Ξαφνικά οι τζιχαντιστές ξαναερχονται

[Golden Age]

Η δημιουργία των Μουτζαχεντίν στα 80s στο Αφγανιστάν από ΗΠΑ-Πακιστάν-Σ. Αραβία ενάντια σε ΕΣΣΔ, έφερε στον κόσμο ένα γιγαντιαίο αυγό. Το αυγό περιείχε δυο κρόκους, οι δυο έσκασαν. Απ’ τον ένα βγήκε ο Μπιν Λάντεν, απ’ τον άλλο ο Ζαρκάουι.*

Κι ενώ ο Μπιν Λάντεν έδινε προτεραιότητα στα χτυπήματα κατά της Δύσης μετά το 1996, ο Ζαρκάουι θεωρούσε νούμερο ένα εχθρό του το Ιράν και τους σιίτες, τη Χεζμπολάχ, και τους συμμάχους τους (Ρωσία, Συρία). Γι' αυτό οι οργανώσεις που προέρχονται από τον Ζαρκάουι (HTS-Νούσρα και ISIS) είτε δεν χτυπούν καθόλου δυτικούς στόχους είτε αναλογικά χτυπούν πολύ λιγότερους τέτοιους από ό,τι ανατολικούς.

Ξέχασες την Κίνα και το Ιράν. Κι αυτοί συμμετείχαν στην "δημιουργία" των μουτζαχεντίν.

Ο Ζαρκάουι πάντως ήταν ο νο1 εχθρός των ΗΠΑ στο Ιράκ την εποχή της κατοχής.

Το Ιράν εξόπλιζε, αυστηρά και μόνο, τους σιίτες Χαζάρα στα βορειοδυτικά, και στα 90s τους αντι-Ταλιμπάν, μη-ισλαμιστές Τατζίκους του Μασούντ.

Ο Ζαρκάουι πολέμησε τους Αμερικάνους για 2 μήνες στη Φαλούτζα το 2004. Μετά έσφαζε μόνο σιίτες, σε σημείο που έφτασε ο Ζαουάχρι να του στέλνει γράμματα και να του λέει κάνε κράτει,

Και οι του Μασούντ ισλαμιστές ήταν, απλά με πιο μετριοπαθείς θέσεις. Οι ΗΠΑ την οργάνωση του Μασούντ υποστήριζαν επισήμως την εποχή της σοβιετικής κατοχής (άλλο τί έκαναν υπογείως).

Το Ιράν πράγματι συνέδραμε τους σιιτικές οργανώσεις των Χαζάρων στην δεκαετία του '80 και στην δεκαετία του '90 συνέδραμε την Βόρεια Συμμαχία, ακριβώς επειδή οι Χάζαροι συμμετείχαν σε αυτήν και υπήρχε θέμα με τους Ταλιμπάν.

Ο Ζαρκάουι θυμάμαι είχε γίνει ίνδαλμα για τον εν Ελλάδι αντιαμερικανισμό στην δεκαετία του 2000.

[πατησιωτης]

Η δημιουργία των Μουτζαχεντίν στα 80s στο Αφγανιστάν από ΗΠΑ-Πακιστάν-Σ. Αραβία ενάντια σε ΕΣΣΔ, έφερε στον κόσμο ένα γιγαντιαίο αυγό. Το αυγό περιείχε δυο κρόκους, οι δυο έσκασαν. Απ’ τον ένα βγήκε ο Μπιν Λάντεν, απ’ τον άλλο ο Ζαρκάουι.*

Κι ενώ ο Μπιν Λάντεν έδινε προτεραιότητα στα χτυπήματα κατά της Δύσης μετά το 1996, ο Ζαρκάουι θεωρούσε νούμερο ένα εχθρό του το Ιράν και τους σιίτες, τη Χεζμπολάχ, και τους συμμάχους τους (Ρωσία, Συρία). Γι' αυτό οι οργανώσεις που προέρχονται από τον Ζαρκάουι (HTS-Νούσρα και ISIS) είτε δεν χτυπούν καθόλου δυτικούς στόχους είτε αναλογικά χτυπούν πολύ λιγότερους τέτοιους από ό,τι ανατολικούς.

