Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[Ανίκητος]

- Έλα ξεκινάει το γύρισμα, πιάσε την φωτογραφική. Πρώτα έχουμε τον χαιρετισμό. Κάτσε να πάρω πόζα.

- Οκ, ακίνητος (κλικ).



- Πώς σου φαίνεται;

- Καλή είναι. Σειρά σου τώρα (κλικ).



- Λοιπόν;

- Καλή αλλά.... ρε ποιος μαλάκας άλλαξε το βουνό;;;

Στὴ δεύτερη φωτογραφία ἡ σημαία φαίνεται πιὸ δεξιὰ νὰ καλύπτει τὸ σκάφος.
Τὸ πλάνο στὴ δεύτερη δείχνει περισσότερο τὸ σκάφος καὶ τὸ καρὲ εἶναι στραμμένο.
Τὸ ἀριστερὸ μέρος τῆς κορυφογραμμῆς ἐπίσης, ταιριάζει μὲ αὐτὸ ποὺ φαίνεται στὴν πρώτη φωτογραφία.

Ἑπομένως οἱ δυὸ φωτογραφίες δὲν ἐλήφθησαν οὔτε ἀπὸ τὴν ἴδια θέση, οὔτε κοίταζαν πρὸς τὴν ἴδια διεύθυνση. Καμιὰ δὲν εἶναι σωστὰ ὀριζοντιωμένη.


Δὲν ξέρω τί γίνεται μὲ τὶς ἄλλες φωτογραφίες, ἀλλὰ αὐτὲς οἱ δυὸ δὲν ἔχουν κάποια παραποίηση.

[Bill Hicks]

ότι ασχολείστε με τις πίπες του Doc

[Καβαλάρης]

Στὴ δεύτερη φωτογραφία ἡ σημαία φαίνεται πιὸ δεξιὰ νὰ καλύπτει τὸ σκάφος. Τὸ πλάνο στὴ δεύτερη δείχνει περισσότερο τὸ σκάφος καὶ τὸ καρὲ εἶναι στραμμένο.

Τα εξήγησα αυτά. Δεν μπορείτε να διαβάσετε πρώτα το θέμα;

[Πτολεμαίος]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αλλά από μια σύντομη ματιά που έριξα στις φωτογραφίες, μερικές είναι εύκολο να εξηγηθούν. Ας πούμε για τις δύο όπου φαίνεται να έχει "αλλάξει" το βουνό, λογικά αυτό που έχει γίνει στη δεύτερη φωτογραφία είναι αλλαγή του σημείου που τραβήχτηκε. Αυτός που τράβαγε τη φωτογραφία μετακινήθηκε λίγο πιο αριστερά στρίβοντας την κάμερα λίγο πιο δεξιά. Από αυτό το σημείο λήψης το αποτέλεσμα είναι η σημαία να κρύβει ένα μέρος της ακάτου ενώ φαίνεται και μεγαλύτερο μέρος του δεξιού τμήματος της ακάτου. Αυτά δεν φαίνονται στην πρώτη φωτογραφία αλλά αναγκαστικά θα φαίνονταν στη δεύτερη. Με αυτή την αλλαγή του σημείου λήψης αναγκαστικά χάνεται και το αριστερό τμήμα του βουνού που στην πρώτη φωτογραφία φαίνεται να κατηφορίζει. Ωστόσο η κορυφογραμμή του υπόλοιπου βουνού (μεσαίο και δεξιό τμήμα) είναι ίδια και στις δύο φωτογραφίες. Μάλιστα βλέπουμε ότι στην πρώτη φωτογραφία, το βουνό αρχίζει να κατηφορίζει προς τα αριστερά αλλά σε ένα σημείο υπάρχει μια προσωρινή έξαρση/κορυφή και μετά συνεχίζεται η κατηφορική κλίση προς τα αριστερά. Αυτή η ενδιάμεση κορυφή έχει σωθεί εν μέρει στη δεύτερη φωτογραφία πάνω αριστερά. Άρα μιλάμε για το ίδιο βουνό.

