Τα αυθεντικά ονόματα των ελληνικών χωριών

[Leporello]

Δυσκολεύομαι να κατανοήσω τι θέλεις να πεις.

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πως οι Σλάβοι έκαναν την Τρίκκη Τρίκαλα.

Οι Σλάβοι άκουσαν τους ελληνόφωνους να λένε «Τρίκκα» (αυτή ήταν η πραγματική μορφή). Αυτή έμοιαζε με μία σλαβική λέξη που σχετιζόταν με την τοπική γεωγραφία, έτσι ονόμασαν την πόλη «Τρίκαλα» (τη σλαβική μορφή τέλος πάντων) και αυτή με τον εκρωμαϊσμό των Σλάβων πέρασε στα ελληνικά. Η πορεία είναι αντίστοιχη με την Νάουσα. Αρχικά υπήρχε η βλαχική ονομασία Νιάουστα (που είχε περάσει από τα βλαχικά στα ελληνικά) και σήμαινε στα βλαχικά «Εις την Αυγούστα». Με την απελευθέρωση οι λόγιοι συσχέτισαν την βλαχική ονομασία με την ελληνική μετοχή «νάουσα» (αυτή που νέει=ρέει). Η περιοχή της Νάουσας είναι κατάρρυτη και έτσι η Νιάουστα μετονομάστηκε σε «Νάουσα»...

Тркало είναι η ρόδα στα Σλαβομακεδόνικα. Οντως, είναι μεγάλος ο πειρασμός να πείς ότι η ονομασία Τρίκαλα εχει σλαβική προέλευση.

[Leporello]

Το αρχικό της όνομα ήταν Δρομπολιτσά ή Δροπολτσά ή Δορβογλίτζα η ονομασία αυτή είτε προέρχεται από το ελληνικό "Υδροπολιτσά" (υδρόπολις) είτε πιθανόν από κάποιο νότιο σλαβικό ιδίωμα και μεταφράζεται ως «η πόλη με τους δρυς».

Υπάρχει κάποια ασφαλής ετυμολόγηση; Γιατί αυτό "νότιο σλαβικό ιδίωμα ίσως" ακούγεται πολύ κενό.

η δρυς στα σλαβικά έχει ρίζα ντουμπ ντεμπ νταμπ η κάπως έτσι.
Βλέπε Ντουμπρόβνικ
ή Ντεμπενι/Ντουμπενι χωριό Καστοριάς
Μπουκ η οξιά

Συμφωνώ. Στα Σλαβομακεδόνικα η βαλανιδιά είναι даб. Υπάρχει και δημοφιλής μπύρα Златен Даб (Χρυσή Βαλανιδιά)

[Σαββάτιος]

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πως οι Σλάβοι έκαναν την Τρίκκη Τρίκαλα.

Οι Σλάβοι άκουσαν τους ελληνόφωνους να λένε «Τρίκκα» (αυτή ήταν η πραγματική μορφή). Αυτή έμοιαζε με μία σλαβική λέξη που σχετιζόταν με την τοπική γεωγραφία, έτσι ονόμασαν την πόλη «Τρίκαλα» (τη σλαβική μορφή τέλος πάντων) και αυτή με τον εκρωμαϊσμό των Σλάβων πέρασε στα ελληνικά. Η πορεία είναι αντίστοιχη με την Νάουσα. Αρχικά υπήρχε η βλαχική ονομασία Νιάουστα (που είχε περάσει από τα βλαχικά στα ελληνικά) και σήμαινε στα βλαχικά «Εις την Αυγούστα». Με την απελευθέρωση οι λόγιοι συσχέτισαν την βλαχική ονομασία με την ελληνική μετοχή «νάουσα» (αυτή που νέει=ρέει). Η περιοχή της Νάουσας είναι κατάρρυτη και έτσι η Νιάουστα μετονομάστηκε σε «Νάουσα»...

Тркало είναι η ρόδα στα Σλαβομακεδόνικα. Οντως, είναι μεγάλος ο πειρασμός να πείς ότι η ονομασία Τρίκαλα εχει σλαβική προέλευση.

Ναι απ' ό,τι θυμάμαι ο Σμερδαλέος είχε πει ότι οι Σλάβοι κατά πάσα πιθανότητα είχαν συσχετίσει την τοπική στρογγυλή καμπύλη του Ληθαίου (Τρικαλινού ποταμού) με τη ρόδα και την «Τρίκκα».

[Σέλευκας]

Η αλλαγή ονομασιών έγινε αποδεχτή και για τον πολύ σοβαρό λόγο ότι δεν σήμαιναν τίποτε για τους κατοίκους αφού δεν προέρχονταν από τη γλώσσα τους, άρα δεν ήταν αυθεντικές ονομασίες.

