Δολοφονήθηκε ο Χανιγια

[Chupacabra]

Στρατηγικό το χαρακτηρίζουν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί.

Στις 31/7/24 το Ιράν έχασε τον Χανίγια (που δεν ήταν καν δικός τους εδώ που τα λέμε, και στη Συρία είχε κοντραριστεί μαζί τους και με Άσαντ), και λίγο από το κρατικό του πρεστίζ.
Στις 7/10/23 το Ισραήλ έχασε την ασφάλειά του, τον θεμέλιο λίθο δηλαδή της ύπαρξής του ως κράτος. Και δεν την έχει βρει ακόμα, όσα μωρά και γυναίκες κι αν έσφαξε, και ούτε πρόκειται να τη βρει ποτέ στο άμεσο μέλλον.

Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ισραήλ, θα είναι επίπτωση της 7/10/23.
Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ιράν, δεν θα είναι, ούτε κατά διάνοια, επίπτωση της δολοφονίας Χανίγια.

Αυτά είναι τα πενηνταράκια για τη διαφορά τακτικού - στρατηγικού πλήγματος.

Από εκεί και πέρα, όπως δεν ενδιέφεραν τον Μπρεζίνσκι τα 2 εκατομμύρια νεκρών Αφγανών αμάχων από το 1979 ως το 1989, όπως δεν ενδιέφερε τη Νούλαντ το μισό εκατομμύριο θυσιασμένων Ουκρανών από το 2022 ως σήμερα, έτσι δεν ενδιαφέρουν και τους Ιρανούς οι άμαχοι της Γάζας, όσο οι ένοπλοι θα εξακολουθούν να κάνουν τη δουλειά που τους ανατέθηκε αιμορραγώντας το Ισραήλ. Και τη δυνατότητα αυτή την έχουν, και ούτε φαίνεται στον ορίζοντα να μπορεί κανείς να τους κάνει να σταματήσουν να την έχουν.

High politics λέγεται. Δεν είναι για ανθρωπιστές, δυστυχώς.

Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.

Στην ίδια παράγραφο αυτοαναιρείσαι λέγοντας αρχικά ότι οι εχθροί "θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ και όχι απλά να αλλάξουν το καθεστώς του" και αμέσως παρακάτω "ακόμα κι αν αποκτήσουν πυρηνικά αυτοί (που θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ) σιγά μην τα χρησιμοποιήσουν για να το εξαφανίσουν" (δηλαδή τη μία είναι τρελοί, την άλλη ορθολογιστές οι Ιρανοί). Μιλάμε για νήοκον ιδεοληψίες της πλάκας λοιπόν, που τις λέει ο Bolton στον Ledeen όταν αλληλο-αυνανίζονται στο Φοξ, και που δεν αξίζουν απάντησης.

Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

Μέσα σε όλα αυτά παρελειψες να αναφέρεις
ότι στην σύγκρουση που έγινε στο Λίβανο το
2006 ο Ισραηλινός στρατός έδειξε ότι είχε
τρωτά σημεία.

Δεν ξέρω βέβαια τι μαθήματα πήραν τότε οι
ιθύνοντες και αν αυτά θα αποφύγουν τα λάθη
τους αυτά αν στο μέλλον γίνει παρόμοια
σύγκρουση.

[lonelyrider]

Οι μαλακες οι ισραηλινοί το χοντρυνανε πολύ το παιχνίδι κι έχουν μπει πολλοί παιχτες μεσα.
Εκτός κι αν ειναι τοσο φλωροι αυτοι οι παίχτες που μετα τις τοσες σφαλιαρες που φαγανε μεσα στα σπιτια τους, αρκεστούν να ριξουν τίποτα σαϊτάκια που θα τα αναχαιτισει παλι σχεδόν ολα το iron dome.

[vantono]

Οι μαλακες οι ισραηλινοί το χοντρυνανε πολύ το παιχνίδι κι έχουν μπει πολλοί παιχτες μεσα.
Εκτός κι αν ειναι τοσο φλωροι αυτοι οι παίχτες που μετα τις τοσες σφαλιαρες που φαγανε μεσα στα σπιτια τους, αρκεστούν να ριξουν τίποτα σαϊτάκια που θα τα αναχαιτισει παλι σχεδόν ολα το iron dome.

