Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Νετο Γκουερινο]

5) Οι απλοί [αρχαίοι] Έλληνες πίστευαν ότι οι Αχαιοί («Μηκυναίοι») δολοφονήθηκαν μαζικά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από τους θεούς του Ολύμπου (και άρα δεν ήταν οι βιολογικοί τους πρόγονοι);

Έχεις διαβάσει ποτέ τα γένη του Ησιόδου;
Αρχιδια έχεις διαβάσει.

Σε πιό γένος άνηκε ο Αγαμέμνονας;

Στο γένος των ηρώων
Οιδίποδας, επτά επί Θήβας, τρωικός
Τα λέει ο Ησίοδος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη

[Ζαποτέκος]

[user]Σαββάτιος [/user]
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Αν οι βυζαντινοί πίστευαν τόσο έντονα πως έχουν καταγωγή κι από άλλους λαούς της αρχαιότητας , γιατί δίνουν τα ονόματά τους σε ξένους λαούς ;

Βούλγαροι -> Μυσοί, Παίονες
Ούγγροι-> Μυσοί, Παίονες
Πατζινάκες-> Μυσοί
Ούζοι -> Τριβαλλοί
Σέρβοι-> Τριβαλλοί
Αλβανοί -> Ιλλυριοί
Βλάχοι -> Μυσοί, Δάκες, Βέσσοι

Ακόμη και στην Τουρκοκρατία ο Μηνιάτης και ο Φραγκίσκος Σκούφος :

Εώς πότε οι τρισάθλιοι ΄Ελληνες έχουσι να ευρίσκωνται εις τα δεσμά της δουλείας, καί με υπερήφανον πόδα να τούς πατή τόν λαιμόν ο βάρβαρος Θράκης * ; Έως πότε Γένος τόσον ένδοξον, και ευγενικόν έχει να προσκυνά επάνω εις βασιλικόν θρόνον ένα άθεον τουλουπάνι, και αι Χώραις εκείναις εις ταις όποίαις ανατέλλει ο ορατός ΄Ηλιος … άπό ήμισο φεγγάρι νά βασιλεύωνται;

* Ο Μηνιάτης που αντιγράφει τον Σκούφο λέει : ο βάρβαρος Θράξ.
Επειδή Οθωμανοί είχαν έδρα τους την Θράκη ( Κωνσταντινούπλη, Αδριανούπολη ).

Μόνο σε μια περίπτωση χαρακτηρίζονται αλλογενείς με αρχαιοελληνικό όνομα . Οι Σλάβοι ( Μηλιγγοί, Βούλγαροι, Ρώσοι ) ως Μυρμιδόνες. Αλλά κι αυτό συνέβαινε γιατί Αχιλλέας είχε σχετιστεί απ' την αρχαιότητα με τους Σκύθες της Ταυρικής .
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p1432361

[Ζαποτέκος]

Οι Ρωμιοί Ζαποτέκο πίστευαν ότι Ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν γίγαντας ή άνθρωπος;

Δεν ξέρω. Έχει σώσει κάποια παράδοση ο Κακριδής ή ο Πολίτης απ' τον απλό λαό ;

Ζαποτέκο είσαι η επιτομή της υπεκφυγής, της υποκρισίας και της κουτοπονηριάς. Να το εκλάβεις ως κομπλιμέντο.

Ευχαριστώ. Προσπαθώ ...

[Sid Vicious]

Οι Βίκινγκς το θεωρούσαν Ελληνικό. Στην Σουηδία έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής 30 χαραγμένες ρουνικές επιγραφές όπου συνέχεια οι Βίκινγκς αναφέρονται σε Grikkland
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ρουνικο ... την_Ελλάδα

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

[Σαββάτιος]

[user]Σαββάτιος [/user]
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Αν οι βυζαντινοί πίστευαν τόσο έντονα πως έχουν καταγωγή κι από άλλους λαούς της αρχαιότητας , γιατί δίνουν τα ονόματά τους σε ξένους λαούς ;

Βούλγαροι -> Μυσοί, Παίονες
Ούγγροι-> Μυσοί, Παίονες
Πατζινάκες-> Μυσοί
Ούζοι -> Τριβαλλοί
Σέρβοι-> Τριβαλλοί
Αλβανοί -> Ιλλυριοί
Βλάχοι -> Μυσοί, Δάκες, Βέσσοι