Ξέχασες την Κίνα και το Ιράν. Κι αυτοί συμμετείχαν στην "δημιουργία" των μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν.

Έβαλε όμως την Ουκρανία που είναι η μόνη που έχει νόμιμο δικαίωμα να χτυπήσει Ρώσους,Ιρανούς και Βορειοκορεάτες σε όλο τον κόσμο αφού δέχθηκε απρόκλητη εισβολή από αυτούς.

[Dwarven Blacksmith]

Η δημιουργία των Μουτζαχεντίν στα 80s στο Αφγανιστάν από ΗΠΑ-Πακιστάν-Σ. Αραβία ενάντια σε ΕΣΣΔ, έφερε στον κόσμο ένα γιγαντιαίο αυγό. Το αυγό περιείχε δυο κρόκους, οι δυο έσκασαν. Απ’ τον ένα βγήκε ο Μπιν Λάντεν, απ’ τον άλλο ο Ζαρκάουι.*

Κι ενώ ο Μπιν Λάντεν έδινε προτεραιότητα στα χτυπήματα κατά της Δύσης μετά το 1996, ο Ζαρκάουι θεωρούσε νούμερο ένα εχθρό του το Ιράν και τους σιίτες, τη Χεζμπολάχ, και τους συμμάχους τους (Ρωσία, Συρία). Γι' αυτό οι οργανώσεις που προέρχονται από τον Ζαρκάουι (HTS-Νούσρα και ISIS) είτε δεν χτυπούν καθόλου δυτικούς στόχους είτε αναλογικά χτυπούν πολύ λιγότερους τέτοιους από ό,τι ανατολικούς.

Ξέχασες την Κίνα και το Ιράν. Κι αυτοί συμμετείχαν στην "δημιουργία" των μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν.

Έβαλε όμως την Ουκρανία που είναι η μόνη που έχει νόμιμο δικαίωμα να χτυπήσει Ρώσους,Ιρανούς και Βορειοκορεάτες σε όλο τον κόσμο αφού δέχθηκε απρόκλητη εισβολή από αυτούς.

Πού και πότε συνέβη αυτό;

[πατησιωτης]

Ξέχασες την Κίνα και το Ιράν. Κι αυτοί συμμετείχαν στην "δημιουργία" των μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν.

Έβαλε όμως την Ουκρανία που είναι η μόνη που έχει νόμιμο δικαίωμα να χτυπήσει Ρώσους,Ιρανούς και Βορειοκορεάτες σε όλο τον κόσμο αφού δέχθηκε απρόκλητη εισβολή από αυτούς.

Πού και πότε συνέβη αυτό;

Νομίζω πριν 3 χρόνια. Από τότε το Ιράν έχει προμηθεύσει στην Ρωσία τα drone shahed με τα οποία βομβαρδίζονται ουκρανικές πόλεις και η Βόρεια Κορέα 10.000 στρατιώτες στο μέτωπο.

[πατησιωτης]

όποιος λέει σκέτο "τουρκοτζιχάντια", αδυνατεί να κατανοήσει πλήρως το context του συριακού δι' αντιπροσώπων πολέμου και τον ρόλο της Τουρκίας μέσα στο ιμπεριαλιστικό πλέγμα κρατών που τον διευθύνει (βλέπει δέντρο χάνει δάσος).

ο σωστός όρος είναι τουρκο-ουκρανο-αμερικανο-ισραηλοτζιχάντια.

Δηλαδή είναι αδικαιολόγητη η Ουκρανία που απαντά στην επίθεση που δέχθηκε ενισχύοντας τις αντιρωσικές ομάδες σε όλο τον κόσμο;

[Jolly Roger_]

Ξέχασες την Κίνα και το Ιράν. Κι αυτοί συμμετείχαν στην "δημιουργία" των μουτζαχεντίν.

Ο Ζαρκάουι πάντως ήταν ο νο1 εχθρός των ΗΠΑ στο Ιράκ την εποχή της κατοχής.

Το Ιράν εξόπλιζε, αυστηρά και μόνο, τους σιίτες Χαζάρα στα βορειοδυτικά, και στα 90s τους αντι-Ταλιμπάν, μη-ισλαμιστές Τατζίκους του Μασούντ.

Ο Ζαρκάουι πολέμησε τους Αμερικάνους για 2 μήνες στη Φαλούτζα το 2004. Μετά έσφαζε μόνο σιίτες, σε σημείο που έφτασε ο Ζαουάχρι να του στέλνει γράμματα και να του λέει κάνε κράτει,

Και οι του Μασούντ ισλαμιστές ήταν, απλά με πιο μετριοπαθείς θέσεις. Οι ΗΠΑ την οργάνωση του Μασούντ υποστήριζαν επισήμως την εποχή της σοβιετικής κατοχής (άλλο τί έκαναν υπογείως).

Το Ιράν πράγματι συνέδραμε τους σιιτικές οργανώσεις των Χαζάρων στην δεκαετία του '80 και στην δεκαετία του '90 συνέδραμε την Βόρεια Συμμαχία, ακριβώς επειδή οι Χάζαροι συμμετείχαν σε αυτήν και υπήρχε θέμα με τους Ταλιμπάν.

Ο Ζαρκάουι θυμάμαι είχε γίνει ίνδαλμα για τον εν Ελλάδι αντιαμερικανισμό στην δεκαετία του 2000.

οι ΗΠΑ στήριζαν από τα 80s τους φονταμενταλιστές Χεκματγιάρ και Χακανί στον νότο, και τον Μασούντ στον βορρά, γενικά στήριζαν εντελώς άκριτα όποιον πολεμούσε Σοβιετικούς. Το Ιράν στήριζε στα 80s σιίτες μόνο και στα 90s τον Μασούντ κατά των Ταλιμπάν. Καμιά σχέση η μια πολιτική με την άλλη. Η πολιτική των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν των 80s ήταν πολιτική κράτους αρπακτικού χωρίς αρχές, κάνουμε all-in κι ό,τι βγει. Η πολιτική του Ιράν ήταν μια απολύτως ζυγισμένη και principled πολιτική.

τον Ζαρκάουι τον έκαναν "ίνδαλμα" τα ίδια τα αμερικάνικα ΜΜΕ εκείνη την εποχή, χρεώνοντάς του οποιαδήποτε επίθεση κατά των Αμερικάνων στο Ιράκ (για να περάσουν το ψευδές μήνυμα ότι δήθεν μόνο ξένοι τζιχαντιστές πολεμάνε τον θείο Σαμ και ο ιρακινός λαός αγαπάει 'Murica fuck yeah), ενώ τότε υπήρχαν δεκάδες οργανώσεις, Μπααθικές, του Σαντρ, σουνίτες φύλαρχοι, σιίτες φύλαρχοι κλπ., ο ίδιος ο Τζουλάνι στο απόσπασμα παραπάνω λέει ότι τον Ζαρκάουι τον ένοιαζε να διαλύσει το Ιράν, όχι τις ΗΠΑ.

[πατησιωτης]

Αν ψόφησε ο σκύλος ο Τζουλάνι, ας κάνει ο κύριος Φιντάν ένα ψυχικό να βάλει επόμενο αρχηγό της Νούσρα τον Γεραπετρίτη. Του τον στέλνουμε πακέτο αν μας τον ζητήσει και του πληρώνουμε και τα έξοδα της πτήσης.

O συγκεκριμένος απλώς προσπαθεί να αποφύγει τα σκάγια υπό τις κραυγές των πατριωτών και αντιιμπεριαλιστών που ήδη έχουν απαιτήσει να συλλάβει τον Νετανυάχου εις εκτέλεσιν της απόφασης του ΔΠΔ αλλά βέβαια όχι τον Πούτιν που έχει παρόμοια απόφαση εις βάρος του και να στείλει εκστρατευτικό σώμα στη Συρία για να σώσει τους Χριστιανούς.

[zteo]

Λοιπόν μερικές δηλώσεις που μου έκαναν εντύπωση.

Αρχηγοί των μυστικών υπηρεσιών του Ισραήλ, σύμφωνα με το Times of Israel λένε ότι οι πολιτικές εξελίξεις στη Συρία θα μπορούσαν τελικά να προκαλέσουν προβλήματα στο Ισραήλ, ενώ το ισραηλινό πρακτορείο ειδήσεων επικαλείται μια έκθεση χωρίς διευκρινήσεις, η οποία αναφέρει πως «ο Ισραηλινός Στρατός προετοιμάζεται για ένα σενάριο όπου το Ισραήλ θα πρέπει να ενεργήσει».

Τι ακριβώς θέλουν να που οι ποιητές αραγες.

Όσον αφορά την Τουρκία, που όπως πληθώρα «δυτικών» μέσων αναφέρει υποστηρίζει συγκεκριμένες ένοπλες ομάδες τζιχαντιστών στην περιοχή και κατέχει εδάφη της Συρίας, τις εξελίξεις στη Συρία σχολίασε ο υπουργός Εξωτερικών της χώρας, Χακάν Φιντάν που όπως αναφέρουν τούρκικα μέσα ανέφερε ότι «Η Τουρκία δεν εμπλέκεται στις συγκρούσεις στο Χαλέπι. Λαμβάνονται προφυλάξεις. Δεν θα προβούμε σε καμία ενέργεια που θα πυροδοτήσει νέο μεταναστευτικό κύμα (...) Η Τουρκία διαδραματίζει αυξανόμενο ρόλο στη διασφάλιση της ειρήνης και της σταθερότητας σε μια εύθραυστη γεωγραφία. Η Τουρκία διαγιγνώσκει προβλήματα, προσφέρει λύσεις και εργάζεται για τον μετασχηματισμό της διεθνούς τάξης».

Σύμφωνα με το ΑΠΕ, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είπε ότι αν οι Ηνωμένες Πολιτείες διέκοπταν την υποστήριξή τους προς τις κουρδικές δυνάμεις, αυτές θα έπαυαν να υφίστανται εντός τριών εικοσιτετραώρων. Τέλος, το ΑΠΕ επικαλείται την τουρκική εφημερίδα Turkiye και καταγράφει ότι ο Χ. Φιντάν επίσης ανέφερε πως «Σε αυτή τη γεωγραφία, πέραν της υπάρχουσας κατάστασης, δεν είναι δυνατή μια νέα οντότητα ή μια νέα διαδικασία δημιουργίας κράτους. Κοιτάξτε το Βόρειο Ιράκ. Υπάρχουν εκεί ομοσπονδίες, αυτονομίες, τοπικές οργανώσεις, αλλά δεν μπόρεσαν να γίνουν τίποτα. Απώτερος στόχος μας είναι να διασφαλίσουμε την εδαφική ακεραιότητα της Συρίας. Η Τουρκία είναι ο προστάτης και των Κούρδων στην άλλη πλευρά των συνόρων».

Ποιος γράφει τις δηλώσεις της Τουρκικης κυβερνησης πραγματικά.
https://m.902.gr/eidisi/kosmos/380612/d ... ihantiston

Δεν υπάρχει κάτι που θα πρέπει να σε παραξενεύει.Κατ αρχήν οι Τούρκοι κάνουν αυτό που φυσιολογικά κάνει μία χώρα που βάζει τρομοκράτες να επιτίθενται σε μια άλλη χώρα : αποποίηση ευθύνης.Γίνεται πάντα και δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.Ασφαλώς το βασικό για την Τουρκία είναι να μη δημιουργηθεί κουρδικό κράτος.
Για το Ισραήλ το καλύτερο σενάριο είναι η ΠΑΡΑΤΑΣΗ του εμφυλίου πολέμου στη Συρία.Γνωρίζει ότι όποιος και να κερδίσει θα είναι εναντίον του.

Ρε συ μόνο που δεν είπαν ότι έχουν τους Κουρδους στα όπα όπα με φροντίδα και προδερμ
Πάντως έξυπνη η αναφορά στους μετανάστες.

[Golden Age]

τον Ζαρκάουι τον έκαναν "ίνδαλμα" τα ίδια τα αμερικάνικα ΜΜΕ εκείνη την εποχή, χρεώνοντάς του οποιαδήποτε επίθεση κατά των Αμερικάνων στο Ιράκ (για να περάσουν το ψευδές μήνυμα ότι δήθεν μόνο ξένοι τζιχαντιστές πολεμάνε τον θείο Σαμ και ο ιρακινός λαός αγαπάει 'Murica fuck yeah), ενώ τότε υπήρχαν δεκάδες οργανώσεις, Μπααθικές, του Σαντρ, σουνίτες φύλαρχοι, σιίτες φύλαρχοι κλπ., ο ίδιος ο Τζουλάνι στο απόσπασμα παραπάνω λέει ότι τον Ζαρκάουι τον ένοιαζε να διαλύσει το Ιράν, όχι τις ΗΠΑ.

Υπήρχαν πολλοί και διάφοροι τότε. Μέχρι και Χαμάς του Ιράκ. Όπως και Χεζμπολάχ του Ιράκ (απο σιίτες η δεύτερη ).

Οι Σανταμομπααθικοί πάντως συνεργαζόντουσαν με τον Ζαρκάουι και την Αλ Κάιντα. Άλλωστε είχαν και αυτοί αντιιρανικές πεποιθήσεις. Και πιο πρόσφατα, στα χρόνια του συριακού εμφυλίου, όταν το ISIS έκανε την εξέγερση στο Ιράκ και κατέλαβε περιοχές, είχε εμφανιστεί ο στρατηγός Αλ Ντουρί μαζί με άλλους με στρατιωτικές στολές σε ένα βίντεο και είχαν βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου "ο πόλεμος συνεχίζεται" ή κάτι τέτοιο.

[Jolly Roger_]

όποιος λέει σκέτο "τουρκοτζιχάντια", αδυνατεί να κατανοήσει πλήρως το context του συριακού δι' αντιπροσώπων πολέμου και τον ρόλο της Τουρκίας μέσα στο ιμπεριαλιστικό πλέγμα κρατών που τον διευθύνει (βλέπει δέντρο χάνει δάσος).

ο σωστός όρος είναι τουρκο-ουκρανο-αμερικανο-ισραηλοτζιχάντια.

Δηλαδή είναι αδικαιολόγητη η Ουκρανία που απαντά στην επίθεση που δέχθηκε ενισχύοντας τις αντιρωσικές ομάδες σε όλο τον κόσμο;

ποιος μίλησε για δικαιολόγηση ή μη; καλά κάνουν οι σωστοπλευρίτες και είναι με τους ζαρκαουϊκούς. Το είπε κι ο Σάλιβαν στη Χίλαρι, άλλωστε, "AQ is on our side in Syria."

[πατησιωτης]

Η πολιτική των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν των 80s ήταν πολιτική κράτους αρπακτικού χωρίς αρχές, κάνουμε all-in κι ό,τι βγει.

Mοιάζει κάπως με την πολιτική των Άγγλων στον β΄παγκόσμιο πόλεμο που έδιναν όπλα και λίρες σε όποιο αντάρτικο χτύπαγε τους Γερμανούς όποια ιδεολογία και εάν είχε αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν είπε την πολιτική αυτή αρπακτική τότε.
Εμείς εορτάζουμε κάθε χρόνο μία αρπακτική ανατίναξη γέφυρας στο Γοργοπόταμο κάθε 25 Νοεμβρίου.

