ΕΛΛΗΝΙΑΡΗΔΕΣ-ΤΟ ΤΕΛΟΣ

[phorumaster]

Και κάτι άλλο
Η ελληνική χερσόνησο ως τόπος πολλές φορές τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια είχε ερημώσει από κατοίκους και είχε κατακτηθεί από νέους κατοίκους
Και αυτό υπό την ίδια κρατική εξουσία του Ρωμαίου (Βυζαντινού) αυτοκράτορα

Ισχύει.

[Isildur]

εγώ αυτό που λέω είναι οτι εμείς που ανήκουμε στην συνηθισμένη σημερινή ταυτότητα όπως αυτή διαμορφώθηκε θα αναπτύξουμε άλλη ιδεολογία απο αυτόν που έχει μικτή ελληνοαλβανική ή ελληνοαφρικανική και πιστεύω ότι αυτό δεν θα είναι για καλό του ελληνισμού.
Τα υπόλοιπα που σωστά θέτεις δεν ξέρω αν μπορώ να τα συζητήσω εδώ. Θα σου πω ένα παράδειγμα που με έβαλε σε σκέψεις. Ενας πολύ σοβαρός ιστορικός Ελληνας διατύπωσε την άποψη οτι οι πρόσφυγες το 1922 δημιούργησαν διάφορες αλλαγές που κάποιες χαρακτηρίζονται ως καλές αλλά ανέφερε και κάποπιαπου δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα. Η ιδεολογία που είχαν οι Μικρασιάτες (όχι οι Πόντιοι) ήταν απο την άλλη μεριά του πολεμάω για την Ελλάδα και αυτοί δημιούργησαν την ιδεολογία του διεθνισμού, αυτοί ήταν η μάζα που αυτή η ιδεολογία σχεδόν επικράτησε. Και εδώ μιλάμε για Ελληνες ίδιας καταγωγής με τον Σεφέρη τον Ωνάση και τον Καβάφη δηλαδή πέρα για πέρα του ελληνικού κορμού, δεν μιλάμε για τίποτε άλλο. Με βάση αυτή τη λογική η Ελλάδα μπορεί να περιμένει κάτι καλό απο επιμειξίες και δημιουργία νέου τύπου Ελλήνων;
Στο παρελθόν η επιμειξίες οδήγησαν στην εξαφάνιση των Ελλήνων σε λίγες γενιές στην Αίγυπτο στην Μεγάλη Ελλάδα και στη Μέση Ανατολή και φυσικά σε όλες τις αρχαίες αποικίες.

Νομίζω πως αυτό (το μπολνταρισμένο) εξαρτάται από το τι έχει ο καθένας στο μυαλό του ως Ελλάδα και ως τι ακριβώς θέλει να την δει να πορεύεται στο μέλλον. Σίγουρα δεν κάνει για ακραίους. Από κάθε πλευρά...

Ελλάδα ΔΕΝ είναι ο ελληνικός λαός αλλά αυτοί που κυβερνούν την χώρα που ονομάζεται ως Ελλάδα και τους υπηκόους της κατοίκους της χώρας αυτής
Και αυτοί δεν ενδιαφέρονται για την φυλετική η και εθνική σύσταση των υπηκόων τους ....

Γι' αυτό κι εσύ, σαν άλλος Κολοκοτρώνης, σαν μετεμψύχωση τού Καραϊσκάκη, σαν μετενσάρκωση τού Διάκου, προέταξες το ατσάλινο, δασύτριχό σού στήθος απέναντι στους προδότες κυβερνήτες της;

[ΓΑΛΗ]

Και κάτι άλλο
Η ελληνική χερσόνησο ως τόπος πολλές φορές τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια είχε ερημώσει από κατοίκους και είχε κατακτηθεί από νέους κατοίκους
Και αυτό υπό την ίδια κρατική εξουσία του Ρωμαίου (Βυζαντινού) αυτοκράτορα

Ε ναι, μόνον οι Έλληνες εξαϋλώθηκαν ή ήταν στείροι. Όλοι οι υπόλοιποι "λαοί" διατήρησαν το αρχέγονο σπέρμα τους και έσπειραν καθαρούς Ρωμαίους, Τούρκους, Άγγλους, Γερμανούς, Μογγόλους κλπ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νομίζω πως αυτό (το μπολνταρισμένο) εξαρτάται από το τι έχει ο καθένας στο μυαλό του ως Ελλάδα και ως τι ακριβώς θέλει να την δει να πορεύεται στο μέλλον. Σίγουρα δεν κάνει για ακραίους. Από κάθε πλευρά...

