Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 11:30
Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.
Ζάπο, οι "χρυσοί πρόγονοι" των Νεοελλήνων είναι οι αρχαίοι Έλληνες, δηλαδή οι πιο μακρινοί. Η νεοελληνική εθνοτική συνείδηση έχει ανατρέψει πλήρως το προγονικό κέντρο βάρους.
Επιπλέον, οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο. Συνηθέστερα, όμως, ο Αχιλλέας και ο Αλέξανδρος ανήκαν στον "καιρό των Ελλήνων", δηλαδή σε μια πολύ μακρινή εποχή, πριν τη διαμόρφωση του γένους των Ρωμαίων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pertinax την 18 Ιούλ 2024, 17:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 11:30
Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.
Ζάπο, οι "χρυσοί πρόγονοι" των Νεοελλήνων είναι οι αρχαίοι Έλληνες, δηλαδή οι πιο μακρινοί. Η νεοελληνική εθνοτική συνείδηση έχει ανατρέψει πλήρως το προγονικό κέντρο βάρους.
Επιπλέον, οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο.
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 12:00
Ζαποτέκο με κοροϊδεύεις είναι τα σλαβικά φύλα των Δραγουβιτών, Εζεριτών, Μιλιγκών, Σμολεάνων, Ρυγχίνων, Βελεγεζιτών κλπ ο ίδιος λαός με τους Βουλγάρους;
Τι εννοείς ; Κανείς από αυτούς τους λαούς δεν επέζησε εθνοτικά/φυλετικά και όλοι οι σλαβόφωνοι λαοί της Μακεδονίας και της Θράκης αυτοπροσδιορίζονταν και συνήθως ετεροπροσδιορίζονταν με ένα όνομα : Βούλγαροι .
Έτσι και οι Έλληνες Ζαποτέκο δεν επέζησαν εθνοτικά και αυτοί με όλους τους άλλους ελληνόφωνους σχημάτισαν μια νέα εθνότητα τη ρωμαϊκή υπό τη βαρυτική έλξη του ρωμαϊκού κράτους. Αυτοί γενικά ετεροπροσδιορίζονταν ως «Ρωμαίοι», «Γραικοί» και «Ίωνες». Παρομοίως σήμερα δεν υπάρχουν τα γερμανικά φύλα των Αλαμανών και των Φράγκων αλλά υπάρχουν οι Deutsch. Κατανοητό;
Επικαλέστηκαν ποτέ οι Βούλγαροι τους Σεβερείς και τις 7 Γεννές ως προγόνους ; Αυτοπροσδιορίστηκαν ποτέ ως Σεβερείς ή Σμολεάνοι ; Οι Ελληνόφωνοι Ρωμαίοι ( δηλαδή οι Βυζαντινοί ) γιατί το έκαναν με τους Έλληνες ( και μόνο με τους Έλληνες και όχι άλλους αρχαίους λαούς της Βαλκανικής ή της Μικρασίας ) ; Εδώ είναι η διαφορά. Εδώ φαίνεται η ελληνική ιστορική και εθνική ελληνική συνέχεια .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 11:30
Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.
Ζάπο, οι "χρυσοί πρόγονοι" των Νεοελλήνων είναι οι αρχαίοι Έλληνες, δηλαδή οι πιο μακρινοί. Η νεοελληνική εθνοτική συνείδηση έχει ανατρέψει πλήρως το προγονικό κέντρο βάρους.
Επιπλέον, οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο. Συνηθέστερα, όμως, ο Αχιλλέας και ο Αλέξανδρος ανήκαν στον "καιρό των Ελλήνων", δηλαδή σε μια πολύ μακρινή εποχή, πριν τη διαμόρφωση του γένους των Ρωμαίων.
Βρε παιδί μου , γιατί ο Γεώργιος Μοναχός νοιώθει την ανάγκη να γράψει για τον Κωνστάντιο τον Χλωρό πως έγινε βασιλέας "Ρωμαίων και Ελλήνων¨;
Γιατί στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου δίπλα στους παγανιστές Ρωμαίους μπαίνουν και οι παγανιστές Έλληνες ; Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες ... Ταῦτα θεολογοῦσιν Ἕλληνες καὶ Ῥωμαῖοι ... Ταῦτα τοίνυν Ἕλληνες καὶ Ῥωμαῖοι θειάζουσίν ...
Όσο κι αν θέλετε να υποτιμήσετε την ελληνική εθνοτική συνιστώσα δεν θα μπορέσετε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 11:30
Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.
Ζάπο, οι "χρυσοί πρόγονοι" των Νεοελλήνων είναι οι αρχαίοι Έλληνες, δηλαδή οι πιο μακρινοί. Η νεοελληνική εθνοτική συνείδηση έχει ανατρέψει πλήρως το προγονικό κέντρο βάρους.
Επιπλέον, οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο.
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Γιατί να μην το πιστεύει ; Τι λέει ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης ;
Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 17:06
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Ο μέσος ναι, γιατί όχι; Ειδικά αυτός της Πόλης (αρχαιστί Βυζαντίου) της Ιωνίας και της Ελλάδας. Γι' αυτόν της Φρυγίας ή της Καππαδοκίας τίθεται βέβαια ένα ερώτημα.
Ένας τέρμα απλοικός-χωριάτης μπορεί να πίστευε ότι οι γίγαντες Ελλένηδες είχαν ζήσει πριν τον κατακλυσμό και τον Αδάμ.
Γι' αυτό οι Έλληνες ήταν δευτερεύοντες ως πρόγονοι. Υπήρχαν σε σημαντικό βαθμό στη συλλογική συνείδηση, αλλά δεν ήταν απαραίτητοι για όλους. Το γένος των Ρωμαίων μπορούσε να υπάρχει και χωρίς αυτούς.
Pertinax έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 16:58
Ζάπο, οι "χρυσοί πρόγονοι" των Νεοελλήνων είναι οι αρχαίοι Έλληνες, δηλαδή οι πιο μακρινοί. Η νεοελληνική εθνοτική συνείδηση έχει ανατρέψει πλήρως το προγονικό κέντρο βάρους.
Επιπλέον, οι Βυζαντινοί όταν έλεγαν "είμαστε γένος Ρωμαίων" εννοούσαν ότι κατάγονται από τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό και τον Ηράκλειο, όχι από τον Λεωνίδα, τον Περικλή και τον Αλέξανδρο. Ήξεραν καλά πότε τελείωναν οι Έλληνες (οι απώτεροι πρόγονοι) και πότε άρχιζαν οι δικοί τους Ρωμαίοι (οι Ρωμιοί). Μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που έκαναν προβολή της ρωμιοσύνης στο αρχαίο παρελθόν έβαζαν στο γένος των Ρωμαίων τον Αχιλλέα και τον Αλέξανδρο.
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Γιατί να μην το πιστεύει ; Τι λέει ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης ;
Δεν αναφέρει και άλλα «έθνη» Ζαποτέκο ο Κοσμάς ο Ινδικοπλέυστης; Αυτό που παρέθεσες μπορεί κάλλιστα να σημαίνει: οι κάτοικοι της Ελλάδας. Επίσης δεν μιλά παρελθοντικά εδώ; Ακόμη, ο Ινδικοπλεύστης δεν ήταν από την Αλεξάνδρεια; Μιλά ο ίδιος για δική του απώτερη ελληνική καταγωγη;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 18 Ιούλ 2024, 17:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 17:06
Περτίνακα εσύ πιστεύεις ότι ο μέσος Ρωμαίος πίστευε ότι οι (δυσσεβείς) [αρχαίοι] Έλληνες ήταν οι πρόγονοί του;
Ο μέσος ναι, γιατί όχι; Ειδικά αυτός της Πόλης (αρχαιστί Βυζαντίου) της Ιωνίας και της Ελλάδας. Γι' αυτόν της Φρυγίας ή της Καππαδοκίας τίθεται βέβαια ένα ερώτημα.
Ένας τέρμα απλοικός-χωριάτης μπορεί να πίστευε ότι οι γίγαντες Ελλένηδες είχαν ζήσει πριν τον κατακλυσμό και τον Αδάμ.
Γι' αυτό οι Έλληνες ήταν δευτερεύοντες ως πρόγονοι. Υπήρχαν σε σημαντικό βαθμό στη συλλογική συνείδηση, αλλά δεν ήταν απαραίτητοι για όλους. Το γένος των Ρωμαίων μπορούσε να υπάρχει και χωρίς αυτούς.
Θα σχολιάσω μόνο το εξόφθαλμο παράδειγμα της Ελλάδας: Γιατί οι Ελλαδικοί Ρωμαίοι είχαν μια ιδιαίτερη σχέση με τους Ελλαδικούς Σλάβους. Αφού δέχεσαι ότι οι ελληνογενείς πίστευαν σε μια απώτερη ελληνική καταγωγή τότε γιατί οι μη ελληνογενείς να μην πίστευαν σε μια φρυγική ή καππαδοκική καταγωγή; Σε πόσα σημεία γίνεται αναφορά σε Καππαδοκία ή Θράκη στις πηγές; Έχουμε εθνότητα τότε; Αν όπως παραδέχεσαι ήταν μόνο οι ελληνογενείς που πίστευαν σε μια απώτερη ελληνική καταγωγή πώς μπορούσε αυτή να πάιξει σημαντικό ρόλο στο κρατικό αφήγημα που δημιούργησε τον εθνοσυμβολικό ιδρυτικό μύθο δεδομένου ότι η τωόντι Ρωμανία ήταν η Θράκη και η Μικρά Ασία;
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 17:25
Βρε παιδί μου , γιατί ο Γεώργιος Μοναχός νοιώθει την ανάγκη να γράψει για τον Κωνστάντιο τον Χλωρό πως έγινε βασιλέας "Ρωμαίων και Ελλήνων¨;
Γιατί στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου δίπλα στους παγανιστές Ρωμαίους μπαίνουν και οι παγανιστές Έλληνες ; Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες ... Ταῦτα θεολογοῦσιν Ἕλληνες καὶ Ῥωμαῖοι ... Ταῦτα τοίνυν Ἕλληνες καὶ Ῥωμαῖοι θειάζουσίν ...
Όσο κι αν θέλετε να υποτιμήσετε την ελληνική εθνοτική συνιστώσα δεν θα μπορέσετε.
Πόσες φορές θα το πούμε Ζάπο; Σε αυτά τα χωρία οι Ρωμαίοι είναι οι Αύσονες. Δεν είναι οι Βυζαντινοί Ρωμαίοι (Ρωμιοί) που προήλθαν από την ένωση των δύο αρχαίων γενών. Οι Βυζαντινοί ήξεραν πότε υπήρχαν ως ξεχωριστοί λαοί οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι και πότε έγιναν ένας λαός ως Βυζαντινοί Ρωμαίοι που μιλούσαν ελληνικά.
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 17:52
Βρε παιδί μου, ο Βυζαντινός του 7ου αι. που το διαβάζει τι καταλαβαίνει ; Μπορεί να θεωρήσει τους Έλληνες προγόνους του ή όχι ;
Και αυτό το άλλαξα. Ο εθνοτικός «Βυζαντινός» κατοικούσε στην Αλεξάνδρεια;
Ο εθνοτικός Βυζαντινός δεν γνώριζε πως η Αλεξάνδρεια ανήκε στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ; Τον 7ο αι. κατακτήθηκε απ' τους Άραβες.
Ο εθνοτικός «Βυζαντινός» Ζαποτέκο δεν αναγνώριζε κάθε όπου γης ελληνόφωνο όποιας εποχής ως ελληνόφωνο εθνοτικό Ρωμαίο όπως εσύ ονομάζεις κάθε ελληνόφωνο όποιας εποχής "Έλληνα". Βασικό στοιχείο της εθνοτικότητας είναι η κατοίκηση σε συγκεκριμένα εδάφη και η Αλεξάνδρεια δεν άνηκε σε αυτά. Επίσης, ο Άγιος Σπυρίδωνας έζησε την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου άρα είσαι σε γκρίζα ζώνη ως προς την πιστευόμενη εθνογένεση.