Για μένα ηρθε η ωρα να αποσυρθούν απο τη Γάζα, το εχω ξανα γράψει. Ισως και να ηταν απερισκεψία εξ αρχης η εισβολή. Ισως αν στοχοποιούσε η Μοσαντ (οπως πολυ καλα και περίτεχνα ξερει, διαχρονικά) όλους τους εμπλεκόμενους της 7/10, απο τους επικεφαλής μεχρι τον τελευταιο συμμετέχοντα και το τελευταιο μαλακισμένο που αγγιζε εστω και μιση τριχα απο τους νεκρούς που σκυλεύονταν πάνω στα ντάτσουν, και τους εστελνε για παρθενοπίλαφα οπως εκανε τις τελευταιες μερες με Χανιγια και Ντειφ, να ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα, και με την κοινή γνωμη απο αδιάφορη στη χειροτερη έως και υποστηρικτική στην καλυτερη.

Απ'την αλλη, διχως την εισβολη να μου πεις, ισως και να μην εφταναν ποτέ στο σημειο να τους βρουν ολους αυτους για να τους εξουδετερώσουν.
Δεν ξερω, κακώς τράβηξε και τραβάει τοσο πολύ η εισβολή παντως. Ελπιζω να μην τους γυρίσει μπουμερανγκ.

[Στρακαστρουκας]

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

To 1996 δεν ηταν ασφαλεστερο το Ισραηλ, και για αυτον τον λογο ειχε διαθεση να διαπραγματευτει. Τωρα που νομιζει οτι εχει "κερδισει" στα @@ του αν εφαρμοζει απαρτχαιντ η οχι. Θυμιζω οτι κομματα οπως αυτο του Μπεν Γκβιρ ειχαν κυρηχτει παρανομα απο το ιδιο το Ισραηλ ως εξτρεμιστικα την δεκαετια του 80. Σημερα ειναι στην κυβερνηση. Για αυτο τεραστιες ευθηνες εχουν οι ΗΠΑ που δεκαετιες τωρα νταντευουν το Ισραηλ και εχουν καταληξει να ειναι το πουτ@ν@κι τους

το '96 δυνητικά κινδύνευε με πόλεμο μόνο από Συρία που δεν είχε πυρηνικά. Σήμερα ο βαθμός ασφάλειάς του έχει υποβαθμιστεί τόσο που μια μη-κρατική οργάνωση (Χεζμπολάχ) έχει πετύχει κατάσταση αλληλο-αποτροπής / ισορροπίας του τρόμου μαζί του.

Οχι. Το 1996 η Συρια ειχε σχετικα ισχυρο στρατο και κρατος οπως και το Ιρακ. Σημερα εχουν διαλυθει και τα δυο, ας ειναι καλα οι Αμερικανοι. Οι ΗΠΑ προστατευουν πολυ περισσοτερο το Ισραηλ σημερα απο οτι το 1996

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.
Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ...

Οι ΗΠΑ είναι προτεκτορατο του Ισραήλ

.


Πριν πολλά χρόνια ειχα δει μια έρευνα που εδειχνε τους Αμερικάνους το πιο αντισημιτικό Δυτικό κράτος.....

Εχουμε καμμιά πρόσφατη ερευνα ;;;

Επίσης ξέρει κανένας το λόγο που τους έδιωξαν οι Ισπανοι και μας κουβαλήθηκαν στη Θεσσαλονίκη τότενες ;;; .


.

[Chupacabra]

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ...

Οι ΗΠΑ είναι προτεκτορατο του Ισραήλ

.


Πριν πολλά χρόνια ειχα δει μια έρευνα που εδειχνε τους Αμερικάνους το πιο αντισημιτικό Δυτικό κράτος.....

Εχουμε καμμιά πρόσφατη ερευνα ;;;

Επίσης ξέρει κανένας το λόγο που τους έδιωξαν οι Ισπανοι και μας κουβαλήθηκαν στη Θεσσαλονίκη τότενες ;;; .


.

Οι απλοί πολίτες ναι είναι αντισημίτες αν
είναι έγκυρες οι στατιστικές που τους
κατατάσσουν στις πρώτες θέσεις.

Οι κυβερνώντες όμως είναι αυτοί που υπακούν
στα κελεύσματα του εβραϊκού λόμπι είναι τόσο
απλό.

[lonelyrider]

Οι μαλακες οι ισραηλινοί το χοντρυνανε πολύ το παιχνίδι κι έχουν μπει πολλοί παιχτες μεσα.
Εκτός κι αν ειναι τοσο φλωροι αυτοι οι παίχτες που μετα τις τοσες σφαλιαρες που φαγανε μεσα στα σπιτια τους, αρκεστούν να ριξουν τίποτα σαϊτάκια που θα τα αναχαιτισει παλι σχεδόν ολα το iron dome.

Για μένα ηρθε η ωρα να αποσυρθούν απο τη Γάζα, το εχω ξανα γράψει. Ισως και να ηταν απερισκεψία εξ αρχης η εισβολή. Ισως αν στοχοποιούσε η Μοσαντ (οπως πολυ καλα και περίτεχνα ξερει, διαχρονικά) όλους τους εμπλεκόμενους της 7/10, απο τους επικεφαλής μεχρι τον τελευταιο συμμετέχοντα και το τελευταιο μαλακισμένο που αγγιζε εστω και μιση τριχα απο τους νεκρούς που σκυλεύονταν πάνω στα ντάτσουν, και τους εστελνε για παρθενοπίλαφα οπως εκανε τις τελευταιες μερες με Χανιγια και Ντειφ, να ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα, και με την κοινή γνωμη απο αδιάφορη στη χειροτερη έως και υποστηρικτική στην καλυτερη.

Απ'την αλλη, διχως την εισβολη να μου πεις, ισως και να μην εφταναν ποτέ στο σημειο να τους βρουν ολους αυτους για να τους εξουδετερώσουν.
Δεν ξερω, κακώς τράβηξε και τραβάει τοσο πολύ η εισβολή παντως. Ελπιζω να μην τους γυρίσει μπουμερανγκ.

Δε γινόταν να μην εισβάλει στην Γάζα το ισραήλ. Το έγκλημα κατά εκατοντάδων αθωων νέων ισραηλινων που απλά χορευαν σε ένα παρτι ηταν ειδεχθες. Δε θα μπορουσε να μείνει αναπαντητο. Η απειλή που λεγεται χαμας για το ισραηλ δε γινοταν να εξαλειφθεί διχως εισβολή. Τώρα ομως παίζουν μπάλα πολλοί παίχτες κι αυτό δεν είναι καλο για το κοσμο ολο.

[Στρακαστρουκας]

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ...

Οι ΗΠΑ είναι προτεκτορατο του Ισραήλ

.


Πριν πολλά χρόνια ειχα δει μια έρευνα που εδειχνε τους Αμερικάνους το πιο αντισημιτικό Δυτικό κράτος.....

Εχουμε καμμιά πρόσφατη ερευνα ;;;

Επίσης ξέρει κανένας το λόγο που τους έδιωξαν οι Ισπανοι και μας κουβαλήθηκαν στη Θεσσαλονίκη τότενες ;;; .


.

Εγω θα ηθελα να δω μια φορα ερευνα που να λεει "πεφτει ο αντισημιτισμος". Θυμαμαι την δεκαετια του 90 εδω στην ελλαδα ειχαν υπαρξει περιστατικα με βεβηλωση εβραικων νεκροταφειων και ειχε γινει ολοκληρο ζητημα. Για καποια απο αυτα συνεληφθησαν κατι Ισραηλινοι

[Jolly Roger_]

To 1996 δεν ηταν ασφαλεστερο το Ισραηλ, και για αυτον τον λογο ειχε διαθεση να διαπραγματευτει. Τωρα που νομιζει οτι εχει "κερδισει" στα @@ του αν εφαρμοζει απαρτχαιντ η οχι. Θυμιζω οτι κομματα οπως αυτο του Μπεν Γκβιρ ειχαν κυρηχτει παρανομα απο το ιδιο το Ισραηλ ως εξτρεμιστικα την δεκαετια του 80. Σημερα ειναι στην κυβερνηση. Για αυτο τεραστιες ευθηνες εχουν οι ΗΠΑ που δεκαετιες τωρα νταντευουν το Ισραηλ και εχουν καταληξει να ειναι το πουτ@ν@κι τους

το '96 δυνητικά κινδύνευε με πόλεμο μόνο από Συρία που δεν είχε πυρηνικά. Σήμερα ο βαθμός ασφάλειάς του έχει υποβαθμιστεί τόσο που μια μη-κρατική οργάνωση (Χεζμπολάχ) έχει πετύχει κατάσταση αλληλο-αποτροπής / ισορροπίας του τρόμου μαζί του.

Οχι. Το 1996 η Συρια ειχε σχετικα ισχυρο στρατο και κρατος οπως και το Ιρακ. Σημερα εχουν διαλυθει και τα δυο, ας ειναι καλα οι Αμερικανοι. Οι ΗΠΑ προστατευουν πολυ περισσοτερο το Ισραηλ σημερα απο οτι το 1996

ρε συ το Ιράκ το '96 λιμοκτονούσε, τι πόλεμο να κάνει; Του Σαντάμ τού κατέστρεψαν οι Εβραίοι το πυρηνικό πρόγραμμα το '81 και λούφαξε, δεν απάντησε καν. Κατείχε επίσης το '96 το Ισραήλ τον Νότιο Λίβανο, τώρα έχει εκκενωθεί το Βόρειο Ισραήλ λόγω της Χεζμπολάχ. Μιλάμε για πρωτοφανή πράγματα στην ιστορία του κράτους. Και το αστείο είναι ότι ψάχνουν τόσους μήνες οι Αμερικάνοι αντικαταστάτη του Μπίμπι και ανακαλύπτουν ότι όλοι οι άλλοι σημερινοί πολιτικοί άνδρες του Ισραήλ είναι ακόμα πιο νάνοι, οπότε αναγκαστικά ξεμένουν πάλι με τον Μπίμπι σαν μονόφθαλμο σε τυφλούς.

[nostromos]

προβλεπεται τεραστια ψωλη σε οποιον επιτεθει στους Εβραιους ...

[Scouser]

Στρατηγικό το χαρακτηρίζουν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί.

Στις 31/7/24 το Ιράν έχασε τον Χανίγια (που δεν ήταν καν δικός τους εδώ που τα λέμε, και στη Συρία είχε κοντραριστεί μαζί τους και με Άσαντ), και λίγο από το κρατικό του πρεστίζ.
Στις 7/10/23 το Ισραήλ έχασε την ασφάλειά του, τον θεμέλιο λίθο δηλαδή της ύπαρξής του ως κράτος. Και δεν την έχει βρει ακόμα, όσα μωρά και γυναίκες κι αν έσφαξε, και ούτε πρόκειται να τη βρει ποτέ στο άμεσο μέλλον.

Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ισραήλ, θα είναι επίπτωση της 7/10/23.
Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ιράν, δεν θα είναι, ούτε κατά διάνοια, επίπτωση της δολοφονίας Χανίγια.

Αυτά είναι τα πενηνταράκια για τη διαφορά τακτικού - στρατηγικού πλήγματος.

Από εκεί και πέρα, όπως δεν ενδιέφεραν τον Μπρεζίνσκι τα 2 εκατομμύρια νεκρών Αφγανών αμάχων από το 1979 ως το 1989, όπως δεν ενδιέφερε τη Νούλαντ το μισό εκατομμύριο θυσιασμένων Ουκρανών από το 2022 ως σήμερα, έτσι δεν ενδιαφέρουν και τους Ιρανούς οι άμαχοι της Γάζας, όσο οι ένοπλοι θα εξακολουθούν να κάνουν τη δουλειά που τους ανατέθηκε αιμορραγώντας το Ισραήλ. Και τη δυνατότητα αυτή την έχουν, και ούτε φαίνεται στον ορίζοντα να μπορεί κανείς να τους κάνει να σταματήσουν να την έχουν.

High politics λέγεται. Δεν είναι για ανθρωπιστές, δυστυχώς.

Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.

Στην ίδια παράγραφο αυτοαναιρείσαι λέγοντας αρχικά ότι οι εχθροί "θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ και όχι απλά να αλλάξουν το καθεστώς του" και αμέσως παρακάτω "ακόμα κι αν αποκτήσουν πυρηνικά αυτοί (που θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ) σιγά μην τα χρησιμοποιήσουν για να το εξαφανίσουν" (δηλαδή τη μία είναι τρελοί, την άλλη ορθολογιστές οι Ιρανοί). Μιλάμε για νήοκον ιδεοληψίες της πλάκας λοιπόν, που τις λέει ο Bolton στον Ledeen όταν αλληλο-αυνανίζονται στο Φοξ, και που δεν αξίζουν απάντησης.

Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

Τα περισσότερα από όσα αναφέρεις οφείλονται είτε στην άνοδο του ισλαμικου φονταμενταλισμου (του "σωστού" Ισλάμ βασικά), είτε στην αδυναμία των αντιπάλων τους να αποδεχτούν ότι το κόστος των χαμένων πολέμων είναι σχεδον παντα χαμένα εδάφη.


Κατά τα άλλα, όλοι αυτοί οι φοβεροί και τρομεροί εχθροί του σημερινου Ισραήλ που αναφέρεις, πόσες τεθωρακισμενες ταξιαρχίες διαθέτουν; Ποσα μαχητικά πεμπτης ή έστω τεταρτης γενιάς; Ποσα σύγχρονα συστήματα Α/Α; Πόσους ATACAMS; Στην κυβερνοαμυνα και στις μυστικές υπηρεσίες, πώς τα πάνε; Γιατι την εποχή πριν τον Μπιμπι, τα πήγαιναν αρκετα καλά. Αναφέρεις πχ την 7η Οκτωβρίου. Ωραία, έσπασαν οι χαμασαίοι τον κλοιό γύρω από την πόλη τους και έσφαξαν μια χιλιαδα αμάχους σε κάτι οικισμούς εκεί γύρω. Για πόσες ώρες κράτησαν τα εδάφη που κατέλαβαν, μέχρι να απωθηθουν πίσω και να μεταφερθεί ο πόλεμος στη δική τους περιοχή; 24; 48; Δεν ξέρω κανένα πόλεμο στην Ιστορία που να κερδήθηκε έτσι, θα δούμε αν θα είναι αυτός ο πρώτος.

Εκεί που έχεις δίκιο είναι ότι το Ισραήλ δεν έχει καταφέρει να δώσει στους πολίτες του ένα αίσθημα ασφαλείας, και άρα ποιότητας ζωής, όπως το καταλαβαίνουμε εδώ στη Δύση. Και πάλι όμως, για δεδομένα Μέσης Ανατολής, είναι σαφώς προτιμότερο να είσαι ισραηλινός πολίτης πάρα οτιδήποτε άλλο.

[Zelda]

Οχι. Το 1996 η Συρια ειχε σχετικα ισχυρο στρατο και κρατος οπως και το Ιρακ. Σημερα εχουν διαλυθει και τα δυο, ας ειναι καλα οι Αμερικανοι. Οι ΗΠΑ προστατευουν πολυ περισσοτερο το Ισραηλ σημερα απο οτι το 1996

Οι ΗΠΑ φταίνε που σφάζονται μεταξύ τους;
Εμφύλιο έχουν στη Συρια, δεν έχει κάνει εισβολή η Αμερικη

Να πεις φταινε οι Άγγλοι και οι Γάλλοι που σχεδίασαν σε χαρτοπετσέτα τα σύνορα στη Μ. Ανατολή, να πάει στο καλο...

[zteo]

Εγώ πιστεύω ότι το Ισραήλ νικάει στην Γάζα έστω με μεγάλες απώλειες. Απλά ποτέ δεν πίστεψα ότι ο σκοπός του ήταν η καταστροφή της Χαμας αλλά η εξόντωση των Παλαιστινίων που ζουν στην Γάζα.
Επίσης η οικονομία του Ισραήλ είναι μια μιλιταριστικη οικονομία που βασίζεται στην πώληση όπλων και συστημάτων ασφαλείας μονο.
Ταυτόχρονα με την γενοκτονία στην Γάζα παίρνουν την ΑΟΖ της που μάλλον είναι πλούσια σε υδρογονανθρακες.
Επίσης χρησιμοποιείται οικειοθελώς σαν proxy ώστε να δώσει το αμυνιστικο άλλοθι στις ΗΠΑ ώστε να μπουν στο Ιράν.
Η ασφάλεια των πολιτών του δεν είναι ζητούμενο για το κρατος του Ισραήλ αλλά ένα πρόσχημα για να κάνει business. Εάν δεν υπάρξει αρχικά η δημιουργία του κρατους της Παλαιστίνης ασφάλεια για τους πολίτες του Ισραήλ δεν θα υπάρξει.
Αυτοί που χάνουν είναι οι ΗΠΑ που ουσιαστικά χάνουν.πλεον τους Αραβες συμμάχους τους και βάζοντας άθελά τους την Κίνα στο παιχνίδι.
Το θέμα είναι εάν οι ΗΠΑ αντέχουν να χρηματοδοτουν 2 ανοιχτά μέτωπα και Ταυτόχρονα να ανοίξουν ένα τρίτο μέτωπο μεταξύ Κινας-Ταιβαν.

[GoBzi]

Εγώ πιστεύω ότι το Ισραήλ νικάει στην Γάζα έστω με μεγάλες απώλειες. Απλά ποτέ δεν πίστεψα ότι ο σκοπός του ήταν η καταστροφή της Χαμας αλλά η εξόντωση των Παλαιστινίων που ζουν στην Γάζα.
Επίσης η οικονομία του Ισραήλ είναι μια μιλιταριστικη οικονομία που βασίζεται στην πώληση όπλων και συστημάτων ασφαλείας μονο.
Ταυτόχρονα με την γενοκτονία στην Γάζα παίρνουν την ΑΟΖ της που μάλλον είναι πλούσια σε υδρογονανθρακες.
Επίσης χρησιμοποιείται οικειοθελώς σαν proxy ώστε να δώσει το αμυνιστικο άλλοθι στις ΗΠΑ ώστε να μπουν στο Ιράν.
Η ασφάλεια των πολιτών του δεν είναι ζητούμενο για το κρατος του Ισραήλ αλλά ένα πρόσχημα για να κάνει business. Εάν δεν υπάρξει αρχικά η δημιουργία του κρατους της Παλαιστίνης ασφάλεια για τους πολίτες του Ισραήλ δεν θα υπάρξει.
Αυτοί που χάνουν είναι οι ΗΠΑ που ουσιαστικά χάνουν.πλεον τους Αραβες συμμάχους τους και βάζοντας άθελά τους την Κίνα στο παιχνίδι.
Το θέμα είναι εάν οι ΗΠΑ αντέχουν να χρηματοδοτουν 2 ανοιχτά μέτωπα και Ταυτόχρονα να ανοίξουν ένα τρίτο μέτωπο μεταξύ Κινας-Ταιβαν.

Ευχαριστούμε πολύ για το σχόλιο. Φαίνεται πως προσπάθησες αρκετά ώστε κυριολεκτικά η κάθε πρόταση να είναι λάθος.

[nick]

Εγώ πιστεύω ότι το Ισραήλ νικάει στην Γάζα έστω με μεγάλες απώλειες. Απλά ποτέ δεν πίστεψα ότι ο σκοπός του ήταν η καταστροφή της Χαμας αλλά η εξόντωση των Παλαιστινίων που ζουν στην Γάζα.
Επίσης η οικονομία του Ισραήλ είναι μια μιλιταριστικη οικονομία που βασίζεται στην πώληση όπλων και συστημάτων ασφαλείας μονο.
Ταυτόχρονα με την γενοκτονία στην Γάζα παίρνουν την ΑΟΖ της που μάλλον είναι πλούσια σε υδρογονανθρακες.
Επίσης χρησιμοποιείται οικειοθελώς σαν proxy ώστε να δώσει το αμυνιστικο άλλοθι στις ΗΠΑ ώστε να μπουν στο Ιράν.
Η ασφάλεια των πολιτών του δεν είναι ζητούμενο για το κρατος του Ισραήλ αλλά ένα πρόσχημα για να κάνει business. Εάν δεν υπάρξει αρχικά η δημιουργία του κρατους της Παλαιστίνης ασφάλεια για τους πολίτες του Ισραήλ δεν θα υπάρξει.
Αυτοί που χάνουν είναι οι ΗΠΑ που ουσιαστικά χάνουν.πλεον τους Αραβες συμμάχους τους και βάζοντας άθελά τους την Κίνα στο παιχνίδι.
Το θέμα είναι εάν οι ΗΠΑ αντέχουν να χρηματοδοτουν 2 ανοιχτά μέτωπα και Ταυτόχρονα να ανοίξουν ένα τρίτο μέτωπο μεταξύ Κινας-Ταιβαν.

Τότε γιατί παρακαλάει τον Σίσι να του χαρίσει τη Γαζα (αυτος δεν δέχεται) και να την κάνει ότι θέλει;