Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Εξαρτάται. Αν οι λόγιοι ήταν τόσο δυτικόπληκτοι όσο πιστεύεις, θα εκτόπιζαν τη Ρωμιοσύνη ακόμα και για χάρη ενός τέτοιου γραικισμού.

Θα υποχώρούσε και το τελευταίο προπύργιο; Οι Εκκλησιαστικοί χριστιανοταλιμπάν λόγιοι; Δεν νομίζω...

Αν απορρίψουμε το παραπάνω σενάριο ως υπερβολικό, καταλήγουμε στο ότι οι λόγιοι βρήκαν κάτι ξεχωριστό στην αρχαία Ελλάδα, ώστε για χάρη της να απαρνηθούν τη Ρωμιοσύνη.

Το ότι ήταν ιδιαίτερα αρεστοί ως «Έλληνες» στη Δύση... Δεν θα κυριαρχούσε σήμερα ο νέος Ελληνισμός στην εγγράμματη ελίτ αν λάμβανε τώρα χώρα ο Διαφωτισμός, γιατί οι Δυτικοί σήμερα δεν είναι τόσο ελληνόπληκτοι όσο παλαιότερα και επιπλέον δεν θα κατάπιναν το παραμύθι των Σλαβοβουλγαροαρβανιτοβλάχων «απευθείας απογόνων του Περικλέους» (οι πρόγονοί μας αν ζούσαν σήμερα δεν θα μπορούσαν να πλασαριστούν ως τέτοιοι γιατί το περιβάλλον τους δεν θα τους δεχόταν πλέον ως τέτοιους)...

[taxalata xalasa]

Ρωμαίικα λένε κάποια ελληνικά που μιλιούνται στον πόντο. Aυτά εννοείς;

Κάποτε όλες οι νεοελληνικές διάλεκτοι λέγονταν «ρωμαίικα» και διακρίνονταν συστηματικά από τα [αρχαία] ελληνικά. Πολύ απλά εκείνοι οι ελληνόφωνοι (στην Όφη) δεν έχουν εκτεθεί στη νεοελληνική ιδεολογία για να αλλάξουν την ορολογία που χρησιμοποιούν.

Ρωμη είναι όπου υπάρχουν οι Ρωμαίοι...

Για να υπάρχουν οι δικοί μας Ρωμαίοι πρέπει να υπάρχει και η [νέα] Ρώμη ως Κωνσταντινούπολη...

...να φτιάξουμε Νέα Νέα Ρώμα....

αχρηστη για σενα, χρησιμη για μενα...

Δεν είναι για «εμένα»! Σου γράφω ότι ήταν «άχρηστη» για τους Ρωμιούς. Αυτοί ήταν και μπορούσαν να είναι 100% Ρωμαίοι (και απόγονοι των Αυσόνων της πρέβας Ρώμης) χωρίς αυτή... Από εκεί και πέρα κανένας Ρωμιός δεν θα αρνείτο την προσάρτηση της Ρώμης στη Ρωμανία. Εξάλλου ήταν «πατρική κληρονομιά» (Θεόδωρος Μετοχίτης)...

ας πάρουμε πρώτα την «πατρική κληρονομιά» και μετά την «παιδική κληρονομιά»...

αυτά τα θεατρικά τραγουδια για την υπερμαχο στρατηγο παράκμασαν αυσονικη ρωμαικοτητα...

Ακριβώς! Η εβραιοποίηση άλλαξε τη φύση της ρωμαϊκότητας, την έκανε άκαμπτη και συγκεκριμένη και προκάλεσε χάσμα με το παρελθόν...

Αυτός ήταν ο σκοπός του νέου μαντείου και των βοηθών της αποστολής... θόλωμα υδάτων... σουπιές... fidέμποροι...

αν δεν τολμά κανείς είναι επειδή δεν είναι αύσονες αλλά -πούλοι...

Τι να σου πω;

τίποτα...!

Οπότε ξέχνα την αυσονικότητα... μας έμεινε η ιουδαική κλάψα και το μοιρολόι

Και εγώ τι μπορώ να κάνω;

αυτό που ήδη κάνεις...

