Ζαποτέκος έγραψε: 18 Νοέμ 2024, 15:49
Αν η ρωμαίικη ταυτότητα είναι η λαϊκή εθνική καταγωγή που έχει μόνο ως αφετηρία την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης, τότε δεν λαμβάνει υπόψιν της όλες τις λαϊκές προκωνσταντίνειες αναφορές σε ελληνικό παρελθόν όπως
1) Φυλλάδα Μεγάλου Αλεξάνδρου που την εποχή του Φιλίππου του Έλληνος μιλούσαν ρωμαίικα.
Ζαποτέκο πόσες φορές θα σου εξηγήσω τόσο εγώ όσο και ο Περτίνακας ότι εδώ έχουμε ταύτιση με τους αρχαίους Έλληνες
με προβολή της ρωμαίικης ταυτότητας στους Έλληνες και όχι ταύτιση με αυτούς μέσω πεποίθησης ότι οι ελληνόφωνοι έχουν την ίδια αντικειμενική ταυτότητα των δεύτερων; Το τελευταίο είναι που χρειάζεσαι για να αποδείξεις την θέση σου!
2) Αναφορές λογίων σε ντόπιους για την ελληνική τους καταγωγή ( Θεόδωρος Κυζίκου και ελληνικής καταγωγής Μικρασιάτες , Αγαθίας Σχολαστικός για Κω και Ιπποκράτη , Καμινιάτης για Θεσσαλονίκη και εκστρατεία Ξέρξη ).
Μα αφού είπαμε ότι η ρωμαίικη ταυτότητα αφορούσε τον λαό. Σε κάθε περίπτωση εδώ μιλάμε για
τοπικές απώτερες καταγωγές...
3) Κείμενα σε απλή γλώσσα που θα διαβάζονταν απ' τον λαό , δηλαδή λιγότερο μορφωμένους ανθρώπους ( Θεόδωρος Πρόδρομος για Ξέρξη και καθ' ημάς Ελλάδα , Χρονικό του Μορέως : Ἕλληνες εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν , Πόλεμος της Τρωάδος : Ρωμαίοι/Βυζαντινοί=Έλληνες =ομηρικοί ήρωες )
Το Χρονικό του Μορέως είναι γραμμένο από Φράγκο. Δεν έχεις δικαίωμα να το επικαλείσαι. Ο Θεόδωρος Πρόδρομος πάλι κάνει αναφορά σε τοπική απώτερη καταγωγή.
4) Ομιλίες μπροστά σε κοινό για ελληνική καταγωγή ( αυτοκράτειρα Ευδοκία σε Αντιοχείς , Μιχαήλ Χωνιάτης σε Αθηναίους )
Η Αυγούστα Ευδοκία έζησε πριν την ρωμαίικη εθνογένεση. Αναφέρεται στην ελληνική καταγωγή τόσο της ίδιας όσο και τον Αντιοχέων. Δεν υποστηρίζει ότι όλοι οι ελληνόφωνοι της εποχής της κατάγονται από τους αρχαίους Έλληνες. Ο Μιχαήλ Χωνιάτης και πάλι αναφέρεται σε τοπική καταγωγή (την οποία δεν αναγνώρισε το κοινό του).
5) Αγιολογικά κείμενα ( αγίου Λουκά του Νέου , Όσιος Νίκων ο Μετανοείτε ) με πολλές πληροφορίες πατριδογνωσίας .Δεν βάζω τις λαϊκές πληροφορίες που έχουμε για τον λαό απ' την Τουρκοκρατία ( αγάπη ελληνοφώνων για τα αρχαία τους μνημεία , τοπικές παραδόσεις ) , αν και πρέπει να ίσχυαν και επί Βυζαντίου.
Μιλάς για «αγάπη στα αρχαία τοπικά μνημεία» αλλά παραβλέπεις την έλλειψη ταύτισης και πεποίθησης καταγωγής με αυτούς που τα έκτισαν. Η τοπική πατριδογνωσία είναι χαρακτηριστική της εγγράμματης ελίτ.
Αν η αυσονορωμαϊκή ταυτότητα είναι η ιδεολογία κάποιων ελίτ να επικαλούνται εκτός απ' την ίδρυση της Πόλης και το προκωνσταντίνειο παρελθόν τότε απλά να πούμε πως δεν υπάρχει τέτοια ταυτότητα.
Εδώ είναι που την πατάς. Δεν μιλάμε για «κάποιους ελίτ» να επικαλούνται μια αυσονορωμαϊκή καταγωγή για τον εαυτό τους αλλά την συστηματική τάση της σύνολης εγγράμματης ελίτ διαχρονικά να επικαλείται τους αρχαίους Ρωμαίους ως συλλογικούς προγόνους των Ρωμιών ή/και τουλάχιστον των κατοίκων της Κωνσταντινούπολης που ήταν η κοιτίδα του γένους. Από την άλλη όταν μια χούφτα κυρίως μη Ορθόδοξων αλλά επηρεασμένων από τη Δύση λογίων κατά την Τουρκοκρατία εκφράζει στα γραπτά της μια αποκρυσταλλωμένη νεοελληνική ταυτότητα δεν μπορείς να δεις ότι αυτή είναι μια εθνολογικά ψευδής ταυτότητα δεδομένης της απειροελάχιστης διάχυσής της.
Γιατί οι περισσότεροι που μιλούν για μια προκωνσταντίνεια καταγωγή είναι ταυτόχρονα και οπαδοί του Ρωμελληνισμού ( Ρωμαίοι + Έλληνες ).
Σφάλλεις. «Όλοι» μιλούσαν για αυσονική συλλογική καταγωγή και ελληνική γλωσσογραμματειακή συλλογική κληρονομιά. Ρωμελληνικό καταγωγικό σχήμα υποστηρίζει μόνο ο Θεόδωρος Β΄ Λάσκαρης, Θεόδωρος Μετοχίτης και ο Πληθωνικός κύκλος (συμπεριλαμβάνει τον Μανουή Χρυσολωρά καθώς και αυτός μαθητής του Πλήθωνα ήταν) πριν δημιουργήσει τον Νέο Ελληνισμό.
Ακόμη και ο Εφραίμ ο Αίνιος που πρέπει να είναι ο μοναδικός Βυζαντινός συγγραφέας που χρησιμοποιεί την λέξη "Αύσων" και τα παράγωγά της
Με κοροϊδεύεις; Δεν είδες την λέξη «Αύσονας» και τα παράγωγά της σε άλλες χρονογραφίες (π.χ. του Μανασσή); Δεν είδες πόσες χρονογραφίες αφηγούνται το ίδιο αφήγημα με τον Εφραίμ το Αίνιο;
κάνει χρήση του Έλληνος στην Χρονογραφία του με την έννοια του γενναίος
Πώς το συμπέρανες αυτό;
και στα επιγράμματά του με την έννοια του Βυζαντινού/Ρωμαίου.
Γεγονός που αποδεικνύει πόσο έωλη είναι η θέση ότι η χρήση του ρητορισμού «Έλληνας» για τους «Βυζαντινούς» συνιστά κατ' ανάγκην εθνοτικό αρχαϊσμό...
Αν πάλι κάποιος επικαλεστεί τον ισχυρισμό της καταγωγής κάποιων ελληνοφώνων από λατινόφωνους Ρωμαίους ( π.χ. Φωκάδες από Φαβίους κ.λπ. ) τότε δεν θα πρέπει να ξεχνά και τον ισχυρισμό της μακεδονικής δυναστείας περί αρσακιδικής καταγωγής .
Η
ημιαρσακιδική καταγωγή της Μακεδονικής Δυναστείας είναι μεμονωμένη περίπτωση και έγινε εξ ανάγκης γιατί η αρμενική αντικειμενική καταγωγή δεν μπορούσε να αποκρυφθεί δεδομένης της γλωσσικής πραγματικότητας του ιδρυτή της Δυναστείας (που παρέμενε κοινωνικά σημαίνουσα).
Δηλαδή είναι τελείως προσωπική , ευγενική και ελιτίστικη αυτή η καταγωγή.
Σου απάντησα πιο πάνω.
