Δεκεμβριανά (χωρίς Αλέξη)

[brb και tyt]

Σου είπα σε άλλο νήμα ότι η ανάγνωσή σταμάτησε. Βρες άλλον να βγάλεις την αντικομμουνιστική λύσσα σου και να ξεπλύνεις τους δωσίλογους Ταγματασφαλίτες.

Θα σας στοιχειώνει το ότι η ιστορία

φιξεδ, αρχεία παραπετάσματος και στόματα ανοίξανε, βιβλία γραφτήκανε, the προπαγάνδα πάρτυ is over

Είπα κι εγώ πώς βρήκε ο χαίνης κάποιον να συμφωνεί μαζί του.

Οντως, ΄δεν ηταν καν εμφύλιος.

Συμμοριτοπόλεμος ήτο, συμφωνάμε

posting.php?mode=quote&f=11&p=369691

[argouen]

Είπα κι εγώ πώς βρήκε ο χαίνης κάποιον να συμφωνεί μαζί του.

όχι που θα αλωνίζεται ανενόχλητοι εδω μέσα..

[brb και tyt]

Είπα κι εγώ πώς βρήκε ο χαίνης κάποιον να συμφωνεί μαζί του.

όχι που θα αλωνίζεται ανενόχλητοι εδω μέσα..

Αλώνισμα λες τα γεγονότα; Χρησιμοποίησε κι εσύ τον κουβά του χαίνη για τους αφρούς.

Με την κρίση όλος ο απόπατος της ιστορίας, όλος ο βόθρος των υμνητών των προδοτών Ταγματασφαλιτών και του Χίτλερ βρήκε πρόσφορο έδαφος για να ευδοκιμήσει.
Αντικομμουνισμός εν έτει 2018.

[Drexler]

[Chainis]

Το ΚΚΕ ποτέ δεν παράτησε τον βασικό του στόχο που ήταν η κατάληψη της εξουσίας στην χώρα μετά την αποχώρηση των Γερμανών.
Η τακτική του να αποδεχθεί τις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας για κυβέρνηση εθνικής ενότητας με συμμετοχή του και αφοπλισμό των αντιστασιακών οργανώσεων επιβλήθηκε από ανάγκη για να μην βρεθούν άμεσα αντιμέτωποι με τους Άγγλους και τον στρατό τους, πράγμα που δεν απέφυγε τελικά.

Τα Δεκεμβριανά ήταν η τελική προσπάθεια του να ελέγξει και την Αθήνα και να πάρει και τυπικά την εξουσία αφού την υπόλοιπη χώρα την είχε υπό τον έλεγχο του.
Οι παράγοντες που μέτρησαν γι' αυτή του την απόφαση :

α) Το μη ΕΑΜικό κράτος και η κυβέρνηση εθνικής ενότητας είχε μικρής ισχύος στηρίγματα στην Αθήνα, μπορούσε να υπολογίζει μόνο στην Ταξιαρχία του Ρίμινι και λίγες χιλιάδες χωροφύλακες και αστυνομικούς και σε ακόμα λιγότερα μέλη αντικομουνιστικών οργανώσεων όπως η Χ που αναφέρθηκε ήδη.

β) Ο Αγγλικός στρατός που ήταν στην χώρα ήταν περί τις 5.000 μόνο και ήταν διασκορπισμένος σε όλη την χώρα με μικρή μόνο δύναμη στην Αθήνα.

γ) Το ΚΚΕ αντίθετα στην Αθήνα ένοιωθε πανίσχυρο με ένα σώμα στρατού του ΕΛΑΣ και οργανώσεις του ΕΑΜ σε όλη την πόλη.

Επομένως οι συνθήκες ευνοούσαν το ΚΚΕ να επιδιώξει την ρήξη και να ξεκαθαρίσει την κατάσταση.
Τότε έγιναν οι εξής συγκεκριμένες ενέργειες :

α) Σύναξη καπεταναίων στην Λαμία, ο Βελουχιώτης θέτει οργανωτικά ζητήματα στην πορεία κατάληψης της εξουσίας και για το πως μπορεί ο ΕΛΑΣ να πολεμήσει τους Εγγλέζους.

β) Στο ακτίφ της ΚΟΑ (κομματική οργάνωση Αθηνών) με επικεφαλής τον Μπαρτζώτα στις 20 με 22 Νοεμβρίου πέφτει το σύνθημα "ή τώρα ή ποτέ" και γίνονται σχέδια για την οργάνωση του αγώνα και στην Αθήνα και τις συνοικίες.

γ) Στις 27 Νοεμβρίου συγκαλείται πολιτικό γραφείο στο Αρεταίειο νοσοκομείο που νοσηλεύεται ο Ιωαννίδης και εκεί αποφασίζεται ότι ο ΕΛΑΣ δεν παραδίδει τα όπλα.