η μάζα είναι υπόδουλη στους Σαπιοτέτοιους... αναμένουν λεφτεργιά...

Και θα ελευθερώσω εγώ τη μάζα από τους Σαπιοτέτοιους; Μπορώ; Εγώ νομίζω ότι τους αρέσει η ζαποτεκεία...

τους αρέσει να παραμυθιάζονται... αν υπάρχει καλύτερο παραμύθι θα το ακολουθήσουν....

και του σπανού τα γένια είναι δυνατά πλέον...

Κοίταξε, σε σχέση με όποιαδήποτε φάση της νεοελληνικής ιστορίας συμφωνώ. Έχεις τα [υλικά] μέσα; Εγώ πάντως [κατ]έχω την προπαγάνδα...

[Pertinax]

Εξαρτάται. Αν οι λόγιοι ήταν τόσο δυτικόπληκτοι όσο πιστεύεις, θα εκτόπιζαν τη Ρωμιοσύνη ακόμα και για χάρη ενός τέτοιου γραικισμού.

Θα υποχώρούσε και το τελευταίο προπύργιο; Οι Εκκλησιαστικοί χριστιανοταλιμπάν λόγιοι; Δεν νομίζω...

Αν απορρίψουμε το παραπάνω σενάριο ως υπερβολικό, καταλήγουμε στο ότι οι λόγιοι βρήκαν κάτι ξεχωριστό στην αρχαία Ελλάδα, ώστε για χάρη της να απαρνηθούν τη Ρωμιοσύνη.

Το ότι ήταν ιδιαίτερα αρεστοί ως «Έλληνες» στη Δύση...

Οι εκκλησιαστικοί χριστιανοταλιμπάν δεν θα μασούσαν στη δυτική προπαγάνδα περί ενός μεσαιωνικού γραικισμού. Πολύ ωραία. Γιατί λοιπόν μάσησαν στην προπαγάνδα περί του διηνεκούς ελληνισμού;

α) Γιατί αγάπησαν τους ειδωλολάτρες αρχαίους Έλληνες;

β) Γιατί οι Έλληνες ήταν αρεστοί στη Δύση;

γ) άλλο;

Δεν θα κυριαρχούσε σήμερα ο νέος Ελληνισμός στην εγγράμματη ελίτ αν λάμβανε τώρα χώρα ο Διαφωτισμός, γιατί οι Δυτικοί σήμερα δεν είναι τόσο ελληνόπληκτοι όσο παλαιότερα και επιπλέον δεν θα κατάπιναν το παραμύθι των Σλαβοβουλγαροαρβανιτοβλάχων «απευθείας απογόνων του Περικλέους» (οι πρόγονοί μας αν ζούσαν σήμερα δεν θα μπορούσαν να πλασαριστούν ως τέτοιοι γιατί το περιβάλλον τους δεν θα τους δεχόταν πλέον ως τέτοιους)...

Άτοπο. Ο Διαφωτισμός συνδεόταν άρρηκτα με τα αρχαία πρότυπα, άρα και με την "ελληνοπληξία". Σήμερα ζούμε σε μια μεταδιαφωτιστική εποχή, η οποία δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την προηγούμενη εποχή του Διαφωτισμού και της "αρχαιοπληξίας".

[Σαββάτιος]

Γιατί λοιπόν μάσησαν στην προπαγάνδα περί του διηνεκούς ελληνισμού;

α) Γιατί αγάπησαν τους ειδωλολάτρες αρχαίους Έλληνες;

β) Γιατί οι Έλληνες ήταν αρεστοί στη Δύση;

γ) άλλο;

Λόγω της συστηματικής έκθεσης, άμεσα ή έμμεσα (μέσω επαφής με Νεοέλληνες), στη Δυτική ητική αντίληψη ενώ ταυτόχρονα η Δύση, λάτρευε και πρόβαλλε τους Έλληνες ως «ανώτερους» (β). Δεν λάτρεψε ποτέ η Δύση τους «άοσμους Γραικούς». Ήταν θέμα συμφέροντος.

