν καν πατημασιές δίπλα απ' το ρόβερ.

Φτάνει πια. Δεν καταλαβαίνετε ότι με τις χαζομάρες που αραδιάζετε τα κάνετε χειρότερα; Μια χαρά ήσασταν όταν δεν βγάζατε άχνα.

[Πτολεμαίος]

Καβαλάρη ελπίζω να συνειδητοποιείς ότι το ροβερ πάταγε κάτω με 6 φορές λιγότερη δύναμη απ' ότι στην Γη έτσι;

Εκεί πάνω ένας άνθρωπος το τουμπαρει για πλάκα, ίσως και με το ένα χέρι.

[Ανίκητος]

Γιατί ὁ φωτογράφος νὰ ἔχει κάνει βήματα ἀριστερὰ μόνο; Αὐτὸ ἄλλωστε εἶναι κάτι ποὺ δὲν φαίνεται ἀπὸ τὴ φωτογραφία.

Αυτό δείχνει η λεπτομέρεια με την σημαία. Μόνο αν είχε μετακινηθεί προς τα αριστερά θα κάλυπτε η σημαία την σεληνάκατο.

Ὄχι!
Στὴ δεύτερη φωτογραφία, ἡ σημαία στὸ κοντάρι ἔχει καλύψει τὰ σκέλη τοῦ σκάφους.
Ὅμως φαίνεται περισσότερο ἀπὸ τὸ σκάφος στὰ δεξιά, μιὰ ἔνθετη μικρὴ ἀμερικάνικη σημαία.
Αὐτὸ σημαίνει ὅτι ὁ φωτογράφος ἔχει στρέψει τὸ κορμί του λοξῶς δεξιά, σὲ σχέση μὲ τὴν στάση τοῦ φωτογράφου τῆς ἄλλης φωτογραφίας.
Τὰ βήματα πρὸς τὰ ἀριστερὰ εἴτε ἔγιναν, εἴτε ὄχι, ἀλλὰ δὲν γίνεται νὰ ἀποκαλύψουν περισσότερη ἀπὸ τὴ σεληνάκατο.
Ἀφοῦ εἶναι στραμμένο τὸ κορμί, ὁ φακὸς στοχεύει ἀλλοῦ στὴν κορυφογραμμή, εἴτε εἶναι σκηνικό, εἴτε τοπίο.

Ἂν δεῖς καὶ τὶς σκιὲς ὅλες ἔχουν μιὰ μετατόπιση ποὺ δὲν δικαιολογεῖται ἀπὸ βήματα ἀριστερά, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν στροφὴ τῆς διεύθυνσης τοῦ φακοῦ.

Αυτά φυσικά είναι δευτερεύοντα. Η ουσία είναι ότι το βουνό είναι ένα απλό σκηνικό.

Οἱ δυὸ φωτογραφίες δὲν τεκμηριώνουν οὔτε ὅτι εἶναι, οὔτε ὅτι δὲν εἶναι. Βάλε ἄλλες.

[OANNHSEA]

Πριν από 30+ οι αρνητές της προσελήνωσης είχαν ακόμα και την "απόδειξη" το ότι ο ουρανός στο βίντεο και στις φωτογραφίες ήταν μαύρος, ενώ θα έπρεπε να είναι γεμάτος αστέρια. Μάταια προσπαθούσαμε να τους εξηγήσουμε ότι αυτό γινόταν γιατί το έδαφος ήταν πολύ φωτινό... Μπα...
Τώρα που έχουν έρθει φωτογραφίες και βίντεο από τους νέους βολιστήρες που προσεληνώθηκαν, και είδαν όλοι τον μαύρο ουρανό, απλά έχουν βγάλει αυτό το παραμύθι από το γενικό σύνολο...

Φωτογραφίες από αμερικάνικους βολιστήρες από το 2011:
https://www.space.com/12835-nasa-apollo ... s-lro.html

Φωτογραφίες από τους ινδικούς βολιστήρες από το 2021:
https://www.reddit.com/r/ISRO/comments/ ... ?rdt=48262

.

[Νon4me]

το θεμα ανηκει στον καβαλαρη παλεπστε οσο θελετε .