Σοβαρά; Και τα [προελληνικά] τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» κλπ τι σημαίνουν στα [νέα] ελληνικά;

τι λες ρε;
σου λέω οτι δεν πείραξε κανέναν που το χωριό του από Ζντραλτσι έγινε Αμπελοχώρι γιατί δεν σήμαινε τίποτε το Ζντράλτς και δεν έχασε κάτι. Τώρα αν μιλούσε μια σλάβικη διάλεκτο και το όνομα αυτό σήμαινε Ωραία που είναι η Ανοιξη προφανώς μπορεί να θύμωνε που το άλλαξαν.
(αυτό δεν ξέρω καν αν είναι σλαβικό ή τούρκικο αν θυμάμαι καλά σδράλης ήταν ένα αξίωμα κάπου).
Θα στεναχωριόταν πολλοί αν άλλαζε το Τατόι και γινόταν κάτι ελληνικό; Θα κατέβαιναν σε διαδηλώσεις;

[Σαββάτιος]

Η αλλαγή ονομασιών έγινε αποδεχτή και για τον πολύ σοβαρό λόγο ότι δεν σήμαιναν τίποτε για τους κατοίκους αφού δεν προέρχονταν από τη γλώσσα τους, άρα δεν ήταν αυθεντικές ονομασίες.

Σοβαρά; Και τα [προελληνικά] τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» κλπ τι σημαίνουν στα [νέα] ελληνικά;

τι λες ρε;
σου λέω οτι δεν πείραξε κανέναν που το χωριό του από Ζντραλτσι έγινε Αμπελοχώρι γιατί δεν σήμαινε τίποτε το Ζντράλτς και δεν έχασε κάτι. Τώρα αν μιλούσε μια σλάβικη διάλεκτο και το όνομα αυτό σήμαινε Ωραία που είναι η Ανοιξη προφανώς μπορεί να θύμωνε που το άλλαξαν.
(αυτό δεν ξέρω καν αν είναι σλαβικό ή τούρκικο αν θυμάμαι καλά σδράλης ήταν ένα αξίωμα κάπου).
Θα στεναχωριόταν πολλοί αν άλλαζε το Τατόι και γινόταν κάτι ελληνικό; Θα κατέβαιναν σε διαδηλώσεις;

Για το Λέχοβο (σλαβική ονομασία) Φλώρινας γιατί αντέδρασαν οι Βλάχοι κατοικοί του όταν προτάθηκε να μετονομαστεί σε «Ηρωϊκό»; Θα σταναχωρίοταν κάποιος για μη ελληνογενή τοπωνύμια όπως «Μεσολόγγι», «Ζάλογκο», «Σούλι» αν άλλαζαν;
Τώρα στην αρχική μας συζήτηση: Άλλαξες το θέμα! Εσύ υποστήριξες γελοιωδώς ότι επειδή ένα τοπωνύμιο δεν σημαίνει κάτι στην γλώσσα των κατοίκων του σήμερα σημαίνει ότι δεν είναι «αυθαιντική» ονομασία! Άρα με τη λογική σου τα τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» που δεν σημαίνουν τίποτα στα ελληνικά δεν είναι «αυθεντικά»!!!!

[Νετο Γκουερινο]

Σοβαρά; Και τα [προελληνικά] τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» κλπ τι σημαίνουν στα [νέα] ελληνικά;

τι λες ρε;
σου λέω οτι δεν πείραξε κανέναν που το χωριό του από Ζντραλτσι έγινε Αμπελοχώρι γιατί δεν σήμαινε τίποτε το Ζντράλτς και δεν έχασε κάτι. Τώρα αν μιλούσε μια σλάβικη διάλεκτο και το όνομα αυτό σήμαινε Ωραία που είναι η Ανοιξη προφανώς μπορεί να θύμωνε που το άλλαξαν.
(αυτό δεν ξέρω καν αν είναι σλαβικό ή τούρκικο αν θυμάμαι καλά σδράλης ήταν ένα αξίωμα κάπου).
Θα στεναχωριόταν πολλοί αν άλλαζε το Τατόι και γινόταν κάτι ελληνικό; Θα κατέβαιναν σε διαδηλώσεις;

Για το Λέχοβο (σλαβική ονομασία) Φλώρινας γιατί αντέδρασαν οι Βλάχοι κατοικοί του όταν προτάθηκε να μετονομαστεί σε «Ηρωϊκό»; Θα σταναχωρίοταν κάποιος για μη ελληνογενή τοπωνύμια όπως «Μεσολόγγι», «Ζάλογκο», «Σούλι» αν άλλαζαν;
Τώρα στην αρχική μας συζήτηση: Άλλαξες το θέμα! Εσύ υποστήριξες γελοιωδώς ότι επειδή ένα τοπωνύμιο δεν σημαίνει κάτι στην γλώσσα των κατοίκων του σήμερα σημαίνει ότι δεν είναι «αυθαιντική» ονομασία! Άρα με τη λογική σου τα τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» που δεν σημαίνουν τίποτα στα ελληνικά δεν είναι «αυθεντικά»!!!!