Άτοπο. Ο Διαφωτισμός συνδεόταν άρρηκτα με τα αρχαία πρότυπα, άρα και με την "ελληνοπληξία". Σήμερα ζούμε σε μια μεταδιαφωτιστική εποχή, η οποία δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την προηγούμενη εποχή του Διαφωτισμού και της "αρχαιοπληξίας".

Αυτό που εννοούσα, αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις, είναι ότι άσχετα με το περιεχόμενο του Διαφωτισμού που θα λάμβανε χώρα εντός του Χριστιανικού Οθωμανικού κόσμου, η Δύση, ο νομιμοποιητικός παράγοντας του επανεθνοτισμού, δεν θα είχε σήμερα την ίδια δράση όπως τότε. Σκέψου σήμερα, μετά τον Φάλμεράϋερ, και αφότου η εθνογραφική αντικειμενική πραγματικότητα των Βαλκανίων είχε γίνει γνωστή στην Ευρώπη, να προσπαθούσαν οι Βουλγαροαραβνιτόβλαχοι και οι σλαβογενείς να πείσουν τους Ευρωπαίους να έρθουν να βοηθήσουν τους «απευθείας απογόνους του Περικλέους». Πολύ απλά αυτό δεν θα πουλούσε...

[Pertinax]

Γιατί λοιπόν μάσησαν στην προπαγάνδα περί του διηνεκούς ελληνισμού;

α) Γιατί αγάπησαν τους ειδωλολάτρες αρχαίους Έλληνες;

β) Γιατί οι Έλληνες ήταν αρεστοί στη Δύση;

γ) άλλο;

Λόγω της συστηματικής έκθεσης, άμεσα ή έμμεσα (μέσω επαφής με Νεοέλληνες), στη Δυτική ητική αντίληψη ενώ ταυτόχρονα η Δύση, λάτρευε και πρόβαλλε τους Έλληνες ως «ανώτερους» (β). Δεν λάτρεψε ποτέ η Δύση τους «άοσμους Γραικούς». Ήταν θέμα συμφέροντος.

Άρα και οι ορθοδοξοταλιμπάν έγιναν αρχαιόπληκτοι και δυτικόπληκτοι.

Επιπλέον, αυτός που αυτοκτονεί (Σαββάτιος: "οι Ρωμιοί αυτοκτόνησαν ταυτοτικά") δεν κοιτάει το συμφέρον του...

Άτοπο. Ο Διαφωτισμός συνδεόταν άρρηκτα με τα αρχαία πρότυπα, άρα και με την "ελληνοπληξία". Σήμερα ζούμε σε μια μεταδιαφωτιστική εποχή, η οποία δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την προηγούμενη εποχή του Διαφωτισμού και της "αρχαιοπληξίας".

Αυτό που εννοούσα, αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις, είναι ότι άσχετα με το περιεχόμενο του Διαφωτισμού που θα λάμβανε χώρα εντός του Χριστιανικού Οθωμανικού κόσμου, η Δύση, ο νομιμοποιητικός παράγοντας του επανεθνοτισμού, δεν θα είχε σήμερα την ίδια δράση όπως τότε. Σκέψου σήμερα, μετά τον Φάλμεράϋερ, και αφότου η εθνογραφική αντικειμενική πραγματικότητα των Βαλκανίων είχε γίνει γνωστή στην Ευρώπη, να προσπαθούσαν οι Βουλγαροαραβνιτόβλαχοι και οι σλαβογενείς να πείσουν τους Ευρωπαίους να έρθουν να βοηθήσουν τους «απευθείας απογόνους του Περικλέους». Πολύ απλά αυτό δεν θα πουλούσε...

Πρώτον, το περιεχόμενο του Διαφωτισμού δεν ήταν σχετικό, αλλά συγκεκριμένο. Δεύτερον, στη Δύση ακόμα και σήμερα πουλάει περισσότερο το αφήγημα της ελληνικής εθνοφυλετικής συνέχειας παρά το αφήγημα του Φαλμεράιερ. Στην τελική το πουλούν οι σύγχρονοι Εβραίοι που έχουν απειροελάχιστη καταγωγική σχέση με τους αρχαίους Εβραίους, δεν θα το πουλούν οι Νεοέλληνες;

[Σαββάτιος]

Άρα και οι ορθοδοξοταλιμπάν έγιναν αρχαιόπληκτοι και δυτικόπληκτοι.