[Jolly Roger_]

τον Ζαρκάουι τον έκαναν "ίνδαλμα" τα ίδια τα αμερικάνικα ΜΜΕ εκείνη την εποχή, χρεώνοντάς του οποιαδήποτε επίθεση κατά των Αμερικάνων στο Ιράκ (για να περάσουν το ψευδές μήνυμα ότι δήθεν μόνο ξένοι τζιχαντιστές πολεμάνε τον θείο Σαμ και ο ιρακινός λαός αγαπάει 'Murica fuck yeah), ενώ τότε υπήρχαν δεκάδες οργανώσεις, Μπααθικές, του Σαντρ, σουνίτες φύλαρχοι, σιίτες φύλαρχοι κλπ., ο ίδιος ο Τζουλάνι στο απόσπασμα παραπάνω λέει ότι τον Ζαρκάουι τον ένοιαζε να διαλύσει το Ιράν, όχι τις ΗΠΑ.

Οι Σανταμομπαθικοί πάντως συνεργαζόντουσαν με τον Ζαρκάουι και την Αλ Κάιντα. Άλλωστε είχαν και αυτοί αντιιρανικές πεποιθήσεις. Και πιο πρόσφατα, στα χρόνια του συριακού εμφυλίου, όταν το ISIS έκανε την εξέγερση στο Ιράκ και κατέλαβε περιοχές, είχε εμφανιστεί ο στρατηγός Αλ Ντουρί μαζί με άλλους με στρατιωτικές στολές σε ένα βίντεο και είχαν βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου "ο πόλεμος συνεχίζεται" ή κάτι τέτοιο.

όχι όλοι, αλλά κάποιοι απόστρατοι του στρατού του Σαντάμ έδωσαν στρατιωτική τεχνογνωσία στην οργάνωση που μετεξελίχθηκε σε ISIS. Που και γι' αυτό βέβαια η Αμερική φταίει, με την εντολή "απο-Μπααθοποίησης" του κράτους. Όταν απαγορεύεις σε εκατομμύρια ιρακινούς σουνίτες να δουλεύουν στο νέο δημόσιο και στο στρατό, θες δε θες θα ριζοσπαστικοποιηθούν. Αλλά τα χαϊβάνια οι νήοκονς νόμιζαν ότι θα είναι κάτι σαν τη Γερμανία του '45 που δώσανε στους Γερμανούς ένα σχέδιο Μάρσαλ κι αυτοί δέχτηκαν την αποναζιστικοποίηση αδιαμαρτύρητα.

[Jolly Roger_]

Η πολιτική των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν των 80s ήταν πολιτική κράτους αρπακτικού χωρίς αρχές, κάνουμε all-in κι ό,τι βγει.

Mοιάζει κάπως με την πολιτική των Άγγλων στον β΄παγκόσμιο πόλεμο που έδιναν όπλα και λίρες σε όποιο αντάρτικο χτύπαγε τους Γερμανούς όποια ιδεολογία και εάν είχε αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν είπε την πολιτική αυτή αρπακτική τότε.

ε, μάλλον αν είχαν πέσει δυο αεροπλάνα σε τίποτα πύργους στο κέντρο του Λονδίνου μετά το 1945, θα την έλεγαν.

[Dwarven Blacksmith]

Έβαλε όμως την Ουκρανία που είναι η μόνη που έχει νόμιμο δικαίωμα να χτυπήσει Ρώσους,Ιρανούς και Βορειοκορεάτες σε όλο τον κόσμο αφού δέχθηκε απρόκλητη εισβολή από αυτούς.

Πού και πότε συνέβη αυτό;

Νομίζω πριν 3 χρόνια. Από τότε το Ιράν έχει προμηθεύσει στην Ρωσία τα drone shahed με τα οποία βομβαρδίζονται ουκρανικές πόλεις και η Βόρεια Κορέα 10.000 στρατιώτες στο μέτωπο.

Μετράει και η προμήθεια όπλων δηλαδή.
Η Βόρεια Κορέα για την ώρα δεν έχει στείλει κανέναν στο μέτωπο, στη Ρωσία βρίσκονται αλλά ούτε εκεί πολεμάνε.

[nostromos]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 9764279629

οι Κουρδοι του YPG ειναι αποκομμενοι στο Χαλεπι ... αυτο που εβαλες δεν σημαινει πουθενα συνεργασια