Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;
Ιδεολογικώς και πρακτικώς.
Δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς με το ιδεολοκως και πρακτικώς. Όταν το εξηγήσεις από τα ξαναλεμε
υποννοεί εμμέσως πλην σαφώς το περίφημο αφήγημα του Άδωνη περί "ιδελογικής ηγεμονίας της αριστεράς"
ότι δηλαδή κυρίαρχη τάξη στη πράξη (φαντάζομαι όπου πράξη = πολίτευμα και οικονομία) είναι οι αστοί αλλά σε ιδεολογικό επίπεδο, κυρίαρχοι είναι ...οι προλετάριοι
πιαστ' αυγό και κούρεφ'το
Μέγα λάθος. Η εργατική τάξη δεν θα έκανε ούτε βήμα χωρίς αστικό θεωρητικό μπακγκράουντ. Iσχύει τόσο για τους κομμουνιστές όσο και τους αναρχικούς φιλόσοφους, συγγραφείς, ποιητές κλπ
Παραδείγματος χάριν στη Γαλλία, μία εξαίρεση "λαικής" καταγωγής ήταν ο Καμύ. Που σαφώς ήταν πολύ πιο ενδιαφέρων από τον Σαρτρ.
Beria έγραψε: 17 Φεβ 2025, 19:10
- Και έχουν οι κεφαλαιοκρατες ταξική συνείδηση, κύριε Πάνο;
- ο ορισμός της ταξικής συνείδησης, κυρία μου
δεν καταλαβαίνω γιατί η ειρωνεία;
Ποια ειρωνεία, Αλογομουρη;
Λέω ότι η τάξη με την ισχυρότερη ταξική συνείδηση είναι η κεφαλαιοκρατική
Γιατί είναι αυτή που έχει να χάσει τα περισσότερα
Και δεν έχει καμία αφέλεια περί ταξικής ειρήνης .
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Μόνο οι κεφαλαιοκράτες έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση. Όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι γραφικότερος και από τα Μετέωρα.
Και όχι μόνο έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση, αλλά διαχέουν την ιδεολογία τους προς τα κάτω ακριβώς για να διαιωνίσουν την ταξική τους ηγεμονία. Διαθέτουν εξάλλου όλα τα μέσα για να το πετύχουν.
Έτσι, παρατηρούμε το παράξενο θέαμα εργαζόμενοι των 800€ να θεωρούν τον εαυτό τους μέλη της μεσαίας τάξης-όση έχει απομείνει πια, τέλος πάντων.
Και είναι τέτοια η ιδεολογική ηγεμονία της αστικής-καπιταλιστικής τάξης, που έχει επιτύχει να σκεφτόμαστε το τέλος του κόσμου, αλλά όχι το τέλος του καπιταλισμού. Μπορούμε να φανταστούμε να τελειώνει ο κόσμος, αλλά όχι ο καπιταλισμός. Αν αυτό δεν λέγεται απόλυτη ιδεολογική ηγεμονία, δεν ξέρω τι λέγεται.
Και για να προλάβω διάφορους και διάφορες δεν έχει σημασία αν είναι καπιταλισμός με δικαιώματα ή όχι, εξάλλου, στις περισσότερες, αν όχι όλες τις περιπτώσεις,
τα δικαιώματα αυτά είναι αποτέλεσμα αγώνων των ενδιαφερόμενων μερών. Έτσι ή αλλιώς, λοιπόν, ο καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι καπιταλισμός και το κύριο διακύβευμα πάντοτε θα παραμένει ο έλεγχος των μέσων παραγωγής.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Beria έγραψε: 17 Φεβ 2025, 19:10
- Και έχουν οι κεφαλαιοκρατες ταξική συνείδηση, κύριε Πάνο;
- ο ορισμός της ταξικής συνείδησης, κυρία μου
δεν καταλαβαίνω γιατί η ειρωνεία;
Ποια ειρωνεία, Αλογομουρη;
Λέω ότι η τάξη με την ισχυρότερη ταξική συνείδηση είναι η κεφαλαιοκρατική
Γιατί είναι αυτή που έχει να χάσει τα περισσότερα
Και δεν έχει καμία αφέλεια περί ταξικής ειρήνης .