[Bill Hicks]

ας το κάνουμε «Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος για πρώτη φορά στη Σελήνη μέχρι το 2030;» μπας και ησυχάσουμε.

[axilmar]

Λογικα εχουμε παει στην Σεληνη, αλλα το περιεργο ειναι οτι δεν υπαρχει καμμια φωτογραφικη αποδειξη μεχρι τωρα.

Κανενα λαντερ δεν περναει απο το tranquility base να βγαλει καμμια αληθινη φωτο να μας περασει ο καημος;

Δεν έχουμε καμμιά φωτογραφική απόδειξη; Τι εννοείς; Υπάρχουν διαθέσιμες κυριολεκτικά χιλιάδες φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης από φιλμ της ΝΑΣΑ. Αν εννοείς φωτογραφίες των οχημάτων, έχουμε κι απ' αυτές.

Τώρα αν εννοείς να στείλει η ΝΑΣΑ ή άλλη εταιρεία όχημα να τραβήξει από κοντά φωτογραφίες, δηλαδή να ξοδέψει μερικά δισεκατομμύρια έτσι για το τίποτα, ναι, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Κανείς δεν θα ξοδέψει τόσο χρήμα για να πειστούν μερικοί βλαμμένοι, που στην τελική δεν θα πειστούν κιόλας.

Σκέψου τον παραλογισμό. Δεν πείθονται από τις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων αλλά θα πειστούν από άλλες φωτογραφίες των ίδιων οχημάτων; Γιατί;

Καποιοι θα πειστουνε απο τις νεες φωτογραφιες, γιατι δεν θα ειναι απο το προγραμμα Απολλων. Kudos εαν οι φωτο ειναι απο αλλο space agency.

Οσο για τα δισεκατομμυρια που λες, δεν λεμε να στειλουν αποστολη ειδικα για αυτο, απλα οταν κανουν μερικους γυρους απο την Σεληνη να παρουν και μερικες φωτο απο το συγκεκριμενο μερος.

[axilmar]

Πριν από 30+ οι αρνητές της προσελήνωσης είχαν ακόμα και την "απόδειξη" το ότι ο ουρανός στο βίντεο και στις φωτογραφίες ήταν μαύρος, ενώ θα έπρεπε να είναι γεμάτος αστέρια. Μάταια προσπαθούσαμε να τους εξηγήσουμε ότι αυτό γινόταν γιατί το έδαφος ήταν πολύ φωτινό... Μπα...
Τώρα που έχουν έρθει φωτογραφίες και βίντεο από τους νέους βολιστήρες που προσεληνώθηκαν, και είδαν όλοι τον μαύρο ουρανό, απλά έχουν βγάλει αυτό το παραμύθι από το γενικό σύνολο...

Φωτογραφίες από αμερικάνικους βολιστήρες από το 2011:
https://www.space.com/12835-nasa-apollo ... s-lro.html

Φωτογραφίες από τους ινδικούς βολιστήρες από το 2021:
https://www.reddit.com/r/ISRO/comments/ ... ?rdt=48262

.

Τετοιες ελεγα. Αυτες ναι, ειναι πειστηρια.

Αλλες υπαρχουνε; που να δειχνουν ιχνη απο πατημασιες, ροβερ κλπ;

[OANNHSEA]

Αλλες υπαρχουνε; που να δειχνουν ιχνη απο πατημασιες, ροβερ κλπ;

Πειστήρια που δεν τα δέχεται το μυαλό κάποιων...
Αλλά οι φωτογραφίες που βλέπεις τραβήχτηκαν από βολιστήρες που είχαν άλλη αποστολή και απλά αυτές των σημείων προσγείωσης των σκαφών Απόλλο ήταν εντελώς εκτός προγράμματος. Για να υπάρξουν πιο λεπτομερείς πληροφορίες θα πρέπει να σταλεί ένα σκάφος επί αυτού - κάτι που δεν είναι και τόσο εύκολο...

[hellegennes]

Λογικα εχουμε παει στην Σεληνη, αλλα το περιεργο ειναι οτι δεν υπαρχει καμμια φωτογραφικη αποδειξη μεχρι τωρα.

Κανενα λαντερ δεν περναει απο το tranquility base να βγαλει καμμια αληθινη φωτο να μας περασει ο καημος;

Δεν έχουμε καμμιά φωτογραφική απόδειξη; Τι εννοείς; Υπάρχουν διαθέσιμες κυριολεκτικά χιλιάδες φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης από φιλμ της ΝΑΣΑ. Αν εννοείς φωτογραφίες των οχημάτων, έχουμε κι απ' αυτές.

Τώρα αν εννοείς να στείλει η ΝΑΣΑ ή άλλη εταιρεία όχημα να τραβήξει από κοντά φωτογραφίες, δηλαδή να ξοδέψει μερικά δισεκατομμύρια έτσι για το τίποτα, ναι, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Κανείς δεν θα ξοδέψει τόσο χρήμα για να πειστούν μερικοί βλαμμένοι, που στην τελική δεν θα πειστούν κιόλας.

Σκέψου τον παραλογισμό. Δεν πείθονται από τις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων αλλά θα πειστούν από άλλες φωτογραφίες των ίδιων οχημάτων; Γιατί;

Καποιοι θα πειστουνε απο τις νεες φωτογραφιες, γιατι δεν θα ειναι απο το προγραμμα Απολλων. Kudos εαν οι φωτο ειναι απο αλλο space agency.

Οσο για τα δισεκατομμυρια που λες, δεν λεμε να στειλουν αποστολη ειδικα για αυτο, απλα οταν κανουν μερικους γυρους απο την Σεληνη να παρουν και μερικες φωτο απο το συγκεκριμενο μερος.

Μερικούς γύρους από την Σελήνη; Αντιλαμβάνεσαι ότι η περίμετρος της Σελήνης είναι κοντά 11.000 χιλιόμετρα έτσι; Δεν είναι βράχος, είναι ολόκληρος πλανήτης. Τα οχήματα αυτά κάνουν βία μερικά χιλιόμετρα στο σύνολο της ζωής τους. Και φυσικά δεν προσεδαφίζονται κοντά το ένα στο άλλο γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Τι εξερεύνηση είναι αν πας στο ίδιο μέρος;

[Καβαλάρης]

Καβαλάρη ελπίζω να συνειδητοποιείς ότι το ροβερ πάταγε κάτω με 6 φορές λιγότερη δύναμη απ' ότι στην Γη έτσι;

Εκεί πάνω ένας άνθρωπος το τουμπαρει για πλάκα, ίσως και με το ένα χέρι.

Οπότε το φορτωθήκανε οι αστροναύτες στον ώμο και το μεταφέρανε;

Ρε δεν κόβετε τις μαλακίες!!! Μια χαρά ίχνη άφηνε αυτό το πράγμα όταν το οδηγούσανε. Εκεί που δεν φαίνονται καθόλου ίχνη είναι επειδή απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Και δεν υπάρχουν επειδή δεν το οδηγήσανε.

Οἱ δυὸ φωτογραφίες δὲν τεκμηριώνουν οὔτε ὅτι εἶναι, οὔτε ὅτι δὲν εἶναι. Βάλε ἄλλες.

Μα τις έβαλα διάολε.



Πόσο δύσκολο είναι να ξεχωρίσετε ένα σκηνικό σε φωτογραφία 50 ετών;;;

Φωτογραφίες από αμερικάνικους βολιστήρες από το 2011:

Αυτές είναι οι φωτοσοπιές της πλάκας τις οποίες ήδη σχολίασα.

Πειστήρια που δεν τα δέχεται το μυαλό κάποιων...

Εδώ γελάνε. Πειστήρια θέλεις μικρέ;;; Πάμε λοιπόν.



Βλέπεις την σκιά της κεραίας αριστερά; Πού είναι η πηγή του φωτός; ΑΡΙΣΤΕΡΑ και ΠΙΣΩ από τον φακό.

Τώρα βλέπεις τις σκιές στις πέτρες δεξιά; Πού είναι η πηγή του φωτός; ΔΕΞΙΑ και ΜΠΡΟΣΤΑ από τον φακό.

Αν δεν το κατάλαβες, να σου το κάνω τάληρα: Αυτό δεν γίνεται με φυσικό φως.

Case Closed.