Πέθανε ο Τζίμι Κάρτερ και ούτε ένα νήμα;

[phorumaster]

Κακως ανοιξε και αυτο το νημα για τον Καρτερ, ο ορισμος του μηδενος ηταν.

.

Αντιπαγκοσμιοποιητης και αντιπαρεμβατιστης.

[Mitharadir]

Επί των ημερών του είχε γίνει η ιρανική επανάσταση και οι ΗΠΑ έχασαν το Ιράν από σύμμαχο.

Κι όμως, στις εκλογές του 2016 τον είχαν επιστρατεύσει εναντίον του Τραμπ.

Ε ναι, τα έκανε εκεί ο σάχης μπουρδέλο, δηλαδή τι έπρεπε να κάνουν οι ΗΠΑ; Να εισβάλουν για να κρατήσουν τον δικτάτορα που έβαλαν οι ίδιοι πραξικοπηματικά με τους Εγγλέζους;

Οι Παχλαβι (ανέτρεψαν τη δυναστεία των Χαζάρων το 1925 και κυβέρνησαν μέχρι το 1979) στα τελευταία του χρόνια είχαν αρχίσει να έχουν προβλήματα στις σχέσεις τους με τους Αμερικανούς.Ο Τζίμι Κάρτερ πάντως ήταν ο πιο αριστερός από όλους τους Αμερικανούς προέδρους ως τώρα.Την αριστερή του ατζέντα ακολούθησαν οι Δημοκρατικοί μέχρι τη συντριβή Δουκάκη το 1988.Μετα αποφάσισαν στροφή προς το Κέντρο διότι θεώρησαν ότι κινούνταν πολύ αριστερά για τα Αμερικανικά δεδομένα και έτσι στράφηκαν προς Μπιλ Κλίντον το 1992 και το Κέντρο.

[georgebi]

Λάθος φωτογραφία.Την εποχή του πατέρα του έγινε.

Λάθος Μπους έβαλες.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Επί των ημερών του είχε γίνει η ιρανική επανάσταση και οι ΗΠΑ έχασαν το Ιράν από σύμμαχο.

Κι όμως, στις εκλογές του 2016 τον είχαν επιστρατεύσει εναντίον του Τραμπ.

Ε ναι, τα έκανε εκεί ο σάχης μπουρδέλο, δηλαδή τι έπρεπε να κάνουν οι ΗΠΑ; Να εισβάλουν για να κρατήσουν τον δικτάτορα που έβαλαν οι ίδιοι πραξικοπηματικά με τους Εγγλέζους;

Οι Παχλαβι (ανέτρεψαν τη δυναστεία των Χαζάρων το 1925 και κυβέρνησαν μέχρι το 1979) στα τελευταία του χρόνια είχαν αρχίσει να έχουν προβλήματα στις σχέσεις τους με τους Αμερικανούς.Ο Τζίμι Κάρτερ πάντως ήταν ο πιο αριστερός από όλους τους Αμερικανούς προέδρους ως τώρα.Την αριστερή του ατζέντα ακολούθησαν οι Δημοκρατικοί μέχρι τη συντριβή Δουκάκη το 1988.Μετα αποφάσισαν στροφή προς το Κέντρο διότι θεώρησαν ότι κινούνταν πολύ αριστερά για τα Αμερικανικά δεδομένα και έτσι στράφηκαν προς Μπιλ Κλίντον το 1992 και το Κέντρο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1953_Ir ... 7%C3%A9tat
Κάποτε θα έπεφτε το καθεστώς, προσπάθησε ο σαχης να φτιάξει καπόιου ειδους μαζικού τύπου φασιστικό κόμμα, μετά κάπως πήρε περισσότερο έλεγχο του πετρελαίου και άρχισε να σκορπάει χρήμα, ο πληθωρισμός άρχισε να πηγαίνει στο θεό, μετά αποφάσισε σκληρή λιτότητα, τσαντιστηκαν όλοι, καληνύχτα. Τι να έκαναν οι Αμερικάνοι; Τον συμβούλεψαν να το πάει στην σκληρή καταστολή, και ναι, δεν πήγε καθόλου καλά. Μετά τον παράτησαν και στήριξαν την μεταβατική κυβέρνηση, αλλά αυτό φαίνονταν πως δεν πολύτραβούσε εξαρχής.τωρα αν κάποιος κάνει κριτική που δεν άρχισαν να βομβαρδίζουν το Ιράν, οκ . Ήρθε ο Ρίγκαν ο επιτυχημένος, που χρηματοδοτούσε όποιον Ταλιμπάνο κυκλοφορούσε για να ρίξει τη σατανικη ΕΣΣΔ. Μην ξεχνάμε πως ενώ στον πόλεμο Ιράν Ιράκ ήταν σύμμαχος του Ιράκ και τους χρηματοδοτούσε, μετά μέσα από το γνωστό σκάνδαλο ιραν-κοντρας, έστελνε όπλα και στο Ιράν για να μην νικήσει το Ιράκ και να σκοτώνονται μετάξυ τους χωρίς κανένα ώφελος.

[Στρακαστρουκας]

Spoiler

Σας χάλασε που επί Κάρτερ άρχισε να ξυλωνετε το απαρτχάιντ στην νότια Αφρική Ε;

Δεν ξέρω πότε άρχισε να ξηλώνεται

αυτό που ξέρω ειναι πότε απελευθερώθηκε ο Μαντέλα

και αυτό έγινε επι του ευφυέστερου, ανθρωπιστικότερου και ειρηνικότερου πρόεδρου όλων

του ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΟΥ

Λάθος φωτογραφία.Την εποχή του πατέρα του έγινε.
Αλλά δεν το αποφάσισαν οι Αμερικάνοι.Η ελίτ των λευκών το 1989 είδε μια ιστορική ευκαιρία.Η κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ και της ΕΣΣΔ από την οποία χρηματοδοτείτο το ΑΝC τη δημιούργησε : να έλθουν σε συνεννόηση με την ηγεσία των μαύρων ώστε να γίνει η μετάβαση ειρηνικά και χωρίς να θιγεί το καπιταλιστικό σύστημα.Έτσι και έγινε.Βγήκε ο Μαντέλα και αποφασίσθηκαν εκλογές και με συμμετοχή των μαύρων που ήταν σίγουρο ότι θα βγάλουν πρόεδρο τον Μαντέλα.Οικονομικά όμως δεν θα έχαναν πολλά,απλά θα μοιράζονταν τα πλούτη με τα στελέχη του Μαντέλα που θα διορίζονταν στον κρατικό μηχανισμό και θα λαδώνονταν.Ένα ΠΑΣΟΚ μαύρων έγινε το άλλοτε φιλοκομμουνιστικό ANC επειδή αυτή ήταν η συγκυρία τη δεκαετία του 90.

Καμια ευκαιρια δεν ειδαν. Οταν οι μαυροι εμαθαν απο τον Καρτερ τι εστι απαρτχαιντ και αρχισαν να πιεζουν για μετρα εναντια στην Νοτια Αφρικη, ακομα και ο Ριγκαν(που μονο κρα δεν εκανε για να υποστηριξει το απαρτχαιντ εναντια στα σοσιαλιστικα καθεστωτα της Ανγκολας και της Μοζαμβικης)υποχρεωθηκε να ειναι προσεκτικος ως προς την καλυψη που θα τους παρεχει

[Golden Age]

Επί των ημερών του είχε γίνει η ιρανική επανάσταση και οι ΗΠΑ έχασαν το Ιράν από σύμμαχο.

Κι όμως, στις εκλογές του 2016 τον είχαν επιστρατεύσει εναντίον του Τραμπ.

Ε ναι, τα έκανε εκεί ο σάχης μπουρδέλο, δηλαδή τι έπρεπε να κάνουν οι ΗΠΑ; Να εισβάλουν για να κρατήσουν τον δικτάτορα που έβαλαν οι ίδιοι πραξικοπηματικά με τους Εγγλέζους;

Απέτυχαν γιατί οι δυνάμεις ανατροπής επικράτησαν.

[Scouser]

Ο Κάρτερ ήταν που πίεσε και πέτυχε την άρση του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία το 1975 από το Κογκρέσο για την εισβολή στην Κύπρο. Αυτό αφού προηγουμενως είχε υφαρπαξει τις ψήφους των Ελληνοαμερικανών υποσχόμενος δίκαιη επίλυση του Κυπριακού. Αν το ελ μηντιακο και πολιτικό κατεστημένο διατυπωνε τις κρίσεις του με κριτήριο καθαρά τα ελ συμφέροντα, που υποτίθεται πως ήταν και η πηγή της αντιπάθειας για τον Τραμπ, θα έπρεπε να θεωρείται ως ο πιο απεχθης Πρόεδρος στη μεταπολεμική Ιστορία των ΗΠΑ. Αντί αυτού, απο το πρωί διαβάζουμε και ακούμε διθυραμβους για το πόσο καλός άνθρωπος (λολ) και στειτσμαν ητο ο θανών.

[phorumaster]

Ο Κάρτερ ήταν που πίεσε και πέτυχε την άρση του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία το 1975 από το Κογκρέσο για την εισβολή στην Κύπρο. Αυτό αφού προηγουμενως είχε υφαρπαξει τις ψήφους των Ελληνοαμερικανών υποσχόμενος δίκαιη επίλυση του Κυπριακού. Αν το ελ μηντιακο και πολιτικό κατεστημένο διατυπωνε τις κρίσεις του με κριτήριο καθαρά τα ελ συμφέροντα, που υποτίθεται πως ήταν και η πηγή της αντιπάθειας για τον Τραμπ, θα έπρεπε να θεωρείται ως ο πιο απεχθης Πρόεδρος στη μεταπολεμική Ιστορία των ΗΠΑ. Αντί αυτού, απο το πρωί διαβάζουμε και ακούμε διθυραμβους για το πόσο καλός άνθρωπος (λολ) και στειτσμαν ητο ο θανών.

Επίσης έχουμε αντιπαρεμβατιστες και απομονωτιστες που κατηγορούν τον Κάρτερ για το ότι δεν ξεκίνησε πολέμους και δεν έκανε επεμβάσεις σε άλλες χώρες.

[phorumaster]

Πέραν της προεδρίας του ο Κάρτερ ανέπτυξε εξαιρετικό φιλανθρωπικό έργο καθόλη την υπόλοιπη διάρκεια της ζωής του και μέχρι τα βαθιά γεράματα

[Jolly Roger_]

Μην πιάσουμε τον Ρήγκαν με το Ιράν γιατί κάνει πολύ-πολύ τζιζ, δεν τους παίρνει τους δεξιούς ειδικά σε αυτό το θέμα να μιλάνε. Του τινάξανε τους πεζοναύτες στη Βηρυτό κι αυτός την έκανε με ελαφρά, κι από τότε πείστηκε ο κάθε μεσανατολίτης κατσαπλιάς ότι η Αμερική είναι χάρτινος τίγρης. Τους έδωσε και όπλα με αντάλλαγμα 5 ομήρους χριστιανοϊεραπόστολους, γιατί του λέγανε οι σύμβουλοί του ότι μετά τον Χομεϊνί θα έρθουν μετριοπαθείς φιλοδυτικοί στο Ιράν και πρέπει να τους βοηθήσουμε. Όποιος κάνει νήοκον κριτική στον Κάρτερ γιατί δεν ξεκίνησε πόλεμο με το Ιράν, τον Ρήγκαν για τον ίδιο λόγο πρέπει να τον γαμωσταυρίζει.

[πατησιωτης]

Ο Κάρτερ ήταν που πίεσε και πέτυχε την άρση του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία το 1975 από το Κογκρέσο για την εισβολή στην Κύπρο. Αυτό αφού προηγουμενως είχε υφαρπαξει τις ψήφους των Ελληνοαμερικανών υποσχόμενος δίκαιη επίλυση του Κυπριακού. Αν το ελ μηντιακο και πολιτικό κατεστημένο διατυπωνε τις κρίσεις του με κριτήριο καθαρά τα ελ συμφέροντα, που υποτίθεται πως ήταν και η πηγή της αντιπάθειας για τον Τραμπ, θα έπρεπε να θεωρείται ως ο πιο απεχθης Πρόεδρος στη μεταπολεμική Ιστορία των ΗΠΑ. Αντί αυτού, απο το πρωί διαβάζουμε και ακούμε διθυραμβους για το πόσο καλός άνθρωπος (λολ) και στειτσμαν ητο ο θανών.

'Αλλες εποχές τότε.Τότε στην Ελλάδα έκριναν τους Αμερικανούς προέδρους αποκλειστικά από τη θέση τους στα ελληνικά θέματα.Αυτό συνέβαινε επειδή το αμερικανικό και το πολιτικό σκηνικό ήσαν ασύμβατα.Ήξερες ότι στον ψυχρό πόλεμο όλη η δεξιά θα ήταν με τους Αμερικανούς ανεξαρτήτως προέδρου και όλη η αριστερά εναντίον πάλι ανεξαρτήτως προέδρου.Δεν ασχολείτο κανείς με τα εσωτερικά θέματα της Αμερικής.
Τώρα αν και υπάρχει ως ένα σημείο αυτό το κλίμα,έχει κλονισθεί.Βλέπεις ανθρώπους να υποστηρίζουν Τραμπ ή Μπάιντεν ανεξάρτητα από τη θέση τους στα ελληνικά θέματα λόγω αμερικανικής ιδεολογικής θέσης που ως ένα σημείο συμπίπτει με τις ελληνικές διαμάχες.Έτσι οι φιλελέφτ είναι υποχρεωμένοι να λιβανίσουν τον Κάρτερ.
Πάντως δεν γνωρίζω εάν η κυβέρνηση Καραμανλή πίστευε πραγματικά ότι θα κάνει κάτι ο Κάρτερ.
Ως γνωστόν η πορεία του πολυτεχνείου χρονικά γίνεται αμέσως μετά τις αμερικανικές εκλογές.Το 1976 η πορεία στην πρεσβεία έγινε κανονικά.Το μόνο μέτρο που πήρε η κυβέρνηση για να μειώσει τη συμμετοχή ήταν η αιφνίδια μετάδοση του ποδοασφαιρικού αγώνα Αγγλίας - Ιταλίας που γινόταν την ίδια ώρα.
Αντίθετα το 1980 που βγήκε ο Ρήγκαν,ο Ράλλης ήταν κάθετος : μας έχει δώσει (και αυτός) υποσχέσεις για το κυπριακό και δεν μπορούμε να χαλάσουμε το κλίμα πριν ακόμη αναλάβει.Άσε που μόλις έχει γίνει πραξικόπημα στην Τουρκία (Κενάν Εβρέν) και περιμένουμε μήπως γίνει κάτι.'Έτσι η πορεία στην πρεσβεία απαγορεύθηκε και επετράπη μόνο μέχρι τη βουλή.Οι οργανώσεις της αντιπολιτευσης το απέρριψαν.Όταν έγινε η πορεία προσπάθησαν να σπάσουν τον κλοιό των ΜΑΤ στη Βασιλίσσης Σοφίας και έπεσε άγριο ξύλο με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δύο διαδηλωτές.

[πατησιωτης]

Μην πιάσουμε τον Ρήγκαν με το Ιράν γιατί κάνει πολύ-πολύ τζιζ, δεν τους παίρνει τους δεξιούς ειδικά σε αυτό το θέμα να μιλάνε. Του τινάξανε τους πεζοναύτες στη Βηρυτό κι αυτός την έκανε με ελαφρά, κι από τότε πείστηκε ο κάθε μεσανατολίτης κατσαπλιάς ότι η Αμερική είναι χάρτινος τίγρης. Τους έδωσε και όπλα με αντάλλαγμα 5 ομήρους χριστιανοϊεραπόστολους, γιατί του λέγανε οι σύμβουλοί του ότι μετά τον Χομεϊνί θα έρθουν μετριοπαθείς φιλοδυτικοί στο Ιράν και πρέπει να τους βοηθήσουμε. Όποιος κάνει νήοκον κριτική στον Κάρτερ γιατί δεν ξεκίνησε πόλεμο με το Ιράν, τον Ρήγκαν για τον ίδιο λόγο πρέπει να τον γαμωσταυρίζει.

Εμένα πάντως δεν με ενδιέφερε καθόλου τι θα γινόταν στο Ιράν αλλά τι θα γινόταν στην Ελλάδα.Ήξερα ότι ερχόταν ο Αντρέας για να φάει ο κόσμος κρέας αλλά δεν ήξερα εάν θα τηρήσει όσα έλεγε για ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.Με τον Κάρτερ δεν ήξερα τι μπορούσε να γίνει,με τον Ρήγκαν ήξερα ότι δεν θα έχει εύκολη δουλειά ο Αντρέας.
Η αποστολή του Ρήγκαν δεν ήταν το Ιράν.Ήταν να στείλει όπως είπε στην ομιλία του στη βουλή των Κοινοτήτων ενώπιον της Θάτσερ τον κομμουνισμό στις στάχτες της ιστορίας και τον έστειλε.

[Mitharadir]

Spoiler

Σας χάλασε που επί Κάρτερ άρχισε να ξυλωνετε το απαρτχάιντ στην νότια Αφρική Ε;

Δεν ξέρω πότε άρχισε να ξηλώνεται

αυτό που ξέρω ειναι πότε απελευθερώθηκε ο Μαντέλα

και αυτό έγινε επι του ευφυέστερου, ανθρωπιστικότερου και ειρηνικότερου πρόεδρου όλων

του ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΟΥ

Λάθος φωτογραφία.Την εποχή του πατέρα του έγινε.
Αλλά δεν το αποφάσισαν οι Αμερικάνοι.Η ελίτ των λευκών το 1989 είδε μια ιστορική ευκαιρία.Η κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ και της ΕΣΣΔ από την οποία χρηματοδοτείτο το ΑΝC τη δημιούργησε : να έλθουν σε συνεννόηση με την ηγεσία των μαύρων ώστε να γίνει η μετάβαση ειρηνικά και χωρίς να θιγεί το καπιταλιστικό σύστημα.Έτσι και έγινε.Βγήκε ο Μαντέλα και αποφασίσθηκαν εκλογές και με συμμετοχή των μαύρων που ήταν σίγουρο ότι θα βγάλουν πρόεδρο τον Μαντέλα.Οικονομικά όμως δεν θα έχαναν πολλά,απλά θα μοιράζονταν τα πλούτη με τα στελέχη του Μαντέλα που θα διορίζονταν στον κρατικό μηχανισμό και θα λαδώνονταν.Ένα ΠΑΣΟΚ μαύρων έγινε το άλλοτε φιλοκομμουνιστικό ANC επειδή αυτή ήταν η συγκυρία τη δεκαετία του 90.

Οι διαπραγματεύσεις για τον τερματισμό του Απαρτχάιντ στην Νότια Αφρική (που είχε ιδρυθεί και ξεκινήσει το 1948 όταν έκαναν έξωση στους Βρετανούς αποικιοκράτες) ήταν σκληρές.Αρχισαν το 1990 όταν είχε αρχίσει η κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ και κράτησαν 4 χρόνια.Ολοκληρωθηκαν το 1994 με τις πρώτες πολυφυλετικες εκλογές και την εκλογή Μαντέλα: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Negotia ... uth_Africa

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

F

Παρά τις δυσκολίες περίμενε καρτερικά τη λύτρωση

[Scouser]

Ο Κάρτερ ήταν που πίεσε και πέτυχε την άρση του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία το 1975 από το Κογκρέσο για την εισβολή στην Κύπρο. Αυτό αφού προηγουμενως είχε υφαρπαξει τις ψήφους των Ελληνοαμερικανών υποσχόμενος δίκαιη επίλυση του Κυπριακού. Αν το ελ μηντιακο και πολιτικό κατεστημένο διατυπωνε τις κρίσεις του με κριτήριο καθαρά τα ελ συμφέροντα, που υποτίθεται πως ήταν και η πηγή της αντιπάθειας για τον Τραμπ, θα έπρεπε να θεωρείται ως ο πιο απεχθης Πρόεδρος στη μεταπολεμική Ιστορία των ΗΠΑ. Αντί αυτού, απο το πρωί διαβάζουμε και ακούμε διθυραμβους για το πόσο καλός άνθρωπος (λολ) και στειτσμαν ητο ο θανών.

'Αλλες εποχές τότε.Τότε στην Ελλάδα έκριναν τους Αμερικανούς προέδρους αποκλειστικά από τη θέση τους στα ελληνικά θέματα.Αυτό συνέβαινε επειδή το αμερικανικό και το πολιτικό σκηνικό ήσαν ασύμβατα.Ήξερες ότι στον ψυχρό πόλεμο όλη η δεξιά θα ήταν με τους Αμερικανούς ανεξαρτήτως προέδρου και όλη η αριστερά εναντίον πάλι ανεξαρτήτως προέδρου.Δεν ασχολείτο κανείς με τα εσωτερικά θέματα της Αμερικής.
Τώρα αν και υπάρχει ως ένα σημείο αυτό το κλίμα,έχει κλονισθεί.Βλέπεις ανθρώπους να υποστηρίζουν Τραμπ ή Μπάιντεν ανεξάρτητα από τη θέση τους στα ελληνικά θέματα λόγω αμερικανικής ιδεολογικής θέσης που ως ένα σημείο συμπίπτει με τις ελληνικές διαμάχες.Έτσι οι φιλελέφτ είναι υποχρεωμένοι να λιβανίσουν τον Κάρτερ.
Πάντως δεν γνωρίζω εάν η κυβέρνηση Καραμανλή πίστευε πραγματικά ότι θα κάνει κάτι ο Κάρτερ.
Ως γνωστόν η πορεία του πολυτεχνείου χρονικά γίνεται αμέσως μετά τις αμερικανικές εκλογές.Το 1976 η πορεία στην πρεσβεία έγινε κανονικά.Το μόνο μέτρο που πήρε η κυβέρνηση για να μειώσει τη συμμετοχή ήταν η αιφνίδια μετάδοση του ποδοασφαιρικού αγώνα Αγγλίας - Ιταλίας που γινόταν την ίδια ώρα.
Αντίθετα το 1980 που βγήκε ο Ρήγκαν,ο Ράλλης ήταν κάθετος : μας έχει δώσει (και αυτός) υποσχέσεις για το κυπριακό και δεν μπορούμε να χαλάσουμε το κλίμα πριν ακόμη αναλάβει.Άσε που μόλις έχει γίνει πραξικόπημα στην Τουρκία (Κενάν Εβρέν) και περιμένουμε μήπως γίνει κάτι.'Έτσι η πορεία στην πρεσβεία απαγορεύθηκε και επετράπη μόνο μέχρι τη βουλή.Οι οργανώσεις της αντιπολιτευσης το απέρριψαν.Όταν έγινε η πορεία προσπάθησαν να σπάσουν τον κλοιό των ΜΑΤ στη Βασιλίσσης Σοφίας και έπεσε άγριο ξύλο με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δύο διαδηλωτές.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, όπως σου έχω ξαναπεί και στο παρελθόν, η εμμονή του ελ πολιτικομιντιακου κατεστημένου με το Τραμπ δεν έχει καμία σχέση με το πώς τοποθετείται αυτός σε σχέση με τα ελληνικά συμφέροντα. Η αντιμετώπιση που έχει ο Κάρτερ -που επι του πρακτεου ηταν ίσως ο πιο ανθέλληνας Πρόεδρος ever- σήμερα είναι μια ακόμα απόδειξη για αυτό.