συγνώμη το κατάλαβα λάθος!
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία." Τζίμης Πανούσης
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 21:30
Μόνο οι κεφαλαιοκράτες έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση. Όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι γραφικότερος και από τα Μετέωρα.
Και όχι μόνο έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση, αλλά διαχέουν την ιδεολογία τους προς τα κάτω ακριβώς για να διαιωνίσουν την ταξική τους ηγεμονία. Διαθέτουν εξάλλου όλα τα μέσα για να το πετύχουν.
Έτσι, παρατηρούμε το παράξενο θέαμα εργαζόμενοι των 800€ να θεωρούν τον εαυτό τους μέλη της μεσαίας τάξης-όση έχει απομείνει πια, τέλος πάντων.
Και είναι τέτοια η ιδεολογική ηγεμονία της αστικής-καπιταλιστικής τάξης, που έχει επιτύχει να σκεφτόμαστε το τέλος του κόσμου, αλλά όχι το τέλος του καπιταλισμού. Μπορούμε να φανταστούμε να τελειώνει ο κόσμος, αλλά όχι ο καπιταλισμός. Αν αυτό δεν λέγεται απόλυτη ιδεολογική ηγεμονία, δεν ξέρω τι λέγεται.
Και για να προλάβω διάφορους και διάφορες δεν έχει σημασία αν είναι καπιταλισμός με δικαιώματα ή όχι, εξάλλου, στις περισσότερες, αν όχι όλες τις περιπτώσεις,
τα δικαιώματα αυτά είναι αποτέλεσμα αγώνων των ενδιαφερόμενων μερών. Έτσι ή αλλιώς, λοιπόν, ο καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι καπιταλισμός και το κύριο διακύβευμα πάντοτε θα παραμένει ο έλεγχος των μέσων παραγωγής.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία." Τζίμης Πανούσης
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 21:30
Μόνο οι κεφαλαιοκράτες έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση. Όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι γραφικότερος και από τα Μετέωρα.
Και όχι μόνο έχουν ξεκάθαρη ταξική συνείδηση, αλλά διαχέουν την ιδεολογία τους προς τα κάτω ακριβώς για να διαιωνίσουν την ταξική τους ηγεμονία. Διαθέτουν εξάλλου όλα τα μέσα για να το πετύχουν.
Έτσι, παρατηρούμε το παράξενο θέαμα εργαζόμενοι των 800€ να θεωρούν τον εαυτό τους μέλη της μεσαίας τάξης-όση έχει απομείνει πια, τέλος πάντων.
Και είναι τέτοια η ιδεολογική ηγεμονία της αστικής-καπιταλιστικής τάξης, που έχει επιτύχει να σκεφτόμαστε το τέλος του κόσμου, αλλά όχι το τέλος του καπιταλισμού. Μπορούμε να φανταστούμε να τελειώνει ο κόσμος, αλλά όχι ο καπιταλισμός. Αν αυτό δεν λέγεται απόλυτη ιδεολογική ηγεμονία, δεν ξέρω τι λέγεται.
Και για να προλάβω διάφορους και διάφορες δεν έχει σημασία αν είναι καπιταλισμός με δικαιώματα ή όχι, εξάλλου, στις περισσότερες, αν όχι όλες τις περιπτώσεις,
τα δικαιώματα αυτά είναι αποτέλεσμα αγώνων των ενδιαφερόμενων μερών. Έτσι ή αλλιώς, λοιπόν, ο καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι καπιταλισμός και το κύριο διακύβευμα πάντοτε θα παραμένει ο έλεγχος των μέσων παραγωγής.
Η τάξη είναι μια ανόητη και διχαστική έννοια που αποφεύγω να βάζω στη ζωή μου. Στη σημερινή κοινωνία υπάρχει πολύ μεγάλη ταξική κινητικότητα και γίνονται πολύ εύκολα ταξικές μετατοπίσεις. Προτιμώ να βλέπω τους ανθρώπους χωρισμένους σε στρατόπεδα. Είναι πιο ρεαλιστικό.