Ελλάδα ΔΕΝ είναι ο ελληνικός λαός αλλά αυτοί που κυβερνούν την χώρα που ονομάζεται ως Ελλάδα και τους υπηκόους της κατοίκους της χώρας αυτής
Και αυτοί δεν ενδιαφέρονται για την φυλετική η και εθνική σύσταση των υπηκόων τους ....

Γι' αυτό κι εσύ, σαν άλλος Κολοκοτρώνης, σαν μετεμψύχωση τού Καραϊσκάκη, σαν μετενσάρκωση τού Διάκου, προέταξες το ατσάλινο, δασύτριχό σού στήθος απέναντι στους προδότες κυβερνήτες της;

Ένας Ηγεμόνας (κυρίαρχο πολιτικό σύστημα) ΔΈΝ θεωρείται ποτέ ως προδότης
Προδότης θεωρείται μόνο κάποιος υποτελής υπήκοος ο οποίος προδίδει τον Ηγεμόνα

Το το είναι εθνική προδοσία και τι όχι θα το ρυθμίσει το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα μέσω της νομοθεσίας του

[ΓΑΛΗ]

Ελλάδα ΔΕΝ είναι ο ελληνικός λαός αλλά αυτοί που κυβερνούν την χώρα που ονομάζεται ως Ελλάδα και τους υπηκόους της κατοίκους της χώρας αυτής
Και αυτοί δεν ενδιαφέρονται για την φυλετική η και εθνική σύσταση των υπηκόων τους ....

Γι' αυτό κι εσύ, σαν άλλος Κολοκοτρώνης, σαν μετεμψύχωση τού Καραϊσκάκη, σαν μετενσάρκωση τού Διάκου, προέταξες το ατσάλινο, δασύτριχό σού στήθος απέναντι στους προδότες κυβερνήτες της;

Ένας Ηγεμόνας (κυρίαρχο πολιτικό σύστημα) ΔΈΝ θεωρείται ποτέ ως προδότης
Προδότης θεωρείται μόνο κάποιος υποτελής υπήκοος ο οποίος προδίδει τον Ηγεμόνα

Το το είναι εθνική προδοσία και τι όχι θα το ρυθμίσει το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα μέσω της νομοθεσίας του

Και τί σχέση έχουν τα νομοθετήματα με τις προσωπικές απόψεις;

[axilmar]

Το μνημόνιοΗ κριση έδιωξε 500000 νέους οριστικά και αμετάκλητα από την χώρα. Αυτή ήταν η ταφόπλακα και η αλήθεια είναι πως δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό, παρά μόνο πολλά χρόνια πριν ώστε να μην φτάναμε εκεί.

Μια μικρη διορθωση.

Χωρις το μνημονιο θα ηταν 1000000+ αυτοι που θα εφευγαν.

[axilmar]

Μέχρι στιγμής κανένας δεν έγραψε το μεγαλύτερο χτύπημα που δέχτηκε ποτέ η Ελλάδα της μεταπολίτευσης σε αυτόν τον τομέα παρά λέτε βλακείες για ελεϊνίδες κλπ.

Το μνημόνιο έδιωξε 500000 νέους οριστικά και αμετάκλητα από την χώρα. Αυτή ήταν η ταφόπλακα και η αλήθεια είναι πως δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό, παρά μόνο πολλά χρόνια πριν ώστε να μην φτάναμε εκεί.

Oι παλιάνθρωποι που ήθελαν τα χρηματά τους πίσω. Άτιμη κενωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις στα τάρταρα

Και δεκάρα να μην πληρώναμε το ίδιο θα γινόταν. Η χρεωκοπία είτε την πεις χρεωκοπία είτε μνημόνιο το ίδιο είναι.

Πολυ χειροτερα θα ειμασταν, οχι το ιδιο.