Το Μεσολόγγι και το Ζάλογγο σε ποια γλώσσα είναι;

[Νετο Γκουερινο]

Η αλλαγή ονομασιών έγινε αποδεχτή και για τον πολύ σοβαρό λόγο ότι δεν σήμαιναν τίποτε για τους κατοίκους αφού δεν προέρχονταν από τη γλώσσα τους, άρα δεν ήταν αυθεντικές ονομασίες.

Σοβαρά; Και τα [προελληνικά] τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» κλπ τι σημαίνουν στα [νέα] ελληνικά;

Καταρχάς για να ορίσεις κάποιο τοπωνύμιο ως προελληνικό πρέπει να έχεις κάποια απόδειξη ότι αυτό υπήρχε πριν τους Έλληνες
Για αυτό κανείς δεν έχει ως απόδειξη ούτε μια πουτσοτριχα
Δεύτερον μόνο ένας γνήσιος βλάκας σαν και εσένα θα έγραφε ότι η Πάτρα είναι μη ελληνικό τοπωνύμιο

[Νετο Γκουερινο]

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πως οι Σλάβοι έκαναν την Τρίκκη Τρίκαλα.

Οι Σλάβοι άκουσαν τους ελληνόφωνους να λένε «Τρίκκα» (αυτή ήταν η πραγματική μορφή). Αυτή έμοιαζε με μία σλαβική λέξη που σχετιζόταν με την τοπική γεωγραφία, έτσι ονόμασαν την πόλη «Τρίκαλα» (τη σλαβική μορφή τέλος πάντων) και αυτή με τον εκρωμαϊσμό των Σλάβων πέρασε στα ελληνικά. Η πορεία είναι αντίστοιχη με την Νάουσα. Αρχικά υπήρχε η βλαχική ονομασία Νιάουστα (που είχε περάσει από τα βλαχικά στα ελληνικά) και σήμαινε στα βλαχικά «Εις την Αυγούστα». Με την απελευθέρωση οι λόγιοι συσχέτισαν την βλαχική ονομασία με την ελληνική μετοχή «νάουσα» (αυτή που νέει=ρέει). Η περιοχή της Νάουσας είναι κατάρρυτη και έτσι η Νιάουστα μετονομάστηκε σε «Νάουσα»...

Тркало είναι η ρόδα στα Σλαβομακεδόνικα. Οντως, είναι μεγάλος ο πειρασμός να πείς ότι η ονομασία Τρίκαλα εχει σλαβική προέλευση.

Και γιατί δεν το λες
Η πρώτη μλκια που γράφεις θα είναι ή η τελευταία;

[Stinger]

Το χωριό μου κοντά στο Αγρίνιο μέχρι το 1912 13 λεγόταν Κριεκουκι, μετά έγινε Καστρακι. Υπήρχε σε ένα κοντινό βουναλάκι ένας μικρός πύργος μάλλον φρυκτωρια. Τώρα σωζωνται μόνο τα θεμέλια.

[Μινώταυρος]

Το χωριό μου κοντά στο Αγρίνιο μέχρι το 1912 13 λεγόταν Κριεκουκι

Λογικα θα ονομαστηκε ετσι από κάποιον αλβανο χωροδεσποτη του 14ου αι.

[Σέλευκας]

Σοβαρά; Και τα [προελληνικά] τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» κλπ τι σημαίνουν στα [νέα] ελληνικά;

τι λες ρε;
σου λέω οτι δεν πείραξε κανέναν που το χωριό του από Ζντραλτσι έγινε Αμπελοχώρι γιατί δεν σήμαινε τίποτε το Ζντράλτς και δεν έχασε κάτι. Τώρα αν μιλούσε μια σλάβικη διάλεκτο και το όνομα αυτό σήμαινε Ωραία που είναι η Ανοιξη προφανώς μπορεί να θύμωνε που το άλλαξαν.
(αυτό δεν ξέρω καν αν είναι σλαβικό ή τούρκικο αν θυμάμαι καλά σδράλης ήταν ένα αξίωμα κάπου).
Θα στεναχωριόταν πολλοί αν άλλαζε το Τατόι και γινόταν κάτι ελληνικό; Θα κατέβαιναν σε διαδηλώσεις;