Δεν έγιναν «αρχαιόπληκτοι» και «δυτικόπληκτοι» με τον τρόπο που το εννοείς/παρουσιάζεις (όπως π.χ. οι λόγιοι τύπου Κοραή). Έγιναν αυτό το οποίο έγιναν για να εξωραΐσουν τον λαού τους έναντι της Δύσης δεδομένου ότι η Δύση τους αναγνώριζε ως τέτοιους και θεωρούσε τους Έλληνες «ανώτερους».

Επιπλέον, αυτός που αυτοκτονεί (Σαββάτιος: "οι Ρωμιοί αυτοκτόνησαν ταυτοτικά") δεν κοιτάει το συμφέρον του...

Σφάλλεις! Αυτός ο οποίος αυτοκτονεί, αυτοκτονεί γιατί θεωρεί ότι είναι η καλύτερη επιλογή που έχει.

Δεύτερον, στη Δύση ακόμα και σήμερα πουλάει περισσότερο το αφήγημα της ελληνικής εθνοφυλετικής συνέχειας παρά το αφήγημα του Φαλμεράιερ.

Επειδή εν τέλει δημιουργήθηκε το Νεοελληνικό έθνος το οποίο προβάλλει αυτή τη θέση από τη μιά και έχει δημιουργήσει μία απατηλή πραγματικότητα για έναν ανυποψίαστο εξωτερικό παρατηρητή από την άλλη.

Στην τελική το πουλούν οι σύγχρονοι Εβραίοι που έχουν απειροελάχιστη καταγωγική σχέση με τους αρχαίους Εβραίους, δεν θα το πουλούν οι Νεοέλληνες;

Τι σχέση έχει αυτό με την συζήτησή μας; Όπως σου έγραψα οι σύγχρονοι Νεοέλληνες σε γενικές γραμμές μια χαρά το πουλούν. Οι Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι όπως υπήρχαν πριν την Νεοελληνική εθνοδόμηση όμως δεν θα μπορούσαν...

[Pertinax]

Αυτός ο οποίος αυτοκτονεί, αυτοκτονεί γιατί θεωρεί ότι είναι η καλύτερη επιλογή που έχει.

Αυτοκτόνησαν ως Ρωμιοί, αναγεννήθηκαν ως (Νεο)Έλληνες.

Στην τελική το πουλούν οι σύγχρονοι Εβραίοι που έχουν απειροελάχιστη καταγωγική σχέση με τους αρχαίους Εβραίους, δεν θα το πουλούν οι Νεοέλληνες;

Τι σχέση έχει αυτό με την συζήτησή μας; Όπως σου έγραψα οι σύγχρονοι Νεοέλληνες σε γενικές γραμμές μια χαρά το πουλούν. Οι Βουλγαροαρβανιτόβλαχοι όπως υπήρχαν πριν την Νεοελληνική εθνοδόμηση όμως δεν θα μπορούσαν...

Οι Εβραίοι θα υπήρχαν και θα το πουλούσαν; Εάν ναι, τότε αν έμπαιναν στο τριπάκι να το πουλήσουν και οι Ρωμιοί (μιμούμενοι π.χ. τους Εβραίους) δεν θα εμποδίζονταν από το αφήγημα του Φαλμεράιερ. Θα το πουλούσαν πρώτα πρώτα στους ίδιους τους Βουλγαροαρβανιτόβλαχους (οι οποίοι αποτελούσαν την ουρά των Ρωμιών), όπως έκαναν τον 19ο αιώνα. Γι' αυτό π.χ. οι Αρβανίτες, πριν ακόμα το 1821, είχαν πιστέψει ότι ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και έδιναν αρχαιοελληνικά ονόματα στα πλοία τους.

[Σαββάτιος]

Αυτός ο οποίος αυτοκτονεί, αυτοκτονεί γιατί θεωρεί ότι είναι η καλύτερη επιλογή που έχει.

Αυτοκτόνησαν ως Ρωμιοί, αναγεννήθηκαν ως (Νεο)Έλληνες.

Καλημέρα.

Οι Εβραίοι θα υπήρχαν και θα το πουλούσαν; Εάν ναι, τότε αν έμπαιναν στο τριπάκι να το πουλήσουν και οι Ρωμιοί (μιμούμενοι π.χ. τους Εβραίους) δεν θα εμποδίζονταν από το αφήγημα του Φαλμεράιερ.

Το [ψευδ]αφήγημα της φυλετικής συνέχειας μεταξύ σύγχρονων Εβραίων και αρχαίων Εβραίων δεν βασίζεται στην πεποίθηση αδιάσπαστης γηγένειας σε αντίθεση με αυτό των Νεοελλήνων.

Θα το πουλούσαν πρώτα πρώτα στους ίδιους τους Βουλγαροαρβανιτόβλαχους (οι οποίοι αποτελούσαν την ουρά των Ρωμιών), όπως έκαναν τον 19ο αιώνα. Γι' αυτό π.χ. οι Αρβανίτες, πριν ακόμα το 1821, είχαν πιστέψει ότι ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και έδιναν αρχαιοελληνικά ονόματα στα πλοία τους.

Σε μια εποχή που οι Ευρωπαίοι γενικά δεν γνώριζαν/δεν είχαν αποκρυσταλλωμένη γνώση της ύπαρξης των Αλβανών, των Βλάχων και των Βουλγάρων και έβλεπαν μόνο Ορθόδοξους («Γραικούς») που μιλούσαν ελληνικά λόγω εμπορίου και Rum millet και τους περνούσαν για εθνοτικούς «Γραικούς»...

[Pertinax]

Οι Εβραίοι θα υπήρχαν και θα το πουλούσαν; Εάν ναι, τότε αν έμπαιναν στο τριπάκι να το πουλήσουν και οι Ρωμιοί (μιμούμενοι π.χ. τους Εβραίους) δεν θα εμποδίζονταν από το αφήγημα του Φαλμεράιερ.

Το [ψευδ]αφήγημα της φυλετικής συνέχειας μεταξύ σύγχρονων Εβραίων και αρχαίων Εβραίων δεν βασίζεται στην πεποίθηση αδιάσπαστης γηγένειας σε αντίθεση με αυτό των Νεοελλήνων.

Βασίζεται στην πεποίθηση της αρχαίας εντοπιότητας. Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά.

[Σαββάτιος]

Οι Εβραίοι θα υπήρχαν και θα το πουλούσαν; Εάν ναι, τότε αν έμπαιναν στο τριπάκι να το πουλήσουν και οι Ρωμιοί (μιμούμενοι π.χ. τους Εβραίους) δεν θα εμποδίζονταν από το αφήγημα του Φαλμεράιερ.

Το [ψευδ]αφήγημα της φυλετικής συνέχειας μεταξύ σύγχρονων Εβραίων και αρχαίων Εβραίων δεν βασίζεται στην πεποίθηση αδιάσπαστης γηγένειας σε αντίθεση με αυτό των Νεοελλήνων.

Βασίζεται στην πεποίθηση της αρχαίας εντοπιότητας. Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Ναι αλλά οι Ιουδαίοι-Εβραίοι υποτίθεται ότι διασπάρηκαν και μέσω ενδογαμίας διατήρησαν την «φυλετική τους καθαρότητα» ανεξάρτητα από τις εθνογραφικές μεταβολές στην Παλαιστίνη. Αυτό δεν μπορεί να υποστηριχθεί για την Ελλάδα (πάντοτε έναντι ενός κοινού που έχει φυλετιστικές αντιλήψεις)...

[Pertinax]

Το [ψευδ]αφήγημα της φυλετικής συνέχειας μεταξύ σύγχρονων Εβραίων και αρχαίων Εβραίων δεν βασίζεται στην πεποίθηση αδιάσπαστης γηγένειας σε αντίθεση με αυτό των Νεοελλήνων.