[axilmar]

Την απάντηση στο συγκεκριμένο συμπέρασμα δίνουν οι 40.000 εκτρώσεις που καταγράφονται ετησίως στην Ελλάδα, οι οποίες και πραγματοποιούνται από κορίτσια κάτω των 18 ετών, σύμφωνα με στοιχεία του Ινστιτούτου Ψυχικής και Σεξουαλικής Υγείας, με το συνολικό αριθμό να υπολογίζεται ότι ανέρχεται στις 300.000.

Μουφα ειναι το 300.000.

https://www.kar.org.gr/2020/01/15/stati ... -soma-mas/

[Fata_Morgana]

να μελετησεις τα μαθηματα που σου εβαλα, να περασεις τις εξετασεις, και θα στο δωσω.

Και μετά θα μπορώ να λέω όσα λες εσύ;

[Ασέβαστος]

να μελετησεις τα μαθηματα που σου εβαλα, να περασεις τις εξετασεις, και θα στο δωσω.

Και μετά θα μπορώ να λέω όσα λες εσύ;

μετα θα ξερεις τι ειναι το σωστο.

το τι θα λες, εσυ το αποφασιζεις.

[Fata_Morgana]

να μελετησεις τα μαθηματα που σου εβαλα, να περασεις τις εξετασεις, και θα στο δωσω.

Και μετά θα μπορώ να λέω όσα λες εσύ;

μετα θα ξερεις τι ειναι το σωστο.

το τι θα λες, εσυ το αποφασιζεις.

Άστο τότε. Άνετα όμως θα δεχόμουν να μου κάνεις μαθήματα κατάδυσης, ψαρέματος οτι αφορά τη θάλασσα γιατί σε θεωρώ σοβαρό γνώστη.

[hellegennes]

Μέχρι στιγμής κανένας δεν έγραψε το μεγαλύτερο χτύπημα που δέχτηκε ποτέ η Ελλάδα της μεταπολίτευσης σε αυτόν τον τομέα παρά λέτε βλακείες για ελεϊνίδες κλπ.

Το μνημόνιο έδιωξε 500000 νέους οριστικά και αμετάκλητα από την χώρα. Αυτή ήταν η ταφόπλακα και η αλήθεια είναι πως δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό, παρά μόνο πολλά χρόνια πριν ώστε να μην φτάναμε εκεί.

Oι παλιάνθρωποι που ήθελαν τα χρηματά τους πίσω. Άτιμη κενωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις στα τάρταρα

Οι παλιάνθρωποι γνωρίζουν κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις εσύ. Ότι οι επενδύσεις εμπεριέχουν ρίσκο. Το ρίσκο είναι να χάσεις τα λεφτά σου.

[hellegennes]

Oι παλιάνθρωποι που ήθελαν τα χρηματά τους πίσω. Άτιμη κενωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις στα τάρταρα

Και δεκάρα να μην πληρώναμε το ίδιο θα γινόταν. Η χρεωκοπία είτε την πεις χρεωκοπία είτε μνημόνιο το ίδιο είναι.

Πολυ χειροτερα θα ειμασταν, οχι το ιδιο.

Ναι, είμαστε πολύ καλά τώρα. Υγιής οικονομία, ο κόσμος έχει λεφτά, είναι χαρούμενος, ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο, η χώρα εξελίσσεται.

Νομίζω ώρα να κλείσεις την τηλεόραση.

[Σέλευκας]

Κατάλαβα τι λες, αλλά το έπιασα από άλλη σκοπιά (με ολίγη... πουστιά, παραφράζοντας ελαφρώς αυτό που είπες).

Άρα, κατά την λογική σου, οι "μικτοί" γενικά είναι ένα πρόβλημα, οπουδήποτε κι αν βρίσκονται στον κόσμο. ΟΚ, ξέρω ότι σ' ενδιαφέρει το τι γίνεται εδώ κι όχι αλλού, αλλά όπως το διατυπώνεις είναι σαν να λες ότι οι "μικτοί" δεν έχουν θέση πουθενά. Μην ξεχνάς όμως ότι και η σύγχρονη κατάσταση, εννοώ η (όποια) εθνοτική σύνθεση πληθυσμού παντού στον κόσμο, έχει διαμορφωθεί τρελά στην πορεία των αιώνων, από ένα σωρό "μικτούς". Πού σταματάς λοιπόν να θεωρείς κάποιους μικτούς ή απόγονους μικτών και που αρχίζεις να μιλάς για "γνήσιους και καθαρούς"; Ή μας νοιάζει μόνο η εκάστοτε τρέχουσα κατάσταση, κλείνουμε τα μάτια στην προϊστορία της σύνθεσης του πληθυσμού μας, και λέμε απλά "ό,τι έγινε έγινε, βαφτίζουμε όλους τους υπάρχοντες "καθαρούς Έλληνες" και από τώρα κι ύστερα να έχουμε μόνο "καθαρούς" για να ενδιαφέρονται για την πορεία του ελληνισμού χωρίς ελαστικότητες"; Πώς πάει ακριβώς αυτό;