Οι «Βυζαντινοί» κατάγονταν από τους Μυσούς, Παίονες, Τριβαλλούς κλπ; Είδες κάποιο Βυζαντινό να ονομάζει κάποιο άλλο λαό Καππαδόκη ή Βιθυνό;

Ακόμη και στην Τουρκοκρατία ο Μηνιάτης και ο Φραγκίσκος Σκούφος :

Όπως όφειλες να γνωρίζεις οι κύριοι αυτοί είναι δυτικοσπουδασμένοι Νεοέλληνες.

Μόνο σε μια περίπτωση χαρακτηρίζονται αλλογενείς με αρχαιοελληνικό όνομα . Οι Σλάβοι ( Μηλιγγοί, Βούλγαροι, Ρώσοι ) ως Μυρμιδόνες. Αλλά κι αυτό συνέβαινε γιατί Αχιλλέας είχε σχετιστεί απ' την αρχαιότητα με τους Σκύθες της Ταυρικής .

Αποδεικνύοντας περίτρανα ότι η καταγωγή από τους Έλληνες δεν είχε εθνοσυμβολική αξία παραδοσιακά.

[ΓΑΛΗ]

Οι Βίκινγκς το θεωρούσαν Ελληνικό. Στην Σουηδία έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής 30 χαραγμένες ρουνικές επιγραφές όπου συνέχεια οι Βίκινγκς αναφέρονται σε Grikkland
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ρουνικο ... την_Ελλάδα

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Είναι η φύση του τέτοια. Και πραγματικά αναρωτιέμαι για τη δική του ευγενή και ουχί απλή καταγωγή.

[Σαββάτιος]

Οι Βίκινγκς το θεωρούσαν Ελληνικό. Στην Σουηδία έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής 30 χαραγμένες ρουνικές επιγραφές όπου συνέχεια οι Βίκινγκς αναφέρονται σε Grikkland
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ρουνικο ... την_Ελλάδα

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Μα και οι «Βυζαντινοί» ονόμαζαν τους Μαγυάρους «Ούγγρους»/«Τούρκους». Όπως ονόμαζαν και το τουρκικό φύλο των Ουγγουγούρων Τούρκων που κατοικούσε στην πανοννική πεδιάδα παλαιότερα. Και σήμερα όλοι σχεδόν ονομάζουν τους Μαγυάρους «Όγγρους». Οι Άγγλοι ονομάζουν τους Μαγυάρους και σήμερα «Hungarians». Παρομοίως, οι Άραβες ονόμαζαν τους [αρχαίους] Έλληνες «Ίωνες» (Yunan). Όπως γνωρίζεις οι Δωριείς και οι Αιολείς κλπ δεν ήταν Ίωνες όπως και ουτε όλοι οι Έλληνες.
Άλλος γράφει βλακείες!

[Ζαποτέκος]

Οι Βίκινγκς το θεωρούσαν Ελληνικό. Στην Σουηδία έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής 30 χαραγμένες ρουνικές επιγραφές όπου συνέχεια οι Βίκινγκς αναφέρονται σε Grikkland
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ρουνικο ... την_Ελλάδα

Μάλιστα ο Αρχικλέφταρος είχε φέρει στο παλιό Phorum.gr μια μαρτυρία από Νορμανδό.

Ο Νορμανδός Γουλιέλμος ( Γουίλλιαμ ) της Απουλίας ( 11ος αι. ) παραθέτει τον εμψυχωτικό λόγο του Βυζαντινού στρατηγού ( κατεπάνω ) Εξαύγουστου Βοϊωάννη προς τους στρατιώτες του κοντά στην πόλη της Αμάλφης όπου είχαν οχυρωθεί οι Νορμανδοί :

