Γιαφκα τρομοκρατών το διαμέρισμα στους Αμπελόκηπους που έγινε η έκρηξη;

[Σέρπικο]

Το 'ξερα. Όπως ξέρω και τον λόγο που ένοιωσες την ανάγκη να εκφράσεις την λύπη σου για τους 30ρηδες που τους αποκαλείς "καημένα" "παιδιά". Στην πραγματικότητα απλά γουστάρεις ένοπλους Ακροαριστερούς και νοιώθεις αλληλέγγυος μαζί τους επειδή είναι Ακροαριστεροί.

Πολλοί Κεντρώοι "δημοκράτες" έχετε μια συμπάθεια προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Νοιώθετε μια πολιτική έλξη για αυτόν. Κατηγορείτε τους Δεξιούς για χούντες, για πολιτική βία, για διάφορα, αλλά αυτή η ρητορική σας πηγάζει στην πραγματικότητα απο μια συμπάθειά σας προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Γι' αυτό και είναι υποκριτικά τα κατηγορώ σας για την Δεξιά, τους Δεξιούς, τους Ακροδεξιούς και για ότι λογίζεται "στα δεξιά".

Το θέμα δεν είναι βέβαια οι δικές σας αντιλήψεις. Αλλά ότι τις αντιλήψεις αυτές τις έχει η ίδια η Μεταπολίτευση, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη και στον Δυτικό κόσμο, που έχει ακόμη αριστερή τρομοκρατία. Η μοναδική! Δεν υπάρχει άλλη.

Πρωτα απ' ολα ΔΕΝ ειπα ποτε οτι υποστηριζω τις πραξεις τους. Δεν υποστηριζω τον ενοπλο αγωνα της ακροαριστερας (αν και θα πω οτι για καποια απαυτα δεν λυπηθηκα π.χ Μαλλιος, Μπαμπαλης). Αν θες τωρα να μιλησουμε για "ισοζυγιο αιματος" η δεξια - ακροδεξια εχει σκοτωσει ΠΟΛΥ περισσοτερους απο την ακροαριστερα. Χωρια βασανισμοι, εξοριες κτλ κτλ. (1936 - 1974). Οταν τα κανατε εσεις ολα καλα ετσι? Τωρα που καποιοι πηραν τα οπλα στη Μεταπολιτευση σας πειραζει και θυμηθηκατε ξαφνικα τη "Δημοκρατια". Δε λεω - επαναλαμβανω οτι τους ασπαζομαι, αλλα λεω τους καταλαβαινω, ειδικα τις μικροτερες ηλικιες που ειναι δικαιως οργισμενες. Και συμπονω τους νεους που δεν καθησαν σαυγα τους αλλα αντισταθηκαν. Ειδικα στο δυσκολο δρομο τωρα που τους πιασαν - χωρια το νεκρο 36χρονο που πηγε τζαμπα απο λαθος. Δεν καθησαν στον καναπε τους αντισταθηκαν στο συστημα (με λαθος βεβαια τροπο).

Δεν θελω αριστερο ολοκληρωτισμο και εχω - εδω στο φορουμ γραψει διαφορα ΕΝΑΝΤΙΟΝ π.χ του ΚΚΕ το οποιο δεν εχω ψηφισει ποτε στη ζωη μου. Διαφωνω με το συστημα αυτο. Οπου εφαρμοστηκε απετυχε ή μεταλλαχθηκε. Οπως και να χει ομως ειναι καπως "ρομαντικο" να πιστευουν καποιοι στο μυθο της αριστερας της δικαιοσυνης και της ισοτητας και να παλευουν γιαυτο α λα "Τσε". Αυτο το "ρομαντικο" στοιχειο με κανει να τους συμπαθω ασχετα τι καναν. Δεν ειναι κακα παιδια πιστευω απλα πλανεμενα. Πιστεψαν σε κατι ουτοπικο και μπηκαν σε μεγαλες περιπετειες. Ενας σκοτωθηκε και η αλλη ειναι ακομα στο νοσοκομειο. Ουτε πιστευω φυσικα οτι θα βαζαν τη βομβα π.χ στο Συνταγμα να σκοτωσουν κανα 10 ατομα. Πιστευω θελαν να κανουν κατι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. Χωρις θυματα.

"Εγω μεν δεν υποστηρίζω τις πράξεις τους αλλά..."
Για πες πόσους και ποιους έχει σκοτώσει η δεξιά/ακροδεξιά στην Ελλάδα που είναι περισσότεροι από αυτούς της άλλης πλευράς;
Αντε έναν αριθμό..
Μιλάμε για την μεταπολιτευση .

[Space_Passenger]

ΜΠΑ????? και γιατι μονο για τη Μεταπολιτευση και οχι απο το 1936?????? Επειδη σε συμφερει???

[Σέρπικο]

ΜΠΑ????? και γιατι μονο για τη Μεταπολιτευση και οχι απο το 1936?????? Επειδη σε συμφερει???

Και παγκόσμια, δεν έχω θέμα.

[Σέρπικο]

.

[Space_Passenger]

Και παγκόσμια, δεν έχω θέμα.

Αφου δεν εχεις θεμα τοτε ξερεις οτι η Δεξια στην Ελλάδα εφαγε περισσοτερο κοσμο απο την Αριστερα. Γιατι πολυ απλα ειχε το κρατος.

[Σέρπικο]

Οκ,ας το.
Ασχολήσου με άλλο πεδίο.

[Golden Age]

Το 'ξερα. Όπως ξέρω και τον λόγο που ένοιωσες την ανάγκη να εκφράσεις την λύπη σου για τους 30ρηδες που τους αποκαλείς "καημένα" "παιδιά". Στην πραγματικότητα απλά γουστάρεις ένοπλους Ακροαριστερούς και νοιώθεις αλληλέγγυος μαζί τους επειδή είναι Ακροαριστεροί.

Πολλοί Κεντρώοι "δημοκράτες" έχετε μια συμπάθεια προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Νοιώθετε μια πολιτική έλξη για αυτόν. Κατηγορείτε τους Δεξιούς για χούντες, για πολιτική βία, για διάφορα, αλλά αυτή η ρητορική σας πηγάζει στην πραγματικότητα απο μια συμπάθειά σας προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Γι' αυτό και είναι υποκριτικά τα κατηγορώ σας για την Δεξιά, τους Δεξιούς, τους Ακροδεξιούς και για ότι λογίζεται "στα δεξιά".

Το θέμα δεν είναι βέβαια οι δικές σας αντιλήψεις. Αλλά ότι τις αντιλήψεις αυτές τις έχει η ίδια η Μεταπολίτευση, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη και στον Δυτικό κόσμο, που έχει ακόμη αριστερή τρομοκρατία. Η μοναδική! Δεν υπάρχει άλλη.

Πρωτα απ' ολα ΔΕΝ ειπα ποτε οτι υποστηριζω τις πραξεις τους. Δεν υποστηριζω τον ενοπλο αγωνα της ακροαριστερας (αν και θα πω οτι για καποια απαυτα δεν λυπηθηκα π.χ Μαλλιος, Μπαμπαλης). Αν θες τωρα να μιλησουμε για "ισοζυγιο αιματος" η δεξια - ακροδεξια εχει σκοτωσει ΠΟΛΥ περισσοτερους απο την ακροαριστερα. Χωρια βασανισμοι, εξοριες κτλ κτλ. (1936 - 1974). Οταν τα κανατε εσεις ολα καλα ετσι? Τωρα που καποιοι πηραν τα οπλα στη Μεταπολιτευση σας πειραζει και θυμηθηκατε ξαφνικα τη "Δημοκρατια". Δε λεω - επαναλαμβανω οτι τους ασπαζομαι, αλλα λεω τους καταλαβαινω, ειδικα τις μικροτερες ηλικιες που ειναι δικαιως οργισμενες. Και συμπονω τους νεους που δεν καθησαν σαυγα τους αλλα αντισταθηκαν. Ειδικα στο δυσκολο δρομο τωρα που τους πιασαν - χωρια το νεκρο 36χρονο που πηγε τζαμπα απο λαθος. Δεν καθησαν στον καναπε τους αντισταθηκαν στο συστημα (με λαθος βεβαια τροπο).

Δεν θελω αριστερο ολοκληρωτισμο και εχω - εδω στο φορουμ γραψει διαφορα ΕΝΑΝΤΙΟΝ π.χ του ΚΚΕ το οποιο δεν εχω ψηφισει ποτε στη ζωη μου. Διαφωνω με το συστημα αυτο. Οπου εφαρμοστηκε απετυχε ή μεταλλαχθηκε. Οπως και να χει ομως ειναι καπως "ρομαντικο" να πιστευουν καποιοι στο μυθο της αριστερας της δικαιοσυνης και της ισοτητας και να παλευουν γιαυτο α λα "Τσε". Αυτο το "ρομαντικο" στοιχειο με κανει να τους συμπαθω ασχετα τι καναν. Δεν ειναι κακα παιδια πιστευω απλα πλανεμενα. Πιστεψαν σε κατι ουτοπικο και μπηκαν σε μεγαλες περιπετειες. Ενας σκοτωθηκε και η αλλη ειναι ακομα στο νοσοκομειο. Ουτε πιστευω φυσικα οτι θα βαζαν τη βομβα π.χ στο Συνταγμα να σκοτωσουν κανα 10 ατομα. Πιστευω θελαν να κανουν κατι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. Χωρις θυματα.

Ναι, το ξέρω ότι διαχωρίζεις την θέση σου. Εδώ την διαχωρίζουν κομμουνιστές. Πόσο μάλλον εσύ ως Κεντρώος. Παρόλα αυτά τους βλέπεις με συμπάθεια για τα κίνητρά τους. Γι' αυτό κι εγώ εστιάζω στο ιδεολογικό σου/σας και την συμπάθεια για τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Ακόμη και για την διαφωνία σου με το ιδεολογικό σύστημα που υποστηρίζει το ΚΚΕ αυτό που βρήκες να γράψεις είναι για την αποτυχία του. Όχι για το γεγονός ότι ήταν δικτατορία.

Τους αποκαλείς "ρομαντικούς", που θέλησαν να "αντισταθούν στο σύστημα", κάτι που δεν θα το 'λεγες εαν ήταν ακροδεξιοί. Γιατί; Γιατί έχεις ιδεολογική συμπάθεια προς τις ιδέες τους κι ας πρεσβεύουν ολοκληρωτισμό. Κι ο Φιντέλ Κάστρο με τον Τσε Γκεβάρα και άλλους, έτσι "ρομαντικά" ξεκίνησαν και όταν κέρδισαν εγκαθίδρυσαν δικτατορία. Τα γνωρίζεις βέβαια αυτά, αλλά η ιδεολογική σου συμπάθεια προς αυτό τον ολοκληρωτισμό, σε κάνει να έχεις μια θεώρηση ιδεολογικού κρετινισμού μεταξύ ενός ακροδεξιού ολοκληρωτισμού κι ενός ακροαριστερού ολοκληρωτισμού. Πρόκειται για μια κεντρώα υποκρισία. Μια υποκρισία που είναι το στοιχείο της αναξιοπιστίας του κεντρώου κατηγορώ εναντίον της Δεξιάς. Το πρώτο πράγμα με το οποίο σκέφτηκες να ξεκινήσεις την απάντηση είναι μια υπεράσπιση της ακροαριστεριστερής βίας, επικαλούμενος κάποιο "ιστορικό ισοζύγιο βίας" μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς στην Ελλάδα. Μάλιστα, για την Αριστερά επικαλέστηκες μόνο τους τρομοκράτες της Μεταπολίτευσης, παρακάμπτοντας τα όσα έκανε το ΚΚΕ στην κατοχή και στον εμφύλιο (τότε δηλαδή που είχε δύναμη) εναντίον αντιφρονούντων προς αυτό πολιτών ή άλλων αντιστασιακών. Και ο Στάλιν στα χρόνια του Τσάρου είχε κάνει εξορία. Θα 'πρεπε να τον λυπηθούμε;

Ο ιδεολογικός σου φανατισμός εναντίον της Δεξιάς, που καθοδηγείται απο την προπαγάνδα του πολιτικού σου χώρου, σε κάνεις να βλέπεις διαφορετικά δύο ολοκληρωτισμούς. Μάλιστα, για την πρώτη περίπτωση συμπεριλαμβάνεις γενικά την παράταξη κι όχι μόνο τις ολοκληρωτικές της εκφάνσεις.

Ο φανατισμός σου είναι σε τέτοιο επίπεδο που σε βάζει στο σκεπτικό να προσπαθείς να βρεις "θετικά στοιχεία" σε αυτούς, ακόμη και για την δράση τους . Προσπαθείς να σκεφτείς ότι δεν ήθελαν να δολοφονήσουν. Κι όμως, ένας απο τους πιθανούς στόχους τους (τον οποίο δεν λένε τα ΜΜΕ του συστήματος) ήταν η συγκέντρωση μνήμης για την επέτειο της δολοφονίας του Φουντούλη και του Καπελώνη. Ίσως μάλιστα να το έχεις υπόψιν σου αυτό, αλλά να μην σε πειράζει και τόσο, ε;

Απεγκλωβίσου απο τον φανατισμό σου. Όταν θα εξαπολύεις μύδρους κατα της Χρυσής Αυγής, την οποία το σύστημα πολέμησε, να θυμάσαι την συμπάθειά σου για τους ακροαριστερούς τρομοκράτες.

[Lord Brum]

ΜΠΑ????? και γιατι μονο για τη Μεταπολιτευση και οχι απο το 1936?????? Επειδη σε συμφερει???

Ο γενάρχης μεταξάς ρετσινόλαδο κερνούσε. Αν εφαγε και κανεναν πρακτορα του συμμαχου του χιτλερ, καλως επραξε.

[Space_Passenger]

Ναι, το ξέρω ότι διαχωρίζεις την θέση σου. Εδώ την διαχωρίζουν κομμουνιστές. Πόσο μάλλον εσύ ως Κεντρώος. Παρόλα αυτά τους βλέπεις με συμπάθεια για τα κίνητρά τους. Γι' αυτό κι εγώ εστιάζω στο ιδεολογικό σου/σας και την συμπάθεια για τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Ακόμη και για την διαφωνία σου με το ιδεολογικό σύστημα που υποστηρίζει το ΚΚΕ αυτό που βρήκες να γράψεις είναι για την αποτυχία του. Όχι για το γεγονός ότι ήταν δικτατορία.

Τους αποκαλείς "ρομαντικούς", που θέλησαν να "αντισταθούν στο σύστημα", κάτι που δεν θα το 'λεγες εαν ήταν ακροδεξιοί. Γιατί; Γιατί έχεις ιδεολογική συμπάθεια προς τις ιδέες τους κι ας πρεσβεύουν ολοκληρωτισμό. Κι ο Φιντέλ Κάστρο με τον Τσε Γκεβάρα και άλλους, έτσι "ρομαντικά" ξεκίνησαν και όταν κέρδισαν εγκαθίδρυσαν δικτατορία. Τα γνωρίζεις βέβαια αυτά, αλλά η ιδεολογική σου συμπάθεια προς αυτό τον ολοκληρωτισμό, σε κάνει να έχεις μια θεώρηση ιδεολογικού κρετινισμού μεταξύ ενός ακροδεξιού ολοκληρωτισμού κι ενός ακροαριστερού ολοκληρωτισμού. Πρόκειται για μια κεντρώα υποκρισία. Μια υποκρισία που είναι το στοιχείο της αναξιοπιστίας του κεντρώου κατηγορώ εναντίον της Δεξιάς. Το πρώτο πράγμα με το οποίο σκέφτηκες να ξεκινήσεις την απάντηση είναι μια υπεράσπιση της ακροαριστεριστερής βίας, επικαλούμενος κάποιο "ιστορικό ισοζύγιο βίας" μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς στην Ελλάδα. Μάλιστα, για την Αριστερά επικαλέστηκες μόνο τους τρομοκράτες της Μεταπολίτευσης, παρακάμπτοντας τα όσα έκανε το ΚΚΕ στην κατοχή και στον εμφύλιο (τότε δηλαδή που είχε δύναμη) εναντίον αντιφρονούντων προς αυτό πολιτών ή άλλων αντιστασιακών. Και ο Στάλιν στα χρόνια του Τσάρου είχε κάνει εξορία. Θα 'πρεπε να τον λυπηθούμε;

Ο ιδεολογικός σου φανατισμός εναντίον της Δεξιάς, που καθοδηγείται απο την προπαγάνδα του πολιτικού σου χώρου, σε κάνεις να βλέπεις διαφορετικά δύο ολοκληρωτισμούς. Μάλιστα, για την πρώτη περίπτωση συμπεριλαμβάνεις γενικά την παράταξη κι όχι μόνο τις ολοκληρωτικές της εκφάνσεις.

Ο φανατισμός σου είναι σε τέτοιο επίπεδο που σε βάζει στο σκεπτικό να προσπαθείς να βρεις "θετικά στοιχεία" σε αυτούς, ακόμη και για την δράση τους . Προσπαθείς να σκεφτείς ότι δεν ήθελαν να δολοφονήσουν. Κι όμως, ένας απο τους πιθανούς στόχους τους (τον οποίο δεν λένε τα ΜΜΕ του συστήματος) ήταν η συγκέντρωση μνήμης για την επέτειο της δολοφονίας του Φουντούλη και του Καπελώνη. Ίσως μάλιστα να το έχεις υπόψιν σου αυτό, αλλά να μην σε πειράζει και τόσο, ε;

Απεγκλωβίσου απο τον φανατισμό σου. Όταν θα εξαπολύεις μύδρους κατα της Χρυσής Αυγής, την οποία το σύστημα πολέμησε, να θυμάσαι την συμπάθειά σου για τους ακροαριστερούς τρομοκράτες.

Λες εμενα φανατικο ενω υποστηριζεις ναζιστες με προβια!!! Δεν σου αρεσει που βρηκατε για πρωτη φορα το κρατος απεναντι σας. Ειχατε μαθει να το ελεγχετε εσεις για χρονια βλέπεις. Ειχατε καλομαθει. Και τωρα φωναζεται για "Δημοκρατια". Και οι Κομμουνιστες χουντα ονειρευονται δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω αλλα ειστε χειροτεροι απο αυτους. Πρωτη φορα ακουω οτι θα βαζαν βομβα στη συγκεντρωση για την επιθεση στους χρυσ/τες. Δεν το επικροτω ΑΝ αυτο ηταν το σχεδιο και αν οντως θελανε νεκρους. Ειμαι κατα της ηρωοποιησης του χωρου αυτου. Ηδη εχετε 2 "μαρτυρες". Δεν χρειαζονται κι αλλοι. Αν και προσωπικα δεν πιστευω οτι θελανε νεκρους. Στην Ελλαδα δεν εχουμε τετοια ιστορια επιθεσεων.

[Λευκός Λύκος]

Ναι, το ξέρω ότι διαχωρίζεις την θέση σου. Εδώ την διαχωρίζουν κομμουνιστές. Πόσο μάλλον εσύ ως Κεντρώος. Παρόλα αυτά τους βλέπεις με συμπάθεια για τα κίνητρά τους. Γι' αυτό κι εγώ εστιάζω στο ιδεολογικό σου/σας και την συμπάθεια για τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Ακόμη και για την διαφωνία σου με το ιδεολογικό σύστημα που υποστηρίζει το ΚΚΕ αυτό που βρήκες να γράψεις είναι για την αποτυχία του. Όχι για το γεγονός ότι ήταν δικτατορία.

Τους αποκαλείς "ρομαντικούς", που θέλησαν να "αντισταθούν στο σύστημα", κάτι που δεν θα το 'λεγες εαν ήταν ακροδεξιοί. Γιατί; Γιατί έχεις ιδεολογική συμπάθεια προς τις ιδέες τους κι ας πρεσβεύουν ολοκληρωτισμό. Κι ο Φιντέλ Κάστρο με τον Τσε Γκεβάρα και άλλους, έτσι "ρομαντικά" ξεκίνησαν και όταν κέρδισαν εγκαθίδρυσαν δικτατορία. Τα γνωρίζεις βέβαια αυτά, αλλά η ιδεολογική σου συμπάθεια προς αυτό τον ολοκληρωτισμό, σε κάνει να έχεις μια θεώρηση ιδεολογικού κρετινισμού μεταξύ ενός ακροδεξιού ολοκληρωτισμού κι ενός ακροαριστερού ολοκληρωτισμού. Πρόκειται για μια κεντρώα υποκρισία. Μια υποκρισία που είναι το στοιχείο της αναξιοπιστίας του κεντρώου κατηγορώ εναντίον της Δεξιάς. Το πρώτο πράγμα με το οποίο σκέφτηκες να ξεκινήσεις την απάντηση είναι μια υπεράσπιση της ακροαριστεριστερής βίας, επικαλούμενος κάποιο "ιστορικό ισοζύγιο βίας" μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς στην Ελλάδα. Μάλιστα, για την Αριστερά επικαλέστηκες μόνο τους τρομοκράτες της Μεταπολίτευσης, παρακάμπτοντας τα όσα έκανε το ΚΚΕ στην κατοχή και στον εμφύλιο (τότε δηλαδή που είχε δύναμη) εναντίον αντιφρονούντων προς αυτό πολιτών ή άλλων αντιστασιακών. Και ο Στάλιν στα χρόνια του Τσάρου είχε κάνει εξορία. Θα 'πρεπε να τον λυπηθούμε;

Ο ιδεολογικός σου φανατισμός εναντίον της Δεξιάς, που καθοδηγείται απο την προπαγάνδα του πολιτικού σου χώρου, σε κάνεις να βλέπεις διαφορετικά δύο ολοκληρωτισμούς. Μάλιστα, για την πρώτη περίπτωση συμπεριλαμβάνεις γενικά την παράταξη κι όχι μόνο τις ολοκληρωτικές της εκφάνσεις.

Ο φανατισμός σου είναι σε τέτοιο επίπεδο που σε βάζει στο σκεπτικό να προσπαθείς να βρεις "θετικά στοιχεία" σε αυτούς, ακόμη και για την δράση τους . Προσπαθείς να σκεφτείς ότι δεν ήθελαν να δολοφονήσουν. Κι όμως, ένας απο τους πιθανούς στόχους τους (τον οποίο δεν λένε τα ΜΜΕ του συστήματος) ήταν η συγκέντρωση μνήμης για την επέτειο της δολοφονίας του Φουντούλη και του Καπελώνη. Ίσως μάλιστα να το έχεις υπόψιν σου αυτό, αλλά να μην σε πειράζει και τόσο, ε;

Απεγκλωβίσου απο τον φανατισμό σου. Όταν θα εξαπολύεις μύδρους κατα της Χρυσής Αυγής, την οποία το σύστημα πολέμησε, να θυμάσαι την συμπάθειά σου για τους ακροαριστερούς τρομοκράτες.

Λες εμενα φανατικο ενω υποστηριζεις ναζιστες με προβια!!! Δεν σου αρεσει που βρηκατε για πρωτη φορα το κρατος απεναντι σας. Ειχατε μαθει να το ελεγχετε εσεις για χρονια βλέπεις. Ειχατε καλομαθει. Και τωρα φωναζεται για "Δημοκρατια". Και οι Κομμουνιστες χουντα ονειρευονται δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω αλλα ειστε χειροτεροι απο αυτους. Πρωτη φορα ακουω οτι θα βαζαν βομβα στη συγκεντρωση για την επιθεση στους χρυσ/τες. Δεν το επικροτω ΑΝ αυτο ηταν το σχεδιο και αν οντως θελανε νεκρους. Ειμαι κατα της ηρωοποιησης του χωρου αυτου. Ηδη εχετε 2 "μαρτυρες". Δεν χρειαζονται κι αλλοι. Αν και προσωπικα δεν πιστευω οτι θελανε νεκρους. Στην Ελλαδα δεν εχουμε τετοια ιστορια επιθεσεων.

Και ποιος ήταν ο σκοπός της βόμβας αν δεν θέλανε νεκρούς;
Είδες τι ισχύ είχε;

Όπου την έβαζαν θα είχαμε νεκρούς.

[Λευκός Λύκος]

Το 'ξερα. Όπως ξέρω και τον λόγο που ένοιωσες την ανάγκη να εκφράσεις την λύπη σου για τους 30ρηδες που τους αποκαλείς "καημένα" "παιδιά". Στην πραγματικότητα απλά γουστάρεις ένοπλους Ακροαριστερούς και νοιώθεις αλληλέγγυος μαζί τους επειδή είναι Ακροαριστεροί.

Πολλοί Κεντρώοι "δημοκράτες" έχετε μια συμπάθεια προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Νοιώθετε μια πολιτική έλξη για αυτόν. Κατηγορείτε τους Δεξιούς για χούντες, για πολιτική βία, για διάφορα, αλλά αυτή η ρητορική σας πηγάζει στην πραγματικότητα απο μια συμπάθειά σας προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Γι' αυτό και είναι υποκριτικά τα κατηγορώ σας για την Δεξιά, τους Δεξιούς, τους Ακροδεξιούς και για ότι λογίζεται "στα δεξιά".

Το θέμα δεν είναι βέβαια οι δικές σας αντιλήψεις. Αλλά ότι τις αντιλήψεις αυτές τις έχει η ίδια η Μεταπολίτευση, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη και στον Δυτικό κόσμο, που έχει ακόμη αριστερή τρομοκρατία. Η μοναδική! Δεν υπάρχει άλλη.

Πρωτα απ' ολα ΔΕΝ ειπα ποτε οτι υποστηριζω τις πραξεις τους. Δεν υποστηριζω τον ενοπλο αγωνα της ακροαριστερας (αν και θα πω οτι για καποια απαυτα δεν λυπηθηκα π.χ Μαλλιος, Μπαμπαλης). Αν θες τωρα να μιλησουμε για "ισοζυγιο αιματος" η δεξια - ακροδεξια εχει σκοτωσει ΠΟΛΥ περισσοτερους απο την ακροαριστερα. Χωρια βασανισμοι, εξοριες κτλ κτλ. (1936 - 1974). Οταν τα κανατε εσεις ολα καλα ετσι? Τωρα που καποιοι πηραν τα οπλα στη Μεταπολιτευση σας πειραζει και θυμηθηκατε ξαφνικα τη "Δημοκρατια". Δε λεω - επαναλαμβανω οτι τους ασπαζομαι, αλλα λεω τους καταλαβαινω, ειδικα τις μικροτερες ηλικιες που ειναι δικαιως οργισμενες. Και συμπονω τους νεους που δεν καθησαν σαυγα τους αλλα αντισταθηκαν. Ειδικα στο δυσκολο δρομο τωρα που τους πιασαν - χωρια το νεκρο 36χρονο που πηγε τζαμπα απο λαθος. Δεν καθησαν στον καναπε τους αντισταθηκαν στο συστημα (με λαθος βεβαια τροπο).

Δεν θελω αριστερο ολοκληρωτισμο και εχω - εδω στο φορουμ γραψει διαφορα ΕΝΑΝΤΙΟΝ π.χ του ΚΚΕ το οποιο δεν εχω ψηφισει ποτε στη ζωη μου. Διαφωνω με το συστημα αυτο. Οπου εφαρμοστηκε απετυχε ή μεταλλαχθηκε. Οπως και να χει ομως ειναι καπως "ρομαντικο" να πιστευουν καποιοι στο μυθο της αριστερας της δικαιοσυνης και της ισοτητας και να παλευουν γιαυτο α λα "Τσε". Αυτο το "ρομαντικο" στοιχειο με κανει να τους συμπαθω ασχετα τι καναν. Δεν ειναι κακα παιδια πιστευω απλα πλανεμενα. Πιστεψαν σε κατι ουτοπικο και μπηκαν σε μεγαλες περιπετειες. Ενας σκοτωθηκε και η αλλη ειναι ακομα στο νοσοκομειο. Ουτε πιστευω φυσικα οτι θα βαζαν τη βομβα π.χ στο Συνταγμα να σκοτωσουν κανα 10 ατομα. Πιστευω θελαν να κανουν κατι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. Χωρις θυματα.

"Εγω μεν δεν υποστηρίζω τις πράξεις τους αλλά..."
Για πες πόσους και ποιους έχει σκοτώσει η δεξιά/ακροδεξιά στην Ελλάδα που είναι περισσότεροι από αυτούς της άλλης πλευράς;
Αντε έναν αριθμό..
Μιλάμε για την μεταπολιτευση .

Έχει τους νεκρούς του Πολυτεχνείου

[Golden Age]

Ναι, το ξέρω ότι διαχωρίζεις την θέση σου. Εδώ την διαχωρίζουν κομμουνιστές. Πόσο μάλλον εσύ ως Κεντρώος. Παρόλα αυτά τους βλέπεις με συμπάθεια για τα κίνητρά τους. Γι' αυτό κι εγώ εστιάζω στο ιδεολογικό σου/σας και την συμπάθεια για τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Ακόμη και για την διαφωνία σου με το ιδεολογικό σύστημα που υποστηρίζει το ΚΚΕ αυτό που βρήκες να γράψεις είναι για την αποτυχία του. Όχι για το γεγονός ότι ήταν δικτατορία.

Τους αποκαλείς "ρομαντικούς", που θέλησαν να "αντισταθούν στο σύστημα", κάτι που δεν θα το 'λεγες εαν ήταν ακροδεξιοί. Γιατί; Γιατί έχεις ιδεολογική συμπάθεια προς τις ιδέες τους κι ας πρεσβεύουν ολοκληρωτισμό. Κι ο Φιντέλ Κάστρο με τον Τσε Γκεβάρα και άλλους, έτσι "ρομαντικά" ξεκίνησαν και όταν κέρδισαν εγκαθίδρυσαν δικτατορία. Τα γνωρίζεις βέβαια αυτά, αλλά η ιδεολογική σου συμπάθεια προς αυτό τον ολοκληρωτισμό, σε κάνει να έχεις μια θεώρηση ιδεολογικού κρετινισμού μεταξύ ενός ακροδεξιού ολοκληρωτισμού κι ενός ακροαριστερού ολοκληρωτισμού. Πρόκειται για μια κεντρώα υποκρισία. Μια υποκρισία που είναι το στοιχείο της αναξιοπιστίας του κεντρώου κατηγορώ εναντίον της Δεξιάς. Το πρώτο πράγμα με το οποίο σκέφτηκες να ξεκινήσεις την απάντηση είναι μια υπεράσπιση της ακροαριστεριστερής βίας, επικαλούμενος κάποιο "ιστορικό ισοζύγιο βίας" μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς στην Ελλάδα. Μάλιστα, για την Αριστερά επικαλέστηκες μόνο τους τρομοκράτες της Μεταπολίτευσης, παρακάμπτοντας τα όσα έκανε το ΚΚΕ στην κατοχή και στον εμφύλιο (τότε δηλαδή που είχε δύναμη) εναντίον αντιφρονούντων προς αυτό πολιτών ή άλλων αντιστασιακών. Και ο Στάλιν στα χρόνια του Τσάρου είχε κάνει εξορία. Θα 'πρεπε να τον λυπηθούμε;

Ο ιδεολογικός σου φανατισμός εναντίον της Δεξιάς, που καθοδηγείται απο την προπαγάνδα του πολιτικού σου χώρου, σε κάνεις να βλέπεις διαφορετικά δύο ολοκληρωτισμούς. Μάλιστα, για την πρώτη περίπτωση συμπεριλαμβάνεις γενικά την παράταξη κι όχι μόνο τις ολοκληρωτικές της εκφάνσεις.

Ο φανατισμός σου είναι σε τέτοιο επίπεδο που σε βάζει στο σκεπτικό να προσπαθείς να βρεις "θετικά στοιχεία" σε αυτούς, ακόμη και για την δράση τους . Προσπαθείς να σκεφτείς ότι δεν ήθελαν να δολοφονήσουν. Κι όμως, ένας απο τους πιθανούς στόχους τους (τον οποίο δεν λένε τα ΜΜΕ του συστήματος) ήταν η συγκέντρωση μνήμης για την επέτειο της δολοφονίας του Φουντούλη και του Καπελώνη. Ίσως μάλιστα να το έχεις υπόψιν σου αυτό, αλλά να μην σε πειράζει και τόσο, ε;

Απεγκλωβίσου απο τον φανατισμό σου. Όταν θα εξαπολύεις μύδρους κατα της Χρυσής Αυγής, την οποία το σύστημα πολέμησε, να θυμάσαι την συμπάθειά σου για τους ακροαριστερούς τρομοκράτες.

Λες εμενα φανατικο ενω υποστηριζεις ναζιστες με προβια!!! Δεν σου αρεσει που βρηκατε για πρωτη φορα το κρατος απεναντι σας. Ειχατε μαθει να το ελεγχετε εσεις για χρονια βλέπεις. Ειχατε καλομαθει. Και τωρα φωναζεται για "Δημοκρατια". Και οι Κομμουνιστες χουντα ονειρευονται δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω αλλα ειστε χειροτεροι απο αυτους. Πρωτη φορα ακουω οτι θα βαζαν βομβα στη συγκεντρωση για την επιθεση στους χρυσ/τες. Δεν το επικροτω ΑΝ αυτο ηταν το σχεδιο και αν οντως θελανε νεκρους. Ειμαι κατα της ηρωοποιησης του χωρου αυτου. Ηδη εχετε 2 "μαρτυρες". Δεν χρειαζονται κι αλλοι. Αν και προσωπικα δεν πιστευω οτι θελανε νεκρους. Στην Ελλαδα δεν εχουμε τετοια ιστορια επιθεσεων.

Η "πρώτη φορά" είναι στην επιρροή σου απο την προπαγάνδα. Στην δεκαετία του '70 η Μεταπολίτευση είχε εξαπολύσει άγριες διώξεις εναντίον εθνικιστών. Και δεν μιλώ για τους ακροδεξιούς βομβιστές (για αυτούς το κράτος είχε δείξει έντονα αντανακλαστικά σε αντίθεση με την αριστερή τρομοκρατία και μέσα σε πέντε χρόνια τους τελείωσε), αλλά και για πολλούς νέους εθνικιστές της εποχής, οι οποίοι διώχθηκαν ως δήθεν "συνδεόμενοι" με αυτές τις οργανώσεις και επιθέσεις.

Πρώτη φορά το ακούς, γιατί τα ΜΜΕ του συστήματος δεν το ανέφεραν για βρώμικους πολιτικούς λόγους. Η αντιτρομοκρατική όμως, είχε στείλει αστυνομικούς με σκύλους να ερευνήσουν την περιοχή, τόσο στον χώρο της συγκέντρωσης, όσο και στο νεκροταφείο που έγινε το μνημόσυνο. Άλλωστε, σύμφωνα με αναλύσεις την επίθεση οι τρομοκράτες πιθανόν να σκόπευαν να την κάνουν την επόμενη ημέρα απο την μέρα που έγινε η έκρηξη, δηλαδή την 1η Νοεμβρίου.

[AOC]

Υποστηρίζω όλα τα ακραία στοιχεία. Δίνουν ενδιαφέρον στην πολιτική ζωή.
Τώρα με το διαδίκτυο σε πιάνουν ευκολα δυστυχώς, κρίμα που δεν μεγάλωσα στην πιο άγρια Ελλάδα του 70-80-90….

[Σέρπικο]

Πρωτα απ' ολα ΔΕΝ ειπα ποτε οτι υποστηριζω τις πραξεις τους. Δεν υποστηριζω τον ενοπλο αγωνα της ακροαριστερας (αν και θα πω οτι για καποια απαυτα δεν λυπηθηκα π.χ Μαλλιος, Μπαμπαλης). Αν θες τωρα να μιλησουμε για "ισοζυγιο αιματος" η δεξια - ακροδεξια εχει σκοτωσει ΠΟΛΥ περισσοτερους απο την ακροαριστερα. Χωρια βασανισμοι, εξοριες κτλ κτλ. (1936 - 1974). Οταν τα κανατε εσεις ολα καλα ετσι? Τωρα που καποιοι πηραν τα οπλα στη Μεταπολιτευση σας πειραζει και θυμηθηκατε ξαφνικα τη "Δημοκρατια". Δε λεω - επαναλαμβανω οτι τους ασπαζομαι, αλλα λεω τους καταλαβαινω, ειδικα τις μικροτερες ηλικιες που ειναι δικαιως οργισμενες. Και συμπονω τους νεους που δεν καθησαν σαυγα τους αλλα αντισταθηκαν. Ειδικα στο δυσκολο δρομο τωρα που τους πιασαν - χωρια το νεκρο 36χρονο που πηγε τζαμπα απο λαθος. Δεν καθησαν στον καναπε τους αντισταθηκαν στο συστημα (με λαθος βεβαια τροπο).

Δεν θελω αριστερο ολοκληρωτισμο και εχω - εδω στο φορουμ γραψει διαφορα ΕΝΑΝΤΙΟΝ π.χ του ΚΚΕ το οποιο δεν εχω ψηφισει ποτε στη ζωη μου. Διαφωνω με το συστημα αυτο. Οπου εφαρμοστηκε απετυχε ή μεταλλαχθηκε. Οπως και να χει ομως ειναι καπως "ρομαντικο" να πιστευουν καποιοι στο μυθο της αριστερας της δικαιοσυνης και της ισοτητας και να παλευουν γιαυτο α λα "Τσε". Αυτο το "ρομαντικο" στοιχειο με κανει να τους συμπαθω ασχετα τι καναν. Δεν ειναι κακα παιδια πιστευω απλα πλανεμενα. Πιστεψαν σε κατι ουτοπικο και μπηκαν σε μεγαλες περιπετειες. Ενας σκοτωθηκε και η αλλη ειναι ακομα στο νοσοκομειο. Ουτε πιστευω φυσικα οτι θα βαζαν τη βομβα π.χ στο Συνταγμα να σκοτωσουν κανα 10 ατομα. Πιστευω θελαν να κανουν κατι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. Χωρις θυματα.

"Εγω μεν δεν υποστηρίζω τις πράξεις τους αλλά..."
Για πες πόσους και ποιους έχει σκοτώσει η δεξιά/ακροδεξιά στην Ελλάδα που είναι περισσότεροι από αυτούς της άλλης πλευράς;
Αντε έναν αριθμό..
Μιλάμε για την μεταπολιτευση .

Έχει τους νεκρούς του Πολυτεχνείου

Παίζει να ήταν χειριστης του εκσκαφέα του δημάρχου ζωγραφου, του Μπέη, που σκαβανε στο νεκροταφειο του δήμου γιατί, λέει, είχαν θάψει νύχτα τους "εκατοντάδες νεκρούς " του πολυτεχνείου...πωπωωω,τί παπατζα και παραμυθα έχει φάει ο κόσμος..

[Φρούραρχος]

Το 'ξερα. Όπως ξέρω και τον λόγο που ένοιωσες την ανάγκη να εκφράσεις την λύπη σου για τους 30ρηδες που τους αποκαλείς "καημένα" "παιδιά". Στην πραγματικότητα απλά γουστάρεις ένοπλους Ακροαριστερούς και νοιώθεις αλληλέγγυος μαζί τους επειδή είναι Ακροαριστεροί.

Πολλοί Κεντρώοι "δημοκράτες" έχετε μια συμπάθεια προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Νοιώθετε μια πολιτική έλξη για αυτόν. Κατηγορείτε τους Δεξιούς για χούντες, για πολιτική βία, για διάφορα, αλλά αυτή η ρητορική σας πηγάζει στην πραγματικότητα απο μια συμπάθειά σας προς τον ακροαριστερό ολοκληρωτισμό. Γι' αυτό και είναι υποκριτικά τα κατηγορώ σας για την Δεξιά, τους Δεξιούς, τους Ακροδεξιούς και για ότι λογίζεται "στα δεξιά".

Το θέμα δεν είναι βέβαια οι δικές σας αντιλήψεις. Αλλά ότι τις αντιλήψεις αυτές τις έχει η ίδια η Μεταπολίτευση, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη και στον Δυτικό κόσμο, που έχει ακόμη αριστερή τρομοκρατία. Η μοναδική! Δεν υπάρχει άλλη.

Πρωτα απ' ολα ΔΕΝ ειπα ποτε οτι υποστηριζω τις πραξεις τους. Δεν υποστηριζω τον ενοπλο αγωνα της ακροαριστερας (αν και θα πω οτι για καποια απαυτα δεν λυπηθηκα π.χ Μαλλιος, Μπαμπαλης). Αν θες τωρα να μιλησουμε για "ισοζυγιο αιματος" η δεξια - ακροδεξια εχει σκοτωσει ΠΟΛΥ περισσοτερους απο την ακροαριστερα. Χωρια βασανισμοι, εξοριες κτλ κτλ. (1936 - 1974). Οταν τα κανατε εσεις ολα καλα ετσι? Τωρα που καποιοι πηραν τα οπλα στη Μεταπολιτευση σας πειραζει και θυμηθηκατε ξαφνικα τη "Δημοκρατια". Δε λεω - επαναλαμβανω οτι τους ασπαζομαι, αλλα λεω τους καταλαβαινω, ειδικα τις μικροτερες ηλικιες που ειναι δικαιως οργισμενες. Και συμπονω τους νεους που δεν καθησαν σαυγα τους αλλα αντισταθηκαν. Ειδικα στο δυσκολο δρομο τωρα που τους πιασαν - χωρια το νεκρο 36χρονο που πηγε τζαμπα απο λαθος. Δεν καθησαν στον καναπε τους αντισταθηκαν στο συστημα (με λαθος βεβαια τροπο).

Δεν θελω αριστερο ολοκληρωτισμο και εχω - εδω στο φορουμ γραψει διαφορα ΕΝΑΝΤΙΟΝ π.χ του ΚΚΕ το οποιο δεν εχω ψηφισει ποτε στη ζωη μου. Διαφωνω με το συστημα αυτο. Οπου εφαρμοστηκε απετυχε ή μεταλλαχθηκε. Οπως και να χει ομως ειναι καπως "ρομαντικο" να πιστευουν καποιοι στο μυθο της αριστερας της δικαιοσυνης και της ισοτητας και να παλευουν γιαυτο α λα "Τσε". Αυτο το "ρομαντικο" στοιχειο με κανει να τους συμπαθω ασχετα τι καναν. Δεν ειναι κακα παιδια πιστευω απλα πλανεμενα. Πιστεψαν σε κατι ουτοπικο και μπηκαν σε μεγαλες περιπετειες. Ενας σκοτωθηκε και η αλλη ειναι ακομα στο νοσοκομειο. Ουτε πιστευω φυσικα οτι θα βαζαν τη βομβα π.χ στο Συνταγμα να σκοτωσουν κανα 10 ατομα. Πιστευω θελαν να κανουν κατι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. Χωρις θυματα.

Όπως είπα κάποια στιγμή και στον κο Νίκο Αγγελή, είμαι εναντίον τους όχι για όσα κάνανε, αλλά για όσα ΔΕΝ κάνανε.
Άλλους τόσους αν έτρωγε η δεξια και η ακροδεξια, δεν θα φτάνανε σε αριθμό σε όσους έφαγαν οι αγαπημένοι σου το 43. Και μόνο το 43.