δ) Την πρώτη Δεκεμβρίου εκδίδονται όλες οι διαταγές του Α' σώματος στρατού του ΕΛΑΣ για την προσβολή κυβερνητικών στόχων.

Τα (γ) και (δ) ειδικά μας δείχνουν ότι η άποψη που λανσάρεται ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν λόγω των νεκρών της 3ης Δεκεμβρίου είναι επιεικώς γελοία.
Έγιναν γιατί έτσι είχαν αποφασίσει τα όργανα του ΚΚΕ.

Υπάρχει σε ιστορικούς η άποψη ότι η τότε ηγεσία του ΚΚΕ σύρθηκε στα Δεκεμβριανά γιατί δεν μπορούσε να επιβάλει την παράδοση των όπλων στις κομματικές οργανώσεις κι ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν από μεσαία στελέχη και τις οργανώσεις.
Μπορεί να έχει μια βάση γιατί έτσι εξηγούνται οι αμφιταλαντεύσεις και η αναποτελεσματικότητα της ηγεσίας.

viewtopic.php?f=11&t=5243&start=90

[Leporello]

Τα (γ) και (δ) ειδικά μας δείχνουν ότι η άποψη που λανσάρεται ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν λόγω των νεκρών της 3ης Δεκεμβρίου είναι επιεικώς γελοία.
Έγιναν γιατί έτσι είχαν αποφασίσει τα όργανα του ΚΚΕ.[/u][/b]

Αντε να πούμε ότι έγιναν όλα όσα λες. Αν όμως πάς εσύ και σκοτώσεις 30 (!) από τα μέλη ενός κόμματος που ξέρεις πως είναι οπλισμένο, νομίζεις ότι αυτό είναι βήμα προς την ειρήνη; Και τι θα μπορούσε να κάνει η τότε ηγεσία του ΚΚΕ; Να δεχθεί να αφοπλισθεί και να αντιμετωπίσει το ενδεχόμενο να σκοτωθούν άλλα τόσα σε επόμενη διαδήλωση;

Λες ότι το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία διά τής βίας. Μα η άλλη πλευρά πώς την πήρε την εξουσία, με αγάπη και λουλούδια;

Εγώ πιστεύω ότι το ΚΚΕ έχει μεγάλες ευθύνες γιά τον κυρίως εμφύλιο 1946-1949, γιά τα Δεκεμβριανά όμως η ευθύνη βαραίνει περισσότερο την άλλη πλευρά.

[Βινόσαυρος]

Τα (γ) και (δ) ειδικά μας δείχνουν ότι η άποψη που λανσάρεται ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν λόγω των νεκρών της 3ης Δεκεμβρίου είναι επιεικώς γελοία.
Έγιναν γιατί έτσι είχαν αποφασίσει τα όργανα του ΚΚΕ.[/u][/b]

Αντε να πούμε ότι έγιναν όλα όσα λες. Αν όμως πάς εσύ και σκοτώσεις 30 (!) από τα μέλη ενός κόμματος που ξέρεις πως είναι οπλισμένο, νομίζεις ότι αυτό είναι βήμα προς την ειρήνη; Και τι θα μπορούσε να κάνει η τότε ηγεσία του ΚΚΕ; Να δεχθεί να αφοπλισθεί και να αντιμετωπίσει το ενδεχόμενο να σκοτωθούν άλλα τόσα σε επόμενη διαδήλωση;

Λες ότι το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία διά τής βίας. Μα η άλλη πλευρά πώς την πήρε την εξουσία, με αγάπη και λουλούδια;

Εγώ πιστεύω ότι το ΚΚΕ έχει μεγάλες ευθύνες γιά τον κυρίως εμφύλιο 1946-1949, γιά τα Δεκεμβριανά όμως η ευθύνη βαραίνει περισσότερο την άλλη πλευρά.

Το χτύπημα ήταν τρομοκρατικό εξού και τυφλό.

[MiGiSukhoI]

Χμμ...

[Chainis]

Τα (γ) και (δ) ειδικά μας δείχνουν ότι η άποψη που λανσάρεται ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν λόγω των νεκρών της 3ης Δεκεμβρίου είναι επιεικώς γελοία.
Έγιναν γιατί έτσι είχαν αποφασίσει τα όργανα του ΚΚΕ.[/u][/b]

Αντε να πούμε ότι έγιναν όλα όσα λες. Αν όμως πάς εσύ και σκοτώσεις 30 (!) από τα μέλη ενός κόμματος που ξέρεις πως είναι οπλισμένο, νομίζεις ότι αυτό είναι βήμα προς την ειρήνη; Και τι θα μπορούσε να κάνει η τότε ηγεσία του ΚΚΕ; Να δεχθεί να αφοπλισθεί και να αντιμετωπίσει το ενδεχόμενο να σκοτωθούν άλλα τόσα σε επόμενη διαδήλωση;

Λες ότι το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία διά τής βίας. Μα η άλλη πλευρά πώς την πήρε την εξουσία, με αγάπη και λουλούδια;

Εγώ πιστεύω ότι το ΚΚΕ έχει μεγάλες ευθύνες γιά τον κυρίως εμφύλιο 1946-1949, γιά τα Δεκεμβριανά όμως η ευθύνη βαραίνει περισσότερο την άλλη πλευρά.

Επιτέλους ένα ποστ για συζήτηση.
Έχω να επισημάνω τα εξής:

- Οι σκοτωμοί δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο στην απελευθερωμένη Ελλάδα και Αθήνα δυστυχώς και γίνονταν καθημερινά και από τις δύο πλευρές.
Δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία αυτό που έγινε στο σύνταγμα.

- Όταν την ίδια ώρα ομάδα διαδηλωτών πάει να καταλάβει το σπίτι του πρωθυπουργού, οι προθέσεις του ΚΚΕ γίνονται ξεκάθαρες.
Τα συλλαλητήρια της 3ης Δεκεμβρίου ήταν το πρώτο βήμα κατάληψης της εξουσίας με τα όπλα.

- Ειλικρινά δεν ξέρω (πιστεύω κανένας) αν πυροβολούσαν στον αέρα οι χωροφύλακες αντί στο ψαχνό αν οι συγκεντρωμένοι θα διαλύονταν ή θα το έβλεπαν σαν αδυναμία και θα έκαναν ντου στην Βουλή και την Μ. Βρετανία.

- Την ευθύνη για τον Δεκέμβρη δεν θα την δούμε από την σπίθα που άναψε την φωτιά αλλά από το ποιος μάζεψε τα προσανάματα και τα ξύλα.
Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

- Τέλος θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι.
Το θέμα που συζητάω εγώ δεν είναι η ηθική πλευρά της κόκκινης τρομοκρατίας των Δεκεμβριανών και του εμφυλίου.
Και οι δυο πλευρές έχουν τα επιχειρήματα του, το ΚΚΕ ήθελε να φτιάξει τον κόσμο που ονειρευόταν και όλοι οι άλλοι δεν ήθελαν κομουνιστική δικτατορία.
Αναμενόμενα φτάσαμε στην λύση με τα όπλα.
Αυτό που συζητάω ξανά και ξανά είναι η διαστρέβλωση της ιστορίας από την αριστερά.

Ναι υπήρξε κόκκινη τρομοκρατία το 43-44.

Ναι αυτή είχε σαν αποτέλεσμα 100ντάδες χιλιάδες Έλληνες να γίνουν φανατικοί αντικομουνιστές και να πρωτοστατούν στις διώξεις του ΚΚΕ το 45.
Ο Παπανδρέου αυτό που ήθελε ήταν να μην καταρρεύσει η κυβέρνηση του (εξαφανίστηκε μετά τον Δεκέμβρη) και οι Άγγλοι να γυρίσει ο Βασιλιάς και να έχουμε ομαλή πολιτική πορεία όπως είχαν η Ιταλία και η Γαλλία.

Ναι το παλιό πολιτικό καθεστώς θα έκανε τα πάντα για να μην χάσει την εξουσία του και αυτό το τόσο αναμενόμενο έκανε. ακριβώς

Ναι αυτό το καθεστώς πήρε βοήθεια από το εξωτερικό για να κρατηθεί στην εξουσία και το ίδιο ακριβώς έκανε και το ΚΚΕ για να καταλάβει την εξουσία κατά τον εμφύλιο 46-49.

Το να μας κάνουν τις μωρές παρθένες τώρα οι ΚΚΕδες, δεν είδαν δεν άκουσαν για όλα αυτά και μόνο ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι φταίνε για ότι έγινε, με εξοργίζει.