εγώ αυτό που λέω είναι οτι εμείς που ανήκουμε στην συνηθισμένη σημερινή ταυτότητα όπως αυτή διαμορφώθηκε θα αναπτύξουμε άλλη ιδεολογία απο αυτόν που έχει μικτή ελληνοαλβανική ή ελληνοαφρικανική και πιστεύω ότι αυτό δεν θα είναι για καλό του ελληνισμού.
Τα υπόλοιπα που σωστά θέτεις δεν ξέρω αν μπορώ να τα συζητήσω εδώ. Θα σου πω ένα παράδειγμα που με έβαλε σε σκέψεις. Ενας πολύ σοβαρός ιστορικός Ελληνας διατύπωσε την άποψη οτι οι πρόσφυγες το 1922 δημιούργησαν διάφορες αλλαγές που κάποιες χαρακτηρίζονται ως καλές αλλά ανέφερε και κάποπιαπου δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα. Η ιδεολογία που είχαν οι Μικρασιάτες (όχι οι Πόντιοι) ήταν απο την άλλη μεριά του πολεμάω για την Ελλάδα και αυτοί δημιούργησαν την ιδεολογία του διεθνισμού, αυτοί ήταν η μάζα που αυτή η ιδεολογία σχεδόν επικράτησε. Και εδώ μιλάμε για Ελληνες ίδιας καταγωγής με τον Σεφέρη τον Ωνάση και τον Καβάφη δηλαδή πέρα για πέρα του ελληνικού κορμού, δεν μιλάμε για τίποτε άλλο. Με βάση αυτή τη λογική η Ελλάδα μπορεί να περιμένει κάτι καλό απο επιμειξίες και δημιουργία νέου τύπου Ελλήνων;
Στο παρελθόν η επιμειξίες οδήγησαν στην εξαφάνιση των Ελλήνων σε λίγες γενιές στην Αίγυπτο στην Μεγάλη Ελλάδα και στη Μέση Ανατολή και φυσικά σε όλες τις αρχαίες αποικίες.

Ποιο είναι το όνομα αυτού του ιστορικού;

Σε κάθε περίπτωση, μάλλον μπερδεύεις τον κοσμοπολιτισμό των Ιώνων και Αλεξανδρινών "προσφύγων" με τον χύμα στο κύμα διεθνισμό.

δε με νοιάζει τι κατάλαβες γιατι δεν θα βγει άκρη, εγώ ήθελα να πω οτι κάθε πληθυσμός ανάλογα με την καταγωγή του έχει άλλη εθνική φιλοσοφία, ακόμα και Ελληνες, οπότε και κάποιος άνθρωπος με μικτή καταγωγή.
Για τους Ιωνες που λες το πιστευω γιαυτο και το έγραψα, φυσικα δεν ισχύει για όλους ουτε ανάλογα με την ακταγωγή μπορούμε να συμπεράνουμε τι είναι, αλλά συνολικά υπάρχουν τάσεις. Και εντός Ελλάδας έχουμε διαφορετικές τάσεις στην εθνική ιδεολογία. Αν ο κοσμοπολιτισμός οδήγησε κάποιους στον διεθνισμό μπορεί να ισχύει αλλά οταν βριζουν τον εθνικό ύμνο ή όταν ψηφίζουν Σκόπια και βριζουν τους άλλους εθνικιστές να λέμε οτι βρέχει;

[Σέλευκας]

Κατάλαβα τι λες, αλλά το έπιασα από άλλη σκοπιά (με ολίγη... πουστιά, παραφράζοντας ελαφρώς αυτό που είπες).

Άρα, κατά την λογική σου, οι "μικτοί" γενικά είναι ένα πρόβλημα, οπουδήποτε κι αν βρίσκονται στον κόσμο. ΟΚ, ξέρω ότι σ' ενδιαφέρει το τι γίνεται εδώ κι όχι αλλού, αλλά όπως το διατυπώνεις είναι σαν να λες ότι οι "μικτοί" δεν έχουν θέση πουθενά. Μην ξεχνάς όμως ότι και η σύγχρονη κατάσταση, εννοώ η (όποια) εθνοτική σύνθεση πληθυσμού παντού στον κόσμο, έχει διαμορφωθεί τρελά στην πορεία των αιώνων, από ένα σωρό "μικτούς". Πού σταματάς λοιπόν να θεωρείς κάποιους μικτούς ή απόγονους μικτών και που αρχίζεις να μιλάς για "γνήσιους και καθαρούς"; Ή μας νοιάζει μόνο η εκάστοτε τρέχουσα κατάσταση, κλείνουμε τα μάτια στην προϊστορία της σύνθεσης του πληθυσμού μας, και λέμε απλά "ό,τι έγινε έγινε, βαφτίζουμε όλους τους υπάρχοντες "καθαρούς Έλληνες" και από τώρα κι ύστερα να έχουμε μόνο "καθαρούς" για να ενδιαφέρονται για την πορεία του ελληνισμού χωρίς ελαστικότητες"; Πώς πάει ακριβώς αυτό;

εγώ αυτό που λέω είναι οτι εμείς που ανήκουμε στην συνηθισμένη σημερινή ταυτότητα όπως αυτή διαμορφώθηκε θα αναπτύξουμε άλλη ιδεολογία απο αυτόν που έχει μικτή ελληνοαλβανική ή ελληνοαφρικανική και πιστεύω ότι αυτό δεν θα είναι για καλό του ελληνισμού.
Τα υπόλοιπα που σωστά θέτεις δεν ξέρω αν μπορώ να τα συζητήσω εδώ. Θα σου πω ένα παράδειγμα που με έβαλε σε σκέψεις. Ενας πολύ σοβαρός ιστορικός Ελληνας διατύπωσε την άποψη οτι οι πρόσφυγες το 1922 δημιούργησαν διάφορες αλλαγές που κάποιες χαρακτηρίζονται ως καλές αλλά ανέφερε και κάποπιαπου δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα. Η ιδεολογία που είχαν οι Μικρασιάτες (όχι οι Πόντιοι) ήταν απο την άλλη μεριά του πολεμάω για την Ελλάδα και αυτοί δημιούργησαν την ιδεολογία του διεθνισμού, αυτοί ήταν η μάζα που αυτή η ιδεολογία σχεδόν επικράτησε. Και εδώ μιλάμε για Ελληνες ίδιας καταγωγής με τον Σεφέρη τον Ωνάση και τον Καβάφη δηλαδή πέρα για πέρα του ελληνικού κορμού, δεν μιλάμε για τίποτε άλλο. Με βάση αυτή τη λογική η Ελλάδα μπορεί να περιμένει κάτι καλό απο επιμειξίες και δημιουργία νέου τύπου Ελλήνων;
Στο παρελθόν η επιμειξίες οδήγησαν στην εξαφάνιση των Ελλήνων σε λίγες γενιές στην Αίγυπτο στην Μεγάλη Ελλάδα και στη Μέση Ανατολή και φυσικά σε όλες τις αρχαίες αποικίες.

Νομίζω πως αυτό (το μπολνταρισμένο) εξαρτάται από το τι έχει ο καθένας στο μυαλό του ως Ελλάδα και ως τι ακριβώς θέλει να την δει να πορεύεται στο μέλλον. Σίγουρα δεν κάνει για ακραίους. Από κάθε πλευρά...

για να μην σκοτώσω αυτό που είπα επανέρχομαι στην αποψή μου οτι δεν θεωρώ τους ανθρώπους μικτής καταγωγής Ελληνες. Για να το θέσω ξεκάθαρα. Το μυαλό του καθενός μπορεί να έχει οτιδήποτε ακόμα και αν ειναι σκετος Ελληνας η αν ειναι σκέτο ξένος, δεν κρίνω αυτή τιστιγμή τις απόψεις αλλά το τι οδηγεί στις απόψεις.