Ξαναβάζω τις φωτογραφίες για να φανεί τι θέλω να πω. Με κόκκινο βελάκι κάτω στην πρώτη φωτογραφία είναι το σημείο από όπου υποθέτω στο περίπου ότι τράβηξαν τη δεύτερη φωτογραφία. Με πράσινο έχω σημειώσει την έξαρση/κορυφή του βουνού πριν αρχίσει να ξανακατηφορίζει στην πρώτη φωτογραφία. Στην πρώτη φαίνεται ολόκληρο, στην δεύτερη όμως αναγκαστικά φαίνεται μισή διότι έχει αλλάξει το σημείο λήψης (γι' αυτό και έχω βάλει μισή πράσινη γραμμή).


Πάμε τώρα στη φωτογραφία με την υποτιθέμενη απουσία σκιάς της σημαίας. Θα έπρεπε να βρίσκεται στα δεξιά του αστροναύτη.

Στην πραγματικότητα η σκιά υπάρχει αλλά είναι δύσκολο από την πλαϊνή λήψη να φανεί τόσο λεπτό που ήταν το κοντάρι της σημαίας. Το πανί της σημαίας βρίσκεται ακόμα πιο πίσω, εκτός πλάνου της πλαϊνής φωτογραφίας, διότι ο ήλιος βρισκόταν χαμηλά και "μάκραινε" τις σκιές. Ωστόσο με το κατάλληλο ζουμάρισμα η σκιά του κονταριού φαίνεται ίσα ίσα ως μια πολύ λεπτή γραμμή. Επισημαίνεται με τα κίτρινα βελάκια που εμφανίζονται.


Έτσι κι αλλιώς υπάρχει κι άλλη φωτογραφία από ψηλά που δείχνει ξεκάθαρα την σκιά όλης της σημαίας, πανιού και κονταριού.


Άρα για πιο στήσιμο μιλάνε εδώ οι συνωμοσιολόγοι; Υπάρχουν και σχετικά βίντεο με αυτές τις λήψεις. Το θέμα αναλύεται διεξοδικά στο παρακάτω site.
https://moonhoaxdebunked.blogspot.com/2 ... ow-in.html

Τώρα για τις περιπτώσεις που δεν φαίνονται ίχνη από ρόδες των οχημάτων που χρησιμοποίησαν στη σελήνη, διάβασα ότι οφείλεται σε διάφορους λόγους. Κατ' αρχάς αυτά τα οχήματα είναι φτιαγμένα με φαρδιά λάστιχα χαμηλής πίεσης, με το βάρος να κατανέμεται σε μεγάλη περιοχή του οχήματος. Δηλαδή δεν ασκούν τόσο έντονη πίεση στο έδαφος σε σύγκριση με άλλα οχήματα που χρησιμοποιούμε στη Γη. Είναι λιγότερο διακριτά τα ίχνη τους. Φωτογραφίες με ίχνη τους πάντως υπάρχουν στη σελήνη. Όταν όμως είναι δυσδιάκριτα αυτό μπορεί να οφείλεται στην ποιότητα της φωτογραφίας, στη γωνία λήψης αλλά και στην μετέπειτα αλλοίωσή τους από την σκόνη που μετακινούν οι αστροναύτες όταν εργάζονται κοντά στο όχημα.
Εδώ ένα δείγμα πατημασιών αστρoναυτών που εργάζονταν κοντά και πάνω στο όχημα.

Κι εδώ ξανά πατημασιές αστροναυτών που μπλέκονται με τα ίχνη των ελαστικών του οχήματος διαταράσσοντας τα ξεκάθαρα ίχνη του σε όλη τη διαδρομή.

Έτσι ακριβώς.

[hellegennes]

εντωμεταξυ φαινεται ξεκαθαρα οτι εκει που δεν εχει ιχνη, ειναι διαφορετικο το εδαφος, καπως "σαγρε" πιθανον πιο σκληρο χωμα, βραχος, ποιος ξερει τι.

Δεν είναι διαφορετικό το έδαφος, ίχνη είναι όλα αυτά.

Η ιδέα ότι έχουν μηχανοκίνητο όχημα και το μετακινούν με γερανό είναι τόσο σουρεαλιστική που δεν πάει.

Εντωμεταξύ να επαναλάβω άλλη μια φορά ότι όλα αυτά υπάρχουν και σε βίντεο.

Αλλά αρκετά, δεν έχει νόημα. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει τι βλέπεις μπορείς να του εξηγήσεις. Αν κάποιος είναι βλάκας δεν λύνεται το πρόβλημα.

[Καβαλάρης]

Η ιδέα ότι έχουν μηχανοκίνητο όχημα και το μετακινούν με γερανό είναι τόσο σουρεαλιστική που δεν πάει.

Ακριβώς επειδή το όχημα είναι ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟ δεν γίνεται να μετακινείται χωρίς να αφήνει ίχνη.

Εντωμεταξύ να επαναλάβω άλλη μια φορά ότι όλα αυτά υπάρχουν και σε βίντεο.

Φυσικά. Εδώ γυρίστηκαν και τα βίντεο.

Αλλά αρκετά, δεν έχει νόημα. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει τι βλέπεις μπορείς να του εξηγήσεις. Αν κάποιος είναι βλάκας δεν λύνεται το πρόβλημα.

Ακριβώς αυτό συμβαίνει μ' εσάς. Με την διαφορά ότι είστε ψεύτες.

[Jimmy81]

Οι φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί στο ίδιο σημείο. Η διαφορά είναι ότι στην δεύτερη ο φωτογράφος έχει μετακινηθεί ένα ή δύο βήματα αριστερά. Το βουνό είναι υποτίθεται ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ πίσω. Είναι αδύνατον να εμφανίζεται τόσο διαφορετικό. Ορίστε οι δύο φωτογραφίες μαζί.

Ο λόγος που δεν φαίνεται το αριστερό μέρος του βουνού είναι επειδή ο φωτογράφος έστριψε και την κάμερα προς τα δεξιά (εκτός από το να πάει πιο αριστερά ο ίδιος) κι έτσι το αριστερό μέρος του βουνού βγήκε εκτός πλάνου. Πιθανόν κινήθηκε και λίγο μπροστά γι' αυτό και στη δεύτερη φωτογραφία το μεσαίο και δεξύ τμήμα του βουνού φαίνονται λίγο πιο ψηλά σε σχέση με την πρώτη φωτογραφία. Η κορυφογραμμή του μεσαίου και δεξιού μέρους του βουνού φαίνεται επίσης ίδια στις δύο φωτογραφίες (σημαντικό στοιχείο κι αυτό).

Άλλωστε φαίνεται με γυμνό μάτι ότι αυτά τα βουνά είναι ζωγραφιές.

Από πού φαίνεται; Τα κριτήρια με τα οποία το ξεχωρίζεις ποια είναι;

Η γραμμή που δείχνεις ΔΕΝ είναι συνεχής. Όσο λεπτή και να ήταν θα έπρεπε να φτάνει μέχρι την σημαία. Επειδή όμως είναι δύσκολο να αποφανθούμε, δεν θα επιμείνω.

Μικροεξάρσεις και μικρολακούβες του εδάφους την κάνουν να μην φαίνεται συνεχής. Δεν φτάνει μέχρι το πανί της σημαίας διότι η σκιά έχει πάρει μακρόστενο σχήμα λόγω της χαμηλής θέσης του ήλιου. Παρόμοιο μακρόστενο σχήμα έχει πάρει και η σκιά του αστροναύτη όπως φαίνεται από την φωτογραφία από ψηλά.

Άλλο δυσδιάκριτα ίχνη και άλλο ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ. Στην φωτογραφία που έβαλα παραπάνω τα βλέπεις ξεκάθαρα στο βάθος μπροστά από το όχημα.

Δεν ξέρω όμως μέσω ποιας διαδρομής βρέθηκε εκεί το όχημα και τι μανούβρες έκανε. Πάντως και πίσω του υπάρχουν κάποια σημεία που μοιάζουν με ίχνη ρόδας (π.χ. λίγο πίσω από την δεξιά πίσω ρόδα). Η άμμος στο πίσω μέρος του οχήματος ενδέχεται να έχει ανακατευτεί από τις κινήσεις των αστροναυτών.

[Ανίκητος]

Στὴ δεύτερη φωτογραφία ἡ σημαία φαίνεται πιὸ δεξιὰ νὰ καλύπτει τὸ σκάφος. Τὸ πλάνο στὴ δεύτερη δείχνει περισσότερο τὸ σκάφος καὶ τὸ καρὲ εἶναι στραμμένο.

Τα εξήγησα αυτά. Δεν μπορείτε να διαβάσετε πρώτα το θέμα;

Ἐσὺ μᾶς παρέσυρες στὸ ἀγαπημένο σου θέμα.

Οι φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί στο ίδιο σημείο. Η διαφορά είναι ότι στην δεύτερη ο φωτογράφος έχει μετακινηθεί ένα ή δύο βήματα αριστερά. Το βουνό είναι υποτίθεται ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ πίσω. Είναι αδύνατον να εμφανίζεται τόσο διαφορετικό. Ορίστε οι δύο φωτογραφίες μαζί.

Γιατί ὁ φωτογράφος νὰ ἔχει κάνει βήματα ἀριστερὰ μόνο; Αὐτὸ ἄλλωστε εἶναι κάτι ποὺ δὲν φαίνεται ἀπὸ τὴ φωτογραφία.
Ὁ φακὸς εἶναι ξεκάθαρο ὅτι στοχεύει διαφορετικὰ ἀπὸ τὴν μία φωτογραφία στὴν ἄλλη. Ὁ φωτογράφος τῆς δεύτερης ἔχει στρέψει τὸ κορμί του πιὸ δεξιά, γιὰ νὰ πάρει περισσότερο σκάφος.
Ἡ πρώτη στοχεύει στὸ κοντάρι, ἡ δεύτερη στὸ σκάφος. Αὐτὸ ἀποτυπώνεται καὶ μὲ τὰ ὅρια τῶν φωτογραφιῶν.
Γιὰ αὐτὸ καὶ οἱ κορυφογραμμὲς εἶναι μετατοπισμένες, ἄσχετα πόση ἀπόσταση ἔχουν στὸ παρασκήνιο.

Δευτερευόντως, οἱ σκιὲς τῶν ἀστροναυτῶν μεταξύ τους εἶναι διαφορετικές, ποὺ δείχνει ὅτι καὶ ὁ ἀστροναύτης στὴ δεύτερη φωτογραφία ἔστρεψε τὸ κορμί του γιὰ νὰ κοιτάζει εὐθεῖα τὸ φακό.

[Καβαλάρης]

Άλλωστε φαίνεται με γυμνό μάτι ότι αυτά τα βουνά είναι ζωγραφιές.

Από πού φαίνεται; Τα κριτήρια με τα οποία το ξεχωρίζεις ποια είναι;

Δεν ξέρω όμως μέσω ποιας διαδρομής βρέθηκε εκεί το όχημα και τι μανούβρες έκανε. Πάντως και πίσω του υπάρχουν κάποια σημεία που μοιάζουν με ίχνη ρόδας (π.χ. λίγο πίσω από την δεξιά πίσω ρόδα). Η άμμος στο πίσω μέρος του οχήματος ενδέχεται να έχει ανακατευτεί από τις κινήσεις των αστροναυτών.

Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Ό,τι μανούβρες και να είχε κάνει, θα υπήρχαν ίχνη. Και ακόμα και αν με κάποιο τρόπο τα είχαν σκουπίσει όλα με τις πατημασιές, θα υπήρχαν μεταξύ των τροχών. Ούτε εκεί υπάρχουν. Αυτό φαίνεται καθαρά και σε άλλες φωτογραφίες.

Γιατί ὁ φωτογράφος νὰ ἔχει κάνει βήματα ἀριστερὰ μόνο; Αὐτὸ ἄλλωστε εἶναι κάτι ποὺ δὲν φαίνεται ἀπὸ τὴ φωτογραφία.

Αυτό δείχνει η λεπτομέρεια με την σημαία. Μόνο αν είχε μετακινηθεί προς τα αριστερά θα κάλυπτε η σημαία την σεληνάκατο.

Αυτά φυσικά είναι δευτερεύοντα. Η ουσία είναι ότι το βουνό είναι ένα απλό σκηνικό.

[Leporello]

εντωμεταξυ φαινεται ξεκαθαρα οτι εκει που δεν εχει ιχνη, ειναι διαφορετικο το εδαφος, καπως "σαγρε" πιθανον πιο σκληρο χωμα, βραχος, ποιος ξερει τι.

Δεν είναι διαφορετικό το έδαφος, ίχνη είναι όλα αυτά.

Η ιδέα ότι έχουν μηχανοκίνητο όχημα και το μετακινούν με γερανό είναι τόσο σουρεαλιστική που δεν πάει.

Εντωμεταξύ να επαναλάβω άλλη μια φορά ότι όλα αυτά υπάρχουν και σε βίντεο.

Αλλά αρκετά, δεν έχει νόημα. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει τι βλέπεις μπορείς να του εξηγήσεις. Αν κάποιος είναι βλάκας δεν λύνεται το πρόβλημα.

Εγώ που είμαι παλιός, θυμάμαι ότι μεταξύ αποστολών (πιθανώς το 1970-1971) είχε εμφανισθεί πολλές φορές στην τηλεόραση το όχημα να κινείται μιά χαρά σε χώρους δοκιμών, στην Γή εννοείται. Λες να έπαθε κάτι όταν μεταφέρθηκε στα "σκηνικά" και να χρειαζόταν γερανό γιά να μετακινηθεί;

[Καβαλάρης]

Εγώ που είμαι παλιός, θυμάμαι ότι μεταξύ αποστολών (πιθανώς το 1970-1971) είχε εμφανισθεί πολλές φορές στην τηλεόραση το όχημα να κινείται μιά χαρά σε χώρους δοκιμών, στην Γή εννοείται. Λες να έπαθε κάτι όταν μεταφέρθηκε στα "σκηνικά" και να χρειαζόταν γερανό γιά να μετακινηθεί;

Είπαμε να είστε χαζοί αλλά αυτό πια...

Δεν είπε κανένας ότι το όχημα δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ. Απλά η απουσία ιχνών σε αρκετές φωτογραφίες εξηγείται μόνο με άλλο τρόπο μεταφοράς.

[Thor]

Ok, αφου το διορθωσες κι αυτο και ειδαμε ολοι οτι λες βλακειες, εχεις κατι αλλο να συζητησουμε;

Το ποιος λέει βλακείες και υπεκφεύγει συνεχώς όντως το είδαμε. Με σένα φυσικά δεν χρειάζεται να ασχοληθώ άλλο.

Οχι, μη μου το κανεις αυτο!

[Thor]

Εν τω μεταξυ, επειδη οι αστροναυτες δεν εχουν καλη ισορροπία λογω μικρης βαρυτητας, καποια βηματα τους ειναι και μικρογλιστρηματα.
Δεν ειναι ολα τα πατηματα το ιδιο.

[hellegennes]

Εγώ που είμαι παλιός, θυμάμαι ότι μεταξύ αποστολών (πιθανώς το 1970-1971) είχε εμφανισθεί πολλές φορές στην τηλεόραση το όχημα να κινείται μιά χαρά σε χώρους δοκιμών, στην Γή εννοείται. Λες να έπαθε κάτι όταν μεταφέρθηκε στα "σκηνικά" και να χρειαζόταν γερανό γιά να μετακινηθεί;

Είπαμε να είστε χαζοί αλλά αυτό πια...

Δεν είπε κανένας ότι το όχημα δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ. Απλά η απουσία ιχνών σε αρκετές φωτογραφίες εξηγείται μόνο με άλλο τρόπο μεταφοράς.

Δεν μας είπες για ποιον γαμημένο λόγο να φέρουν γερανό να μετακινήσουν κάτι που κινείται μόνο του. Ξεκινάς από κάτι που δεν καταλαβαίνεις (δήθεν απουσία ιχνών) για να καταλήξεις σε ένα παράλογο συμπέρασμα.

[Καβαλάρης]

Δεν μας είπες για ποιον γαμημένο λόγο να φέρουν γερανό να μετακινήσουν κάτι που κινείται μόνο του.

Είναι μια λογική ερώτηση. Μπορεί πχ να είχε παρουσιάσει βλάβη. Μπορεί να υπήρχε άλλος λόγος που δεν γνωρίζουμε. Θα μπορούσε όμως να συμβεί.

Σειρά σου να μας εξηγήσεις γιατί δεν άφησε ίχνη κάτι που κινείται μόνο του.

Ξεκινάς από κάτι που δεν καταλαβαίνεις (δήθεν απουσία ιχνών) για να καταλήξεις σε ένα παράλογο συμπέρασμα.

Ποια δήθεν απουσία ιχνών ψεύτη;

Δεν έχετε τον θεό σας οι σεληνοψέκες. Τις πατημασιές δεν τις βλέπετε, τα σκηνικά δεν τα βλέπετε, τα ίχνη που δεν υπάρχουν τα βλέπετε!