Για το Λέχοβο (σλαβική ονομασία) Φλώρινας γιατί αντέδρασαν οι Βλάχοι κατοικοί του όταν προτάθηκε να μετονομαστεί σε «Ηρωϊκό»; Θα σταναχωρίοταν κάποιος για μη ελληνογενή τοπωνύμια όπως «Μεσολόγγι», «Ζάλογκο», «Σούλι» αν άλλαζαν;
Τώρα στην αρχική μας συζήτηση: Άλλαξες το θέμα! Εσύ υποστήριξες γελοιωδώς ότι επειδή ένα τοπωνύμιο δεν σημαίνει κάτι στην γλώσσα των κατοίκων του σήμερα σημαίνει ότι δεν είναι «αυθαιντική» ονομασία! Άρα με τη λογική σου τα τοπωνύμια «Αθήνα», «Πάτρα», «Σπάρτη», «Λάρισα» που δεν σημαίνουν τίποτα στα ελληνικά δεν είναι «αυθεντικά»!!!!

To Λέχοβο δεν είναι βλάχικο, κατοικείται απο Αλβανούς χριστιανούς που ήρθαν απο την Αλβανία κάπου στο 1400 και μιλάνε αλβανικά και σήμερα. Πολλά χωριά δεν δέχτηκαν την αλλαγή όχι επειδή ήξεραν τι σήμαινε η σλάβικη ονομασία αλλάεπειδή θεωρούσαν οτι το όνομα πλέον είναι ιστορικό και δεν πρέπει να χαθεί. Σου είπα οτι το χωριό μου (Βογατσικό) λόγω ιστορικότητας κράτησε το όνομα. Μάλιστα δεν ξέραν καν οι κάτοικοι απο ποια γλώσσα ήταν, έχει καταγραφεί οτι πίστευαν πως είναι τουρκικό. Ειχαν περάσει καταστροφή απο τους Τούρκους και πόλεμο με τους Σλάβους, άρα δεν θέλανε να κρατήσουν το όνομα λόγω αγάπης για κάποια τέτοια ξένη γλώσσα. Σε όλα τα άλλα χωριά δεν υπήρξε αντίδραση πουθενά λόγω αγάπης για μια ξένη γλώσσα. Δεν το καταλαβαίνεις μάλλον.

[Σέλευκας]

Υπάρχει ένα χωριό σήμερα που λέγεται Μυκήνες και ονομαζόταν Χαρβάτι δηλαδή Κροάτης. Ε δεν βγήκαν να διαδηλώσουν για τον Κροάτη, τι να κάνουμε. Αποκλείεται να ήξεραν τι είναι Κροάτης φυσικά, ούτε καν. Σιγά μην ήξεραν και τους Βόσνιους Ερζεγοβίνους.

[Σέλευκας]

Για το Λέχοβο διαβάζω εδώ ότι ιδρύθηκε απο Αλβανούς της Πελοποννήσουαπο τη Λέχοβα Κορίνθου. Λάθος ήξερα άραγε;

[dna replication]

Τα αρβανίτικα που ομιλούνται σε κάποια χωριά των νομών Θεσπρωτίας και Πρεβέζης, στον νομό Έβρου από απογόνους προσφύγων από τα αλβανόφωνα χωριά Μεγάλο Ζαλούφι, Ιμπρίκ Τεπέ, Παζάρ Δερέ, Γιλανλή, Αλτίν Τάς, Αμπαλάρ, Σουλτάνκιοϊ, Καρατζά Χαλήλ της Ανατολικής Θράκης, στις Μάνδρες Κιλκίς από τους απογόνους προσφύγων από τη Μανδρίτσα της Ανατολικής Ρωμυλίας, στο Νομό Ροδόπης (Παραδημή, Προσκυνητές κ.α.) καθώς και στα χωριά Λέχοβο, Δροσοπηγή και Φλάμπουρο Φλωρίνης, πρέπει να διακριθούν από τα αρβανίτικα της νότιας Ελλάδας, λόγω της ιδιαίτερα στενής τους συγγένειας με τη σύγχρονη νοτιοαλβανική (τοσκική) διάλεκτο.
Σε σύγκριση με τις αλβανικές διαλέκτους των παραπάνω περιοχών, τα αρβανίτικα της νότιας Ελλάδας είναι σαφώς περισσότερο αρχαϊκά, κυρίως ως προς το λεξιλόγιο, και εγγύτερα προς τη μεσαιωνική μορφή της τοσκικής διαλέκτου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%BA%CE%B1

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη είναι η χρονολογία από την οποία τεκμηριώνεται η "αυθεντικότητα" των ονομάτων πόλεων και χωριών της Ελλάδας.