Βασίζεται στην πεποίθηση της αρχαίας εντοπιότητας. Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Ναι αλλά οι Ιουδαίοι-Εβραίοι διασπάρηκαν και υποτίθεται μέσω ενδογαμίας διατήρησαν την «φυλετική τους καθαρότητα» ανεξάρτητα από τις εθνογραφικές μεταβολές στην Παλαιστίνη. Αυτό δεν μπορεί να υποστηριχθεί για την Ελλάδα (πάντοτε σε ένα κοινό που έχει φυλετιστικές αντιλήψεις)...

Τι λες; Οι Εβραίοι θα πουλούσαν ενδογαμία διασκορπισμένοι στα τέσσερα σημεία της γης και οι Νεοέλλ δεν θα πουλούσαν ενδογαμία εντός της Ελλάδας;

[Σαββάτιος]

Βασίζεται στην πεποίθηση της αρχαίας εντοπιότητας. Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Ναι αλλά οι Ιουδαίοι-Εβραίοι διασπάρηκαν και υποτίθεται μέσω ενδογαμίας διατήρησαν την «φυλετική τους καθαρότητα» ανεξάρτητα από τις εθνογραφικές μεταβολές στην Παλαιστίνη. Αυτό δεν μπορεί να υποστηριχθεί για την Ελλάδα (πάντοτε σε ένα κοινό που έχει φυλετιστικές αντιλήψεις)...

Τι λες; Οι Εβραίοι θα πουλούσαν ενδογαμία διασκορπισμένοι στα τέσσερα σημεία της γης και οι Νεοέλλ δεν θα πουλούσαν ενδογαμία εντός της Ελλάδας;

Οι οσονούπω Νεοέλληνες δεν θα μπορούσαν να πουλήσουν «φυλετική καθαρότητα» λόγω του σλαβικού, βλαχικού, αλβανικού κλπ εποικισμού στην Ελλάδα.

[Ζαποτέκος]

Οι οσονούπω Νεοέλληνες δεν θα μπορούσαν να πουλήσουν «φυλετική καθαρότητα» λόγω του σλαβικού, βλαχικού, αλβανικού κλπ εποικισμού στην Ελλάδα.

Δηλαδή μπορούσαν οι Εβραίοι που είναι μια εθνότητα-θρησκεία , δηλαδή όποιος ασπαστεί την θρησκεία γίνεται Εβραίος κι ας μην μιλούσε εβραϊκά ;

[taxalata xalasa]

Οι οσονούπω Νεοέλληνες δεν θα μπορούσαν να πουλήσουν «φυλετική καθαρότητα» λόγω του σλαβικού, βλαχικού, αλβανικού κλπ εποικισμού στην Ελλάδα.

Δηλαδή μπορούσαν οι Εβραίοι που είναι μια εθνότητα-θρησκεία , δηλαδή όποιος ασπαστεί την θρησκεία γίνεται Εβραίος κι ας μην μιλούσε εβραϊκά ;

περατουό,τι ο καλός Σαββάτιος άφησε εκτος εποικισμων τον ιουδαΙκό εποικισμο στην Ελλάδα....

και η ελληνορθοδοξία ως μεσσιανός απόγονος του ιουδαισμού είναι μια εθνότητα-θρησκεία, δηλαδή όποιος ασπαστεί την θρησκεία γίνεται «έλληνας» χριστιανός (ιουδαιομεσσιανος) ορθόδοξος...

[Ζαποτέκος]

περατουό,τι ο καλός Σαββάτιος άφησε εκτος εποικισμων τον ιουδαΙκό εποικισμο στην Ελλάδα....

Ποιες περιοχές εποίκισαν μαζικά είπαμε ; Ποια πηγή αναφέρει τις μαζικές τους μεταναστεύσεις στην Ελλάδα ; Ποιες αποικίες δημιούργησαν ;

και η ελληνορθοδοξία ως μεσσιανός απόγονος του ιουδαισμού είναι μια εθνότητα-θρησκεία, δηλαδή όποιος ασπαστεί την θρησκεία γίνεται «έλληνας» χριστιανός (ιουδαιομεσσιανος) ορθόδοξος...

Καμιά σχέση. Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι, Ρουμάνοι , Γεωργιανοί , Ρώσοι κ.α. είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, αλλά Έλληνες δεν είναι όλοι .