Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

αν δεν το ξερες ο wannabe punkης είναι διάσημος ντονερατζής και μπιφτεκοψήστης ούγκανος του μπαόκ... μιλάμε για μυαλό... όχι αστεία...

[Ζαποτέκος]

Οι όροι Γραικός και Έλληνας έχουν ιστορικότητα και σε διαφορετικές εποχές σημαίνουν διαφορετικά πράγματα, χωρίς απαραίτητα να ταυτίζονται. Για παράδειγμα, το γαλλικό Grec ήταν βρισιά μέχρι που το έβγαλαν από τα λεξικά κάπου στα 1950, σήμαινε απατεώνας και χαρτοκλέφτης.

Το Γραικός γενικά είναι εξωνύμιο που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν οι δυτικοί για Έλληνες, Νεοέλληνες, ελληνόφωνους Ρωμαίους αλλά και για ανατολικορωμαίους που όμως δεν ήταν ελληνόφωνοι.

Πάντως ο Λιουτπράνδος συνδέει τους Βυζαντινούς/Γραικούς με τους ομηρικούς Έλληνες ( Δαναούς, Αργείους ) και ο Γουλιέλμος παραπάνω με τον Αχιλλέα , τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.

[Βίνγκιλοτ]

Πάντως ο Λιουτπράνδος συνδέει τους Βυζαντινούς/Γραικούς με τους ομηρικούς Έλληνες ( Δαναούς, Αργείους ) και ο Γουλιέλμος παραπάνω με τον Αχιλλέα , τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.

Καλά, κι οι Βυζαντινοί ταύτιζαν τους σύγχρονούς τους Τούρκους με τους Πέρσες.

Υπήρχε μια σχέση και μια κάποια συνέχεια ανάμεσα στο αρχαιοελληνικό παρελθόν και τη Ρωμανία, αλλά οπωσδήποτε όχι ταύτιση σε επίπεδο συλλογικής ταυτότητας.

[Σαββάτιος]

Για το πρώτο ερώτημα ( Αυτό σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι δεν έβλεπαν ως προγονική την μυκηναική γενιά ηρώων (?) ) έχεις λαϊκή μαρτυρία ; Ο Σαββάτιος μου ζητάει για τους Βυζαντινούς πάντα λαϊκές μαρτυρίες.

Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.

Προφανώς και το «Αύσονες» δεν σήμαινε γεωγραφικός Ιταλός ή Δυτικό για όλους τους «Βυζαντινούς» όταν επέλεγαν αυτόν τον υπερρητορισμό για τον εαυτό τους. Για τους «Βυζαντινούς» οι «Αύσονες» όταν αναφερόταν σε αυτούς σήμαινε "αρχαίοι Ρωμαίοι" και με αυτό τον τρόπο διεκδικούσαν μια απώτερη αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή. Ως γνωστόν διαφωνώ για την θέση των αρχαίων Ελλήνων στην (παραδοσιακή) εθνοτική ταυτότητα των «Βυζαντινών».

[Sid Vicious]

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

[Ζαποτέκος]

Πάντως ο Λιουτπράνδος συνδέει τους Βυζαντινούς/Γραικούς με τους ομηρικούς Έλληνες ( Δαναούς, Αργείους ) και ο Γουλιέλμος παραπάνω με τον Αχιλλέα , τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.

Καλά, κι οι Βυζαντινοί ταύτιζαν τους σύγχρονούς τους Τούρκους με τους Πέρσες.

Ναι . Αλλά εμένα με ενδιαφέρει να δείξω πως όταν οι Δυτικοί χρησιμοποιούσαν το Γραικός , δεν εννοούσαν μόνο τους Βυζαντινούς , άσχετους με τους αρχαίους Έλληνες. Μόνο εκεί που βλέπεις να χρησιμοποιείται απ' τους Δυτικούς το "Έλληνες" ταυτόχρονα με το "Γραικοί" υπάρχει διάκριση αρχαίων και Βυζαντινών. Ομοίως στις αραβικές πηγές το "Γιουνάν" με το "Ρουμ".

[Σαββάτιος]

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

[Ζαποτέκος]

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

Γιατί ; Εγώ τους συνδέω. Με τους Τεύτονες μπορεί να συνδεθούν και οι Ολλανδοί / Dutch .

[Σαββάτιος]

Πάντως ο Λιουτπράνδος συνδέει τους Βυζαντινούς/Γραικούς με τους ομηρικούς Έλληνες ( Δαναούς, Αργείους ) και ο Γουλιέλμος παραπάνω με τον Αχιλλέα , τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.

Καλά, κι οι Βυζαντινοί ταύτιζαν τους σύγχρονούς τους Τούρκους με τους Πέρσες.

Ναι . Αλλά εμένα με ενδιαφέρει να δείξω πως όταν οι Δυτικοί χρησιμοποιούσαν το Γραικός , δεν εννοούσαν μόνο τους Βυζαντινούς , άσχετους με τους αρχαίους Έλληνες. Μόνο εκεί που βλέπεις να χρησιμοποιείται απ' τους Δυτικούς το "Έλληνες" ταυτόχρονα με το "Γραικοί" υπάρχει διάκριση αρχαίων και Βυζαντινών. Ομοίως στις αραβικές πηγές το "Γιουνάν" με το "Ρουμ".

Βέβαια και από μια φάση και μετά αν όχι πάντοτε οι Δυτικοί λόγιοι όταν αποκαλούσαν τους «Βυζαντινούς» "Γραικούς" τους ταύτιζαν με τους [αρχαίους] Έλληνες. Ο πολύς κόσμος όμως, όταν έλεγε οι «Γραικοί» σκεφτόταν τους «Βυζαντινούς» χωρίς να κάνει την σύνδεση με τους [αρχαίους] Έλληνες όπως όταν εμείς αποκαλούμε τους Μαγυάρους "Ούγγρους" δεν κάνουμε κάποια σύνδεση μεταξύ αυτών και των Ουγγογούρων Τούρκων και αντίστοιχα με τους «Γάλλους» και τους Γαλλοκέλτες (λατ. Galli). Υπάρχει κάποιος εδώ που πιστεύει ότι οι «Γάλλοι» είναι ο ίδιο λαός με τον λαό του Αστερίξ και του Οβελίξ; Όταν ακούμε «Γάλλοι» μας έρχεται στο μυαλό μια σκηνή με Δρυΐδες ή τα Ανάκτορα των Βερσαλλιών και ο Πύργος του Άιφελ;

[Sid Vicious]

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

Οι Φινλανδοί υπάρχουν; Οι ίδιοι τους δεν ονομάζονται έτσι. Όταν οι Σκανδιναβοί αναφέρονταν σε finnr σε ποιούς αναφέρονταν;
Έχεις βγει ποτέ έξω από το χωριό σου παρεμπιπτόντως;

[Σαββάτιος]

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

Γιατί ; Εγώ τους συνδέω. Με τους Τεύτονες μπορεί να συνδεθούν και οι Ολλανδοί / Dutch .

Ζαποτέκο με κοροϊδεύεις είναι τα σλαβικά φύλα των Δραγουβιτών, Εζεριτών, Μιλιγκών, Σμολεάνων, Ρυγχίνων, Βελεγεζιτών κλπ ο ίδιος λαός με τους Βουλγάρους;

[Ζαποτέκος]

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

Γιατί ; Εγώ τους συνδέω. Με τους Τεύτονες μπορεί να συνδεθούν και οι Ολλανδοί / Dutch .

Ζαποτέκο με κοροϊδεύεις είναι τα σλαβικά φύλα των Δραγουβιτών, Εζεριτών, Μιλιγκών, Σμολεάνων, Ρυγχίνων, Βελεγεζιτών κλπ ο ίδιος λαός με τους Βουλγάρους;

Τι εννοείς ; Κανείς από αυτούς τους λαούς δεν επέζησε εθνοτικά/φυλετικά και όλοι οι σλαβόφωνοι λαοί της Μακεδονίας και της Θράκης αυτοπροσδιορίζονταν και συνήθως ετεροπροσδιορίζονταν με ένα όνομα : Βούλγαροι .

[taxalata xalasa]

Όταν ακούμε «Γάλλοι» μας έρχεται στο μυαλό μια σκηνή με Δρυΐδες ή τα Ανάκτορα των Βερσαλλιών και ο Πύργος του Άιφελ;

κοκόρια...

gallus gallus domesticus

και συνάμα ορνίθια...

το φοράνε και στην φανέλα

LE COQ GAULOIS...

[Σαββάτιος]

Άρα και οι Γερμανοι δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ καθώς έτσι τους ονόμαζαν/ονομάζουν άλλοι. Είσαι ηλίθιος;

Βέβαια και οι «Γερμανοί» υπάρχουν αλλά όπου «Γερμανοί» όλος ο σοβαρός κόσμος αντιλαμβάνεται τους Ντεύτονες (Deutsch). Κανένας νουνεχής άνθρωπος δεν συνδέει εθνοτικά τους σύγχρονους «Γερμανούς» με τους Germani του Τάκιτου (τα διάφορα γερμανικά φύλα). Βασική προϋπόθεση είναι να υπάρχει κάτοικος του άνω ορόφου για να μπορέσεις να το αντιληφθείς.

Οι Φινλανδοί υπάρχουν; Οι ίδιοι τους δεν ονομάζονται έτσι. Όταν οι Σκανδιναβοί αναφέρονταν σε finnr σε ποιούς αναφέρονταν;
Έχεις βγει ποτέ έξω από το χωριό σου παρεμπιπτόντως;

Διάβασε ξανά τι έγραψες στην αρχή και τι σου απάντησα. Εσείς οι ελληνοβαρεμένοι εθνικιστές έχετε την τάση να αρχίζετε τη συζήτηση έτσι και μετά να το γυρίζετε στο γιουβέτσι. Υποστήριξες ότι το «Βυζάντιο» ήταν ελληνικό γιατί οι Βίκιγκς το ονόμαζαν «γραικικό». Σου είπα ότι η λογική σου δεν ισχύει και μάλιστα σου είπα ότι εσύ ετσιθελικά πάγωσες τη σημασία του «Γραικός» στον [αρχαίο] Έλληνα χωρίς να σκεφθείς ότι η αρχική του σημασία (κατά πάσα πιθανότητα) ήταν οι Γραικοί της Ηπείρου (άρα όχι όλοι οι [αρχαίοι] Έλληνες). Στα λατινικά όμως η λέξη «Γραικός» είχε πολλές σημασίες: ελλαδίτης, ελληνόφωνος, σπασίκλας, πονηρός, θηλυπρεπής, μέλος Ορθόδοξης Εκκλησίας, αιρετικός/σχισματικός κλπ. Εσύ διάλεξες την εθνοτική σημασία της λέξης (από τις δύο) που σου άρεσε. Δεν υποστήριξα πως δεν υπήρχε ο λαός που οι Βίκιγκς ονόμαζαν «Γραικούς». Άρα η απορία σου αν υπάρχουν τόσο για οι «Γερμανοί», όσο και για οι «Φινλανδοί» δεδομένου ότι τους ονομάζουν με το χ, y, z άσχετο εξωνύμιο οι άλλοι λαοί, είναι αγαθή προαιρέση άστοχη. Κατανοητό;

[ΓΑΛΗ]

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Είναι η φύση του τέτοια. Και πραγματικά αναρωτιέμαι για τη δική του ευγενή και ουχί απλή καταγωγή.

Αναφέρεσαι στη δική μου καταγωγή; Πότε χαρακτήρισα την καταγωγή μου «ευγενή»;

Από τα συμφραζόμενα. Επ' ευκαιρία, ρίξε μία διευκρίνηση για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

Τίνος είσαι εσύ;