[run]

το κκε πιστεψε πως με το εαμ θα κυριαρχουσε στην ελλαδα και εξαπελυσε τρομοκρατια κατά παντος αντιθετου που τους ονομαζε αντιδραστικούς κτλ

τους συνελαμβανε και τους εξαφανιζε σε στρατοπαιδα που οποιοςπηγαινε χανοταν στην κυριολεξια

στα μερη μας τετοιο ηταν το στρατοπεδο στα γιουρα στην ορθρυ

οι συμμοριες λοιπον...παρακρατικών που αναφερουν αποτελούνταν από μελη οικογενειων που εχασαν δικους τους

[brb και tyt]

το κκε πιστεψε πως με το εαμ θα κυριαρχουσε στην ελλαδα και εξαπελυσε τρομοκρατια κατά παντος αντιθετου που τους ονομαζε αντιδραστικούς κτλ

τους συνελαμβανε και τους εξαφανιζε σε στρατοπαιδα που οποιοςπηγαινε χανοταν στην κυριολεξια

στα μερη μας τετοιο ηταν το στρατοπεδο στα γιουρα στην ορθρυ

οι συμμοριες λοιπον...παρακρατικών που αναφερουν αποτελούνταν από μελη οικογενειων που εχασαν δικους τους

Στην περιοχή σας μπορεί. Στις άλλες περιοχές; Και ποιους έσφαζαν και βίαζαν; Αυτούς που έσφαξαν τους ίδιους ή όποιους τους έλεγαν οι Άγγλοι;

Αν λειτουργούσε το κράτος και η δικαιοσύνη, θα το έκαναν αυτό οι αντεκδικούντες; Και τι έγιναν οι Ταγματασφαλίτες και άλλοι δωσίλογοι οέο;

Τελικά το πιο σωστό σύνθημα έιναι ''παντού υπάρχει ένας μύθος''. Ο αντικομμουνισμός έγινε πλυντήριο ακόμα και των δοσίλογων που αντί να κοσμήσουν κρεμάλες για προδοσία κατά του Έθνους, έγιναν ο κορμός του μετεμφυλιακού κράτους.

[run]

αναλογικα το ιδιο συνεβαινε και στρατοπεδο εξαφάνισης δεν ηταν μονο στα γιουρα

το κκε επισης εξοντωνε οργανώσεις που δεν υποτασσονταν όπως αυτή του ψαρου στην φωκιδα

μονο του εβαλλε τα χερακια του και εβγαλε τα ματακια του,ισως πιστεψε στην ιδια του προπαγανδα και χαντακωθηκε

οσο για τους ταγματασφαλίτες οι σφαγες εναντιον τους που διεπραξε το 44 ο ελας και η οπλα εκαμε πολύ περσοτερους κατά του κκε αφου εχασαν συγγενεις

[run]

το κκε δεν επειθε ως κομμα πατριωτικο και αυτό φαινεται στο δευτερο γυρο του εμφυλιου που τα μελη του εαμ δεν ακολουθησαν το κκε

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

αν διαβασει καποιος τις αναμνησεις τιυ ιωαννιδη θα δει οτι το σχεδιο για σκοτωμα 8.000 στην αθηνα και αλλων τοσων στην θεσσαλινικη φτιαχτηκε απο τον γληνο(ναι αυτο το καθικι πιυ τον εχετε για σοβαρο ανθρωοο των γρμματων,αλητης ηταν αλλα αλλη φιρα αυτα)τον μαρτιο του 1943.δηλαδη εναμυσυ χρονο νωριτερα.αρα;τα υπολοιπα ειναι βλακειες του κκε και των δηθεν ιστορικων χαχολων του.
το 1990 ο φαρακος ως γραμματεας τιυ κκε εδωσε στην δημοσιοτητα την λεγομενη μυστικη εκθεση του μακριδη που ηταν στρατιωτικος συμβουλις του σιαντου

ειναι σαφης στην εκθεση του ο μακριδης
1. ο ελας ουδεποτε πολεμησε γερμανους δια της πολεμικης τακτικης .δημιουργιας κενου προ του εχθρου η αλλοιως λακατε ποδαρακια μου για αυτο δεν εδωσε σχεδον καμμια μαχη
2.ελαβε μερος και ο ιδιος στην καταστρωση σχεδιου για συλληψεις ελληνων ωστε οταν ερθουν οι αγγλοι να μην μπορουν να βρουν ανθρωπο να στηριχθουν.

τωρα χαχολοι βραστε στο ζουμι σας αν καταλαβατε τι εγραψα που πολυ αμφιβαλω με το κρανιο που εχετε.

[brb και tyt]

οσο για τους ταγματασφαλίτες οι σφαγες εναντιον τους που διεπραξε το 44 ο ελας και η οπλα εκαμε πολύ περσοτερους κατά του κκε αφου εχασαν συγγενεις

Κάποιος άλλος έγραψε ότι πήγαν με τους Γερμανούς για να εκδικηθούν το ΚΚΕ. Εσύ είσαι λίγο πίσω στην προπαγάνδα.

Στην Λευκή Τρομοκρατία, όταν είχαν καύλες γαμούσαν και σκότωναν τα θύματα τους. Δεν ξέρω αν και τότε ο Σούρλας σκότωνε τα θύματα του χτυπώντας τα στο κεφάλι με ένα ξύλο που είχε στην άκρη του ένα καρφί, όπως έκανε στον εμφύλιο.