( νεοελληνική απόδοση )
Παλικάρια, να είστε περήφανοι για την αντρειοσύνη σας, και μην αφήνετε τους εαυτούς σας να έχουν γυναικείες καρδιές ! Τι δειλία σας κάνει πάντα να υποχωρείτε τρέχοντας; Θυμηθείτε τους προγόνους σας των οποίων το θάρρος έκανε όλο τον κόσμο υποτελείς σ’αυτό. Ο Έκτωρας, ο γενναιότερος των ανδρών, έπεσε από τα όπλα του Αχιλλέα. Η Τροία τυλίχθηκε στις φλόγες από τη μανία των Μυκηναίων. Η Ινδία ήξερε για τη γενναιότητα του Φιλίππου. Δεν ήταν ο γιος του ο Αλέξανδρος, ο οποίος με την ανδρεία του έκανε τα ισχυρότερα των βασιλείων υποτελή στους Έλληνες ( Γραικούς ) ; Η Δύση και πράγματι όλος ο κόσμος μας φοβόταν. Ποιοι λαοί, ακούγοντας το όνομα των Ελλήνων, τολμούσαν να σταθούν μπροστά [στους Έλληνες] στο πεδίο της μάχης; Κώμες, φρούρια και πόλεις δύσκολα μπορούσαν να καταστούν ασφαλείς . Να είστε θαρραλέοι, σας παρακαλώ, να θυμηθείτε το θάρρος των προγόνων σας, και μην τους ντροπιάσετε εναποθέτοντας τις ελπίδες σας στα πόδια σας ! Αυτός που τολμά να πολεμήσει σαν άνδρας θα υπερνικήσει τη δύναμη του εχθρού του. Προσπαθήστε να ακολουθήσετε τα βήματα των προγόνων σας και εγκαταλείψτε κάθε ιδέα φυγής. Όλος ο κόσμος πρέπει να ξέρει ότι είστε γενναίοι άνδρες. Κανείς δεν πρέπει να φοβάται τους Φράγκους στη μάχη, γιατί είναι κατώτεροι και σε αριθμό και σε θάρρος.

Τελικά οι Ρωμαίοι/Έλληνες/Βυζαντινοί έχασαν την μάχη ...

[Σαββάτιος]

Οι Βίκιγκς το θεωρούσαν «γραικικό» όχι ελληνικό. Με τη λογική σου το συνέδεαν με τους Γραικούς της Ηπείρου.

Και τώρα Grekland το λένε και οι Άγγλοι Greece.
Μην γράφεις βλακείες.

Είναι η φύση του τέτοια. Και πραγματικά αναρωτιέμαι για τη δική του ευγενή και ουχί απλή καταγωγή.

Αναφέρεσαι στη δική μου καταγωγή; Πότε χαρακτήρισα την καταγωγή μου «ευγενή»;

[Σαββάτιος]

Οι Βίκινγκς το θεωρούσαν Ελληνικό. Στην Σουηδία έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής 30 χαραγμένες ρουνικές επιγραφές όπου συνέχεια οι Βίκινγκς αναφέρονται σε Grikkland
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ρουνικο ... την_Ελλάδα

Μάλιστα ο Αρχικλέφταρος είχε φέρει στο παλιό Phorum.gr μια μαρτυρία από Νορμανδό.

Ο Νορμανδός Γουλιέλμος ( Γουίλλιαμ ) της Απουλίας ( 11ος αι. ) παραθέτει τον εμψυχωτικό λόγο του Βυζαντινού στρατηγού ( κατεπάνω ) Εξαύγουστου Βοϊωάννη προς τους στρατιώτες του κοντά στην πόλη της Αμάλφης όπου είχαν οχυρωθεί οι Νορμανδοί :

Όπως γνωρίζεις βέβαια ο Νορμανδός που έγραψε τις φανταστικές διηγήσεις του αρκετά χρόνια μετά, για το λατινικό του κοινό, δεν έχει καμία αξία.

[Βίνγκιλοτ]

Οι όροι Γραικός και Έλληνας έχουν ιστορικότητα και σε διαφορετικές εποχές σημαίνουν διαφορετικά πράγματα, χωρίς απαραίτητα να ταυτίζονται. Για παράδειγμα, το γαλλικό Grec ήταν βρισιά μέχρι που το έβγαλαν από τα λεξικά κάπου στα 1950, σήμαινε απατεώνας και χαρτοκλέφτης.

Το Γραικός γενