Και οι δύο φίλε μου, και οι δυοPillars έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:01Ο μέσος έλληνας ...Chilloutbuddy έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:45 Επίσης, ο μέσος Έλληνας όταν δανείζεται παραπάνω από ότι μπορεί να ξεπληρώσει (δηλαδή με την πρώτη ευκαιρία) για κάποιον εντελώς ακατανόητο λόγο θεωρεί ότι φταίει το κράτος γιατί το κράτος πρέπει να έχει ελέγξει ξέρω γω ότι μπορεί να πληρώσει κάθε μήνα.
Ε κάντε τες κρατικές τότε τουλάχιστον να έχετε και δίκιο.
https://www.logiosermis.net/2015/02/18-11.html
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τράπεζα
- Chilloutbuddy
- Δημοσιεύσεις: 12206
- Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
- Phorum.gr user: Chilloutbuddy
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. 
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 38340
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Μόνο που αυτό δεν έχει καμία σχέση με το να βγεις από μόνος σου όταν οι άλλοι έχουν ευρώ. Εκτός και αν βγεις και από την ΕΕ.Αρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:35 Σε λιγο καιρο παιζει να διαλυθει η ΕΕ η να κανει καθε χωρα οτι γουσταρει (ο Ντραγκι δεν χτυπησε καμπανακι για πλακα, ουτε για πλακα κατηργησε ουσιαστικα τη Σενγκεν η Γερμανια)...
οποτε μπορει να ακουσετε να μιλανε για δραχμη και πολιτικοι που δεν φανταζεστε.
.
Και εννοείται δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλατε το 2015, δηλαδή άτακτη χρεοκοπία και δραχμή.
Φυσικά δε θα γίνει τίποτα από τα δύο.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Ένα αλάνθαστο κριτήριο για να καταλάβεις ότι κάποιος πολιτικός είναι λαμόγιο, είναι να πει ότι δεν θέλει κρατική τράπεζα.
Υπάρχουν φυσικά άπειρα λαμόγια ανάμεσα και σ'αυτούς που (λένε ότι...) θέλουν κρατική τράπεζα, αλλά αν κάποιος το δηλώνει ανοιχτά τότε είναι ΚΟΡΥΦΑΙΟ λαμόγιο.
Υπάρχουν φυσικά άπειρα λαμόγια ανάμεσα και σ'αυτούς που (λένε ότι...) θέλουν κρατική τράπεζα, αλλά αν κάποιος το δηλώνει ανοιχτά τότε είναι ΚΟΡΥΦΑΙΟ λαμόγιο.
"Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that" - George Carlin
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Ο μέσος Έλληνας δανειζόταν και από τις κρατικές τράπεζες για διακοποδάνεια. Που όλως τυχαίως δεν τα χάριζαν, λόγω αδυναμίας αποπληρωμής. Στον μέσο Έλληνα έκοβε τόσο το ρεύμα όσο και το νερό η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ, σε πλήρη αντίθεση με κρατικές υπηρεσίες. Και το ίδιο ακριβώς γίνεται και σήμερα.Pillars έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:01Ο μέσος έλληνας ...Chilloutbuddy έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:45 Επίσης, ο μέσος Έλληνας όταν δανείζεται παραπάνω από ότι μπορεί να ξεπληρώσει (δηλαδή με την πρώτη ευκαιρία) για κάποιον εντελώς ακατανόητο λόγο θεωρεί ότι φταίει το κράτος γιατί το κράτος πρέπει να έχει ελέγξει ξέρω γω ότι μπορεί να πληρώσει κάθε μήνα.
Ε κάντε τες κρατικές τότε τουλάχιστον να έχετε και δίκιο.
https://www.logiosermis.net/2015/02/18-11.html
Αυτοί που αναφέρεις δεν είναι "μέσοι Έλληνες".
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Με λίγα λόγια, ελάχιστοι είναι αντίθετοι στη λειτουργία κρατικών τραπεζών και όχι μόνον. Αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να λειτουργήσει εποικοδομητικά μόνον σε περιπτώσεις που το κράτος έχει μια στοιχειώδη σοβαρότητα στη διαχείριση των εσόδων του.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Και οι λογικές και πρακτικές του πασόκ παραμένουν μέχρι σήμερα ως το κυρίως ζητούμενο.George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:02PASOK is strong in this one....ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:36Για κάποιο μυστήριο λόγο, κάθε φορά που διαβάζω για "κρατικοποίηση" σκέφτομαι προβληματικές επιχειρήσεις.Chilloutbuddy έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:30 Eννοείται δεν πατάω να δω βίντεο αλλά στην πρόταση "κρατική τράπεζα" στον τίτλο συμφωνώ με τα χίλια.
Αν ο τραπεζικός τομέας πρόκειται να είναι πάντα αυτό το ανέλεγκτο μπουρδέλο που είναι στην Ελλάδα τότε κάντε τις κρατικές να μοιράζεστε τουλάχιστον και τα κέρδη, όχι μόνο να γράφετε τις ζημιές στο χρέος και να το στέλνετε στα εγγόνια σας. Και κρατικές να είναι βέβαια θα τις κάνετε βυσματικό μαδομούνι όπως πάντα, αλλά τουλάχιστον τις περιόδους που γράφουν κέρδη θα σβήνουν λίγο έλλειμμα.
Αυτός είναι και ο λόγος που διατηρήθηκαν μέχρι σήμερα από όλα τα κόμματα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 34329
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Συμφωνω οτι τιποτα απο τα δυο δε θα γινει.Otto Weininger έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:08Μόνο που αυτό δεν έχει καμία σχέση με το να βγεις από μόνος σου όταν οι άλλοι έχουν ευρώ. Εκτός και αν βγεις και από την ΕΕ.Αρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:35 Σε λιγο καιρο παιζει να διαλυθει η ΕΕ η να κανει καθε χωρα οτι γουσταρει (ο Ντραγκι δεν χτυπησε καμπανακι για πλακα, ουτε για πλακα κατηργησε ουσιαστικα τη Σενγκεν η Γερμανια)...
οποτε μπορει να ακουσετε να μιλανε για δραχμη και πολιτικοι που δεν φανταζεστε.
.
Και εννοείται δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλατε το 2015, δηλαδή άτακτη χρεοκοπία και δραχμή.
Φυσικά δε θα γίνει τίποτα από τα δύο.
Μπορει ομως να γινει ενα τριτο ενδεχομενο.
Η ΕΕ εχει παρουσιασει αρκετες ρωγμες και δεν ειναι απιθανο να καταρρευσει καποια στιγμη. Ηδη ουσιαστικα εχουμε Ευρώπη 2 ταχυτητων. Αν αυτο το χασμα διευρυνθει κι αλλο τοτε δεν αποκλειεται να βουλιαξει το ολο οικοδομημα.
Και τοτε θα βρεθουμε στην κατάσταση προ 1981.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Η Ελλάδα είχε για πολύ καιρό κρατικές τράπεζες.Μετά την κρατικοποίηση του ομίλου Ανδρεάδη από τον Καραμανλή ουσιαστικά μόνη ιδιωτική τράπεζα είχε μείνει η Τράπεζα Πίστεως,τώρα Άλφα.Ιδρύθηκε τότε και η Τράπεζα Εργασίας,σήμερα Γιούρομπανκ που τότε ήταν πολύ μικρή και αυτό ήταν όλο,το 80% του τραπεζικού τομέα,Εθνική,Εμπορική,Κτηματική,Μακεδονίας - Θράκης κλπ ήσαν κρατικές.
Πολύ φυσιολογικά όλες αυτές έχαναν μερίδιο αγοράς και λεφτά από τις δύο ιδιωτικές,την Πίστεως και την Εργασίας.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ότι τα δάνεια δίνονται με "πολιτικά κριτήρια",δηλαδή τα δίνει ο υπουργός που παίρνει τηλέφωνο τον διοικητή.Καμμιά φορά βέβαια γίνονται και ευτράπελα όπως με τον διοικητή της Εθνικής επί ΠΑΣΟΚ Παναγόπουλο που του είχε πει ο Ανδρέας μην ακούς τι λέω,μην δίνεις δάνεια εάν δεν συμφωνείς και όποιος έβλεπε κάθε βράδυ τον Ανδρέα και του ζηταγε δάνειο,του απαντούσε βέβαια και τούδινε σημείωμα για την Εθνική.
Το τελευταίο κατόρθωμα κρατικής τραπέζης ήταν η Τράπεζα Αττικής όπου μεγαλούργησε ο γνωστός και μη εξαιρετέος και σήμερα σφόδρα αντικασσελακικός Σπίρτζης που ήθελε να φτιάξει "τράπεζα μηχανικών" και έβαλε μέσα τα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ που κουρεύθηκαν αγρίως.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ένα και μόνο πράγμα,δάνεια χωρίς κριτήρια αγοράς αλλά με χάρες.Τώρα δεν αποκλείω μερικοί να νομίζουν ότι είναι προοδευτικό μέτρο.
Πολύ φυσιολογικά όλες αυτές έχαναν μερίδιο αγοράς και λεφτά από τις δύο ιδιωτικές,την Πίστεως και την Εργασίας.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ότι τα δάνεια δίνονται με "πολιτικά κριτήρια",δηλαδή τα δίνει ο υπουργός που παίρνει τηλέφωνο τον διοικητή.Καμμιά φορά βέβαια γίνονται και ευτράπελα όπως με τον διοικητή της Εθνικής επί ΠΑΣΟΚ Παναγόπουλο που του είχε πει ο Ανδρέας μην ακούς τι λέω,μην δίνεις δάνεια εάν δεν συμφωνείς και όποιος έβλεπε κάθε βράδυ τον Ανδρέα και του ζηταγε δάνειο,του απαντούσε βέβαια και τούδινε σημείωμα για την Εθνική.
Το τελευταίο κατόρθωμα κρατικής τραπέζης ήταν η Τράπεζα Αττικής όπου μεγαλούργησε ο γνωστός και μη εξαιρετέος και σήμερα σφόδρα αντικασσελακικός Σπίρτζης που ήθελε να φτιάξει "τράπεζα μηχανικών" και έβαλε μέσα τα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ που κουρεύθηκαν αγρίως.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ένα και μόνο πράγμα,δάνεια χωρίς κριτήρια αγοράς αλλά με χάρες.Τώρα δεν αποκλείω μερικοί να νομίζουν ότι είναι προοδευτικό μέτρο.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Έπαινος για τα οικονομικά της δικτατορίας από την Τράπεζα της Ελλάδος!
Έκδοση του Κέντρου Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τράπεζας της Ελλάδος
Τολμηρή αποτίμηση έκδοσης του Κέντρου Έρευνας και Τεκμηρίωσης – Τι αναφέρει για φόρους, μισθούς, δάνεια, απαλλαγές, χρέος, ελλείμματα, ανεργία, πληθωρισμό.
Έκπληξη πρώτου μεγέθους αποτέλεσε για την εφημερίδα «Εστία» η ανάγνωση και μελέτη του πρώτου τόμου της σειράς «Η Ελληνική Οικονομία μετά το 1950, περίοδος 1950-1973: Ανάπτυξη, Νομισματική Σταθερότητα και Κρατικός Παρεμβατισμός» που εξέδωσε το Κέντρο Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τράπεζας της Ελλάδος υπό την διοίκηση του Γιάννη Στουρνάρα.
Από το εξαιρετικά εμπεριστατωμένο κείμενο με αριθμούς και στατιστικά στοιχεία του συγγραφέα Χρυσάφη Ιορδάνογλου προκαλεί αίσθηση η λεπτομερής αποτύπωση και αποτίμηση άνευ ιδιαιτέρων πολιτικών κρίσεων της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας των συνταγματαρχών. Το κείμενο είναι μεν αυστηρά επιστημονικό και τεχνοκρατικό αφήνοντας τα συμπεράσματα στον αναγνώστη, ωστόσο η μελέτη των σελίδων 143-172 δεν αφήνει ιδιαίτερες αμφιβολίες: Πρόκειται για προσεκτικό έπαινο της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας, η οποία για το μόνο που ελέγχεται είναι η υπερθέρμανση της οικονομίας με την επεκτατική πιστωτική της πολιτική και οι πληθωριστικές πιέσεις στο τέλος της θητείας της λίγο πριν την πτώση της.

Κατά τα λοιπά ο κύριος Ιορδάνογλου κάνει αναλυτική αναφορά στην στροφή της οικονομικής πολιτικής στον τουρισμό και στον οικιστικό τομέα τομείς στους οποίους υπερεπένδυσαν σε σύγκριση με τις κυβερνήσεις του Κέντρου οι δικτάτορες.
Στην εκτεταμένη χορήγηση στεγαστικών δανείων με ευνοϊκά επιτόκια σε ομάδες του πληθυσμού όπως αγρότες (μέσω της ΑΤΕ) εργάτες (μέσω της Κτηματικής Τραπέζης) και δημοσίους υπαλλήλους (μέσω του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου). Σύμφωνα με τα στοιχεία που παραθέτει ο κύριος Ιορδάνογλου αυξήθηκαν σε συγκεκριμένες χρονιές κατά 43% τα δάνεια για τον οικιστικό τομέα και κατά 27% για τις επενδύσεις στον τουρισμό.
Στην μείωση της φορολογίας, η οποία όμως κατά τον συγγραφέα δεν είχε επίπτωση στα δημόσια έσοδα. Γίνεται αναφορά στην απόφαση για την κατάργηση του φόρου υπεραξίας, στην μείωση της κλιμακώσεως του φόρου μεταβιβάσεως ακινήτων που είχε επιβάλλει η Ένωσις Κέντρου, στην αύξηση των αφορολόγητων ορίων για μισθωτούς, ελεύθερους επαγγελματίες και για τις οικογένειες με παιδιά, στην πλήρη απαλλαγή των αγροτών από την φορολογία, στην ρύθμιση αγροτικών χρεών ύψους 100.000 δραχμών, στην επιδότηση του επιτοκίου για τουριστικές επιχειρήσεις, στην αύξηση των ημερομισθίων τα έτη 1967 και 1968 κατά 15-19%, στα ελλείμματα που κατά τον συγγραφέα ήταν «μικρά και αντιστρέψιμα σε σύγκριση με την μεταπολιτευτική εμπειρία» (σελίδα 156), στο χρέος που βρισκόταν σε χαμηλά επίπεδα της τάξεως του 19,5% μικρότερο από ότι παρελήφθη από την Ένωση Κέντρου. Στο γεγονός επίσης ότι όπως υποστηρίζει ο κύριος Ιορδάνογλου «οι πληρωμές τόκων αντιπροσώπευαν ένα ασήμαντο ποσοστό του ΑΕΠ» (σελίδα 156).
Σε άλλα «φιλολαϊκά» μέτρα όπως η επέκταση της δωρεάν παιδείας που είχε αποφασίσει η Ένωση Κέντρου με την διανομή δωρεάν συγγραμμάτων.
Ο συγγραφέας βεβαίως υπενθυμίζει ότι η δικτατορία εφάρμοσε αυτή την πολιτική για να εξασφαλίσει την «λαϊκή ανοχή», ωστόσο δεν διστάζει σε τέσσερα σημεία του κεφαλαίου να υπογραμμίσει ότι:
«Απέδωσε το πλέγμα μέτρων» που εφαρμόστηκε για να ανακοπεί η επιβράδυνση των ετών 1965-1966 (οι ρυθμοί ανάπτυξης από 9% στις αρχές της δεκαετίας του 1960 το 1967 είχαν πέσει στο 4,7%). Κατά τον κύριο Ιορδάνογλου με τα μέτρα για τον τουρισμό και τον οικιστικό τομέα «το 1968 η επιβράδυνση είχε ανακοπεί και η οικονομία μπήκε σε ανοδική τροχιά» (σελίδα 152)
«Τα έτη 1971, 1972 και 1973 η ελληνική οικονομία βρισκόταν κοντά στην πλήρη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της» (σελίδα 155)
«Στις αρχές του 1973 η ελληνική οικονομία βρισκόταν κοντά στην πλήρη απασχόληση». Η ανεργία είχε πέσει στο 2%. (σελίδα 160)
«Παρά την συμπίεση των μισθολογικών αυξήσεων και ειδικότερα των κατώτερων αμοιβών (μετά τις προγραμματισμένες αυξήσεις στο 15,6% για τους άνδρες και 19,4% για τις γυναίκες από τον προϋπολογισμό του 1967), άνοδος των πραγματικών αποδοχών και του βιοτικού επιπέδου σημειώθηκε σε όλες τις κατηγορίες μισθωτών» (σελίδα 164). Βεβαίως από το συγκεκριμένο κεφάλαιο δεν λείπει η κριτική κυρίως στην εμμονή στην πιστωτική επέκταση μετά την ανακοπή της επιβράδυνσης.
Ο συγγραφέας τονίζει ότι η πολιτική της δικτατορίας οδήγησε «στον κλονισμό της νομισματικής ισορροπίας της οικονομίας» (σελ 154) , ότι «οι επεκτατικές ωθήσεις μέσω των δημοσίων επενδύσεων συνέβαλαν στη δημιουργία συνθηκών υπερβάλλουσας ζήτησης» (σελ. 155) ότι « σημειώθηκε διεύρυνση του εμπορικού ισοζυγίου υλικών αγαθών το οποίο καλυπτόταν όμως από την εξίσου εντυπωσιακή αύξηση εισροών από τον τουρισμό, το ναυτιλιακό συνάλλαγμα, το μεταναστευτικό συνάλλαγμα και από εισροές κεφαλαίων από το εξωτερικό»(σελ 155) , ότι «το πρόβλημα ήταν και πάλι ότι η δικτατορία επιδίωκε να εξασφαλίσει λαϊκή ανοχή μέσα από την επιτάχυνση της ανάπτυξης γι αυτό και συνέχισε την επεκτατική πολιτική στα επόμενα πέντε χρόνια» (σελ 158).
Ο συγγραφέας θεωρεί «εσφαλμένη» την απόφαση της δικτατορίας να ακολουθήσει το δολάριο στην υποτίμηση του. Ο πληθωρισμός άρχισε να ανεβαίνει σταδιακά στο 4,3% το 1972 για να εκτοξευτεί λόγω της πετρελαϊκής κρίσης στο 15,5% το 1973 και στο 26.9% το 1974. «Η τιμή του πετρελαίου τετραπλασιάσθηκε και το δραματικό αυτό γεγονός βρήκε την οικονομία σε φάση ήδη υπάρχουσας πληθωριστικής έξαρσης» σημειώνει ο κύριος Ιορδάνογλου (σελ 161).
Η κριτική του εστιάζεται στο γεγονός-καταληκτικά-ότι επρόκειτο «για μη διατηρήσιμο boom», αν και σημειώνει ότι α) «στην διάρκεια της περιόδου 1967-73 οι επενδύσεις ως σύνολο, δημόσιες και ιδιωτικές αυξάνονταν με μέσο ρυθμό 10,6% ετησίως» και ότι «στην περίοδο 1967-1973 ο μέσος ετήσιος ρυθμός αύξησης του πραγματικού ΑΕΠ ήταν 7,6% οριακά χαμηλότερος από το 7,8% της περιόδου 1961-1966».
Το συγκεκριμένο κεφάλαιο του Κέντρου Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τραπέζης της Ελλάδος αποτελεί έναν συγκεκαλυμμένο προσεκτικό έπαινο της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας την οποία παρουσιάζει όπως και των λοιπών προηγουμένων κυβερνήσεων βεβαίως μέχρι λεπτομέρειας μέσω στοιχείων που αντλήθηκαν από τους Εθνικούς Λογαριασμούς.
https://www.newsbreak.gr/oikonomia/1515 ... apeza-tis/
για να βλέπετε τι κατάφεραν οι πρόγονοί μας
Έκδοση του Κέντρου Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τράπεζας της Ελλάδος
Τολμηρή αποτίμηση έκδοσης του Κέντρου Έρευνας και Τεκμηρίωσης – Τι αναφέρει για φόρους, μισθούς, δάνεια, απαλλαγές, χρέος, ελλείμματα, ανεργία, πληθωρισμό.
Έκπληξη πρώτου μεγέθους αποτέλεσε για την εφημερίδα «Εστία» η ανάγνωση και μελέτη του πρώτου τόμου της σειράς «Η Ελληνική Οικονομία μετά το 1950, περίοδος 1950-1973: Ανάπτυξη, Νομισματική Σταθερότητα και Κρατικός Παρεμβατισμός» που εξέδωσε το Κέντρο Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τράπεζας της Ελλάδος υπό την διοίκηση του Γιάννη Στουρνάρα.
Από το εξαιρετικά εμπεριστατωμένο κείμενο με αριθμούς και στατιστικά στοιχεία του συγγραφέα Χρυσάφη Ιορδάνογλου προκαλεί αίσθηση η λεπτομερής αποτύπωση και αποτίμηση άνευ ιδιαιτέρων πολιτικών κρίσεων της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας των συνταγματαρχών. Το κείμενο είναι μεν αυστηρά επιστημονικό και τεχνοκρατικό αφήνοντας τα συμπεράσματα στον αναγνώστη, ωστόσο η μελέτη των σελίδων 143-172 δεν αφήνει ιδιαίτερες αμφιβολίες: Πρόκειται για προσεκτικό έπαινο της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας, η οποία για το μόνο που ελέγχεται είναι η υπερθέρμανση της οικονομίας με την επεκτατική πιστωτική της πολιτική και οι πληθωριστικές πιέσεις στο τέλος της θητείας της λίγο πριν την πτώση της.

Κατά τα λοιπά ο κύριος Ιορδάνογλου κάνει αναλυτική αναφορά στην στροφή της οικονομικής πολιτικής στον τουρισμό και στον οικιστικό τομέα τομείς στους οποίους υπερεπένδυσαν σε σύγκριση με τις κυβερνήσεις του Κέντρου οι δικτάτορες.
Στην εκτεταμένη χορήγηση στεγαστικών δανείων με ευνοϊκά επιτόκια σε ομάδες του πληθυσμού όπως αγρότες (μέσω της ΑΤΕ) εργάτες (μέσω της Κτηματικής Τραπέζης) και δημοσίους υπαλλήλους (μέσω του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου). Σύμφωνα με τα στοιχεία που παραθέτει ο κύριος Ιορδάνογλου αυξήθηκαν σε συγκεκριμένες χρονιές κατά 43% τα δάνεια για τον οικιστικό τομέα και κατά 27% για τις επενδύσεις στον τουρισμό.
Στην μείωση της φορολογίας, η οποία όμως κατά τον συγγραφέα δεν είχε επίπτωση στα δημόσια έσοδα. Γίνεται αναφορά στην απόφαση για την κατάργηση του φόρου υπεραξίας, στην μείωση της κλιμακώσεως του φόρου μεταβιβάσεως ακινήτων που είχε επιβάλλει η Ένωσις Κέντρου, στην αύξηση των αφορολόγητων ορίων για μισθωτούς, ελεύθερους επαγγελματίες και για τις οικογένειες με παιδιά, στην πλήρη απαλλαγή των αγροτών από την φορολογία, στην ρύθμιση αγροτικών χρεών ύψους 100.000 δραχμών, στην επιδότηση του επιτοκίου για τουριστικές επιχειρήσεις, στην αύξηση των ημερομισθίων τα έτη 1967 και 1968 κατά 15-19%, στα ελλείμματα που κατά τον συγγραφέα ήταν «μικρά και αντιστρέψιμα σε σύγκριση με την μεταπολιτευτική εμπειρία» (σελίδα 156), στο χρέος που βρισκόταν σε χαμηλά επίπεδα της τάξεως του 19,5% μικρότερο από ότι παρελήφθη από την Ένωση Κέντρου. Στο γεγονός επίσης ότι όπως υποστηρίζει ο κύριος Ιορδάνογλου «οι πληρωμές τόκων αντιπροσώπευαν ένα ασήμαντο ποσοστό του ΑΕΠ» (σελίδα 156).
Σε άλλα «φιλολαϊκά» μέτρα όπως η επέκταση της δωρεάν παιδείας που είχε αποφασίσει η Ένωση Κέντρου με την διανομή δωρεάν συγγραμμάτων.
Ο συγγραφέας βεβαίως υπενθυμίζει ότι η δικτατορία εφάρμοσε αυτή την πολιτική για να εξασφαλίσει την «λαϊκή ανοχή», ωστόσο δεν διστάζει σε τέσσερα σημεία του κεφαλαίου να υπογραμμίσει ότι:
«Απέδωσε το πλέγμα μέτρων» που εφαρμόστηκε για να ανακοπεί η επιβράδυνση των ετών 1965-1966 (οι ρυθμοί ανάπτυξης από 9% στις αρχές της δεκαετίας του 1960 το 1967 είχαν πέσει στο 4,7%). Κατά τον κύριο Ιορδάνογλου με τα μέτρα για τον τουρισμό και τον οικιστικό τομέα «το 1968 η επιβράδυνση είχε ανακοπεί και η οικονομία μπήκε σε ανοδική τροχιά» (σελίδα 152)
«Τα έτη 1971, 1972 και 1973 η ελληνική οικονομία βρισκόταν κοντά στην πλήρη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της» (σελίδα 155)
«Στις αρχές του 1973 η ελληνική οικονομία βρισκόταν κοντά στην πλήρη απασχόληση». Η ανεργία είχε πέσει στο 2%. (σελίδα 160)
«Παρά την συμπίεση των μισθολογικών αυξήσεων και ειδικότερα των κατώτερων αμοιβών (μετά τις προγραμματισμένες αυξήσεις στο 15,6% για τους άνδρες και 19,4% για τις γυναίκες από τον προϋπολογισμό του 1967), άνοδος των πραγματικών αποδοχών και του βιοτικού επιπέδου σημειώθηκε σε όλες τις κατηγορίες μισθωτών» (σελίδα 164). Βεβαίως από το συγκεκριμένο κεφάλαιο δεν λείπει η κριτική κυρίως στην εμμονή στην πιστωτική επέκταση μετά την ανακοπή της επιβράδυνσης.
Ο συγγραφέας τονίζει ότι η πολιτική της δικτατορίας οδήγησε «στον κλονισμό της νομισματικής ισορροπίας της οικονομίας» (σελ 154) , ότι «οι επεκτατικές ωθήσεις μέσω των δημοσίων επενδύσεων συνέβαλαν στη δημιουργία συνθηκών υπερβάλλουσας ζήτησης» (σελ. 155) ότι « σημειώθηκε διεύρυνση του εμπορικού ισοζυγίου υλικών αγαθών το οποίο καλυπτόταν όμως από την εξίσου εντυπωσιακή αύξηση εισροών από τον τουρισμό, το ναυτιλιακό συνάλλαγμα, το μεταναστευτικό συνάλλαγμα και από εισροές κεφαλαίων από το εξωτερικό»(σελ 155) , ότι «το πρόβλημα ήταν και πάλι ότι η δικτατορία επιδίωκε να εξασφαλίσει λαϊκή ανοχή μέσα από την επιτάχυνση της ανάπτυξης γι αυτό και συνέχισε την επεκτατική πολιτική στα επόμενα πέντε χρόνια» (σελ 158).
Ο συγγραφέας θεωρεί «εσφαλμένη» την απόφαση της δικτατορίας να ακολουθήσει το δολάριο στην υποτίμηση του. Ο πληθωρισμός άρχισε να ανεβαίνει σταδιακά στο 4,3% το 1972 για να εκτοξευτεί λόγω της πετρελαϊκής κρίσης στο 15,5% το 1973 και στο 26.9% το 1974. «Η τιμή του πετρελαίου τετραπλασιάσθηκε και το δραματικό αυτό γεγονός βρήκε την οικονομία σε φάση ήδη υπάρχουσας πληθωριστικής έξαρσης» σημειώνει ο κύριος Ιορδάνογλου (σελ 161).
Η κριτική του εστιάζεται στο γεγονός-καταληκτικά-ότι επρόκειτο «για μη διατηρήσιμο boom», αν και σημειώνει ότι α) «στην διάρκεια της περιόδου 1967-73 οι επενδύσεις ως σύνολο, δημόσιες και ιδιωτικές αυξάνονταν με μέσο ρυθμό 10,6% ετησίως» και ότι «στην περίοδο 1967-1973 ο μέσος ετήσιος ρυθμός αύξησης του πραγματικού ΑΕΠ ήταν 7,6% οριακά χαμηλότερος από το 7,8% της περιόδου 1961-1966».
Το συγκεκριμένο κεφάλαιο του Κέντρου Πολιτισμού, Έρευνας και Τεκμηρίωσης της Τραπέζης της Ελλάδος αποτελεί έναν συγκεκαλυμμένο προσεκτικό έπαινο της οικονομικής πολιτικής της δικτατορίας την οποία παρουσιάζει όπως και των λοιπών προηγουμένων κυβερνήσεων βεβαίως μέχρι λεπτομέρειας μέσω στοιχείων που αντλήθηκαν από τους Εθνικούς Λογαριασμούς.
https://www.newsbreak.gr/oikonomia/1515 ... apeza-tis/
για να βλέπετε τι κατάφεραν οι πρόγονοί μας
“Success is not about winning every battle, but about having the strength to keep fighting”?
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Εξαιρετική λογική. Επομένως αυτοί (οι οποιοιδήποτε) που είναι εντελώς άχρηστοι να διαχειριστούν ΜΙΑ κρατική τράπεζα με αξιοκρατία και διαφάνεια, είναι απολύτως άξιοι να διαχειριστούν ολόκληρο το κράτος και τα υπουργεία.πατησιωτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:33 Η Ελλάδα είχε για πολύ καιρό κρατικές τράπεζες.Μετά την κρατικοποίηση του ομίλου Ανδρεάδη από τον Καραμανλή ουσιαστικά μόνη ιδιωτική τράπεζα είχε μείνει η Τράπεζα Πίστεως,τώρα Άλφα.Ιδρύθηκε τότε και η Τράπεζα Εργασίας,σήμερα Γιούρομπανκ που τότε ήταν πολύ μικρή και αυτό ήταν όλο,το 80% του τραπεζικού τομέα,Εθνική,Εμπορική,Κτηματική,Μακεδονίας - Θράκης κλπ ήσαν κρατικές.
Πολύ φυσιολογικά όλες αυτές έχαναν μερίδιο αγοράς και λεφτά από τις δύο ιδιωτικές,την Πίστεως και την Εργασίας.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ότι τα δάνεια δίνονται με "πολιτικά κριτήρια",δηλαδή τα δίνει ο υπουργός που παίρνει τηλέφωνο τον διοικητή.Καμμιά φορά βέβαια γίνονται και ευτράπελα όπως με τον διοικητή της Εθνικής επί ΠΑΣΟΚ Παναγόπουλο που του είχε πει ο Ανδρέας μην ακούς τι λέω,μην δίνεις δάνεια εάν δεν συμφωνείς και όποιος έβλεπε κάθε βράδυ τον Ανδρέα και του ζηταγε δάνειο,του απαντούσε βέβαια και τούδινε σημείωμα για την Εθνική.![]()
Το τελευταίο κατόρθωμα κρατικής τραπέζης ήταν η Τράπεζα Αττικής όπου μεγαλούργησε ο γνωστός και μη εξαιρετέος και σήμερα σφόδρα αντικασσελακικός Σπίρτζης που ήθελε να φτιάξει "τράπεζα μηχανικών" και έβαλε μέσα τα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ που κουρεύθηκαν αγρίως.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ένα και μόνο πράγμα,δάνεια χωρίς κριτήρια αγοράς αλλά με χάρες.Τώρα δεν αποκλείω μερικοί να νομίζουν ότι είναι προοδευτικό μέτρο.
Γι'αυτό λέω ότι η απόρριψη κρατικής τράπεζας είναι αλάνθαστο κριτήριο λαμογιάς.
"Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that" - George Carlin
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Otto Weininger έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:08Μόνο που αυτό δεν έχει καμία σχέση με το να βγεις από μόνος σου όταν οι άλλοι έχουν ευρώ. Εκτός και αν βγεις και από την ΕΕ.Αρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2024, 12:35 Σε λιγο καιρο παιζει να διαλυθει η ΕΕ η να κανει καθε χωρα οτι γουσταρει (ο Ντραγκι δεν χτυπησε καμπανακι για πλακα, ουτε για πλακα κατηργησε ουσιαστικα τη Σενγκεν η Γερμανια)...
οποτε μπορει να ακουσετε να μιλανε για δραχμη και πολιτικοι που δεν φανταζεστε.
.
Και εννοείται δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλατε το 2015, δηλαδή άτακτη χρεοκοπία και δραχμή.
Φυσικά δε θα γίνει τίποτα από τα δύο.
Ισως ο Γκλετσος διαβαζει Πατροκοσμα παντως.
«Θα σας ρίξουν παρά πολύ• θα σας ζητήσουν να τον πάρουν πίσω, αλλά ΔΕΝ θα μπορέσουν»!
Και κατι μου λεει πως αν ο Πατροκοσμας δικαιωθει δεν θα ειναι μονο στην Ελλαδα.
Και η Ιταλια σε μια εκτακτη συνθηκη θα τους ριξει ενα ωραιοτατο φεσι.
.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Υπο κανονικες συνθηκες οι χωρες που αναλαμβανουν το κυριο βαρος της μεταναστευσης οπως Ελλαδα και Ιταλια θα επρεπε να απολαμβανουν πολυ μεγαλων προνομιων και οχι απλα να παιρνουν 22.000 ανα μεταναστη, λεφτα που θα τα ροκανισουν κυβερνητικα λαμογια και ΜΚΟ.
Εφοσον Γερμανια και Ολλανδια κατηργησαν τη Σενγκεν ντε φακτο αυτες τις μερες, Ελλαδα και Ιταλια πρεπει να αποζημιωθουν χοντρα.
.
Εφοσον Γερμανια και Ολλανδια κατηργησαν τη Σενγκεν ντε φακτο αυτες τις μερες, Ελλαδα και Ιταλια πρεπει να αποζημιωθουν χοντρα.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 16 Σεπ 2024, 14:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
Αντι ομως να ξεκινησει συζητηση για αποζημιωση Ελλαδας και Ιταλιας, βλεπουμε οι νεοταξ να απειλουν με φυλακιση 6 χρονων το Σαλβινι που δεν εκανε κατι περισσοτερο απο αυτο που δηλωσαν οτι θα κανουν μονιμα απο δω και περα Γερμανια και Ολλανδια. Παρεπιπτοντως οι Γερμανοι στελνουν 7000 Αφγανους πισω στην Ελλαδα.
.
.
- Eθνικοκοινωνιστης
- Δημοσιεύσεις: 46396
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
η φιλη του εφιαλτακη (κατα δηλωση της) πεπονι μιλησε για χρησιμους μεταναστεςΑρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2024, 14:10 Αντι ομως να ξεκινησει συζητηση για αποζημιωση Ελλαδας και Ιταλιας, βλεπουμε οι νεοταξ να απειλουν με φυλακιση 6 χρονων το Σαλβινι που δεν εκανε κατι περισσοτερο απο αυτο που δηλωσαν οτι θα κανουν μονιμα απο δω και περα Γερμανια και Ολλανδια. Παρεπιπτοντως οι Γερμανοι στελνουν 7000 Αφγανους πισω στην Ελλαδα.
.
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Αλαιν ντε Μπενουα
Αλαιν ντε Μπενουα
Re: Το μισο πχορουμ στηριζει.Αν ήμουν Πρωθυπουργός δε θα είχαμε μνημόνιο, θα γυρίζαμε δραχμή.Αν γίνω,θα κάνω κρατική τρά
σωστη και λογικη παρατήρηση...και αναθεμα σε ολους που δεν την κατανοουνmicmic έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:51Εξαιρετική λογική. Επομένως αυτοί (οι οποιοιδήποτε) που είναι εντελώς άχρηστοι να διαχειριστούν ΜΙΑ κρατική τράπεζα με αξιοκρατία και διαφάνεια, είναι απολύτως άξιοι να διαχειριστούν ολόκληρο το κράτος και τα υπουργεία.πατησιωτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:33 Η Ελλάδα είχε για πολύ καιρό κρατικές τράπεζες.Μετά την κρατικοποίηση του ομίλου Ανδρεάδη από τον Καραμανλή ουσιαστικά μόνη ιδιωτική τράπεζα είχε μείνει η Τράπεζα Πίστεως,τώρα Άλφα.Ιδρύθηκε τότε και η Τράπεζα Εργασίας,σήμερα Γιούρομπανκ που τότε ήταν πολύ μικρή και αυτό ήταν όλο,το 80% του τραπεζικού τομέα,Εθνική,Εμπορική,Κτηματική,Μακεδονίας - Θράκης κλπ ήσαν κρατικές.
Πολύ φυσιολογικά όλες αυτές έχαναν μερίδιο αγοράς και λεφτά από τις δύο ιδιωτικές,την Πίστεως και την Εργασίας.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ότι τα δάνεια δίνονται με "πολιτικά κριτήρια",δηλαδή τα δίνει ο υπουργός που παίρνει τηλέφωνο τον διοικητή.Καμμιά φορά βέβαια γίνονται και ευτράπελα όπως με τον διοικητή της Εθνικής επί ΠΑΣΟΚ Παναγόπουλο που του είχε πει ο Ανδρέας μην ακούς τι λέω,μην δίνεις δάνεια εάν δεν συμφωνείς και όποιος έβλεπε κάθε βράδυ τον Ανδρέα και του ζηταγε δάνειο,του απαντούσε βέβαια και τούδινε σημείωμα για την Εθνική.![]()
Το τελευταίο κατόρθωμα κρατικής τραπέζης ήταν η Τράπεζα Αττικής όπου μεγαλούργησε ο γνωστός και μη εξαιρετέος και σήμερα σφόδρα αντικασσελακικός Σπίρτζης που ήθελε να φτιάξει "τράπεζα μηχανικών" και έβαλε μέσα τα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ που κουρεύθηκαν αγρίως.
Κρατική τράπεζα σημαίνει ένα και μόνο πράγμα,δάνεια χωρίς κριτήρια αγοράς αλλά με χάρες.Τώρα δεν αποκλείω μερικοί να νομίζουν ότι είναι προοδευτικό μέτρο.
Γι'αυτό λέω ότι η απόρριψη κρατικής τράπεζας είναι αλάνθαστο κριτήριο λαμογιάς.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 143 Απαντήσεις
- 3288 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από axilmar
-
- 5 Απαντήσεις
- 165 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
-
- 43 Απαντήσεις
- 737 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από GoBzi
-
- 158 Απαντήσεις
- 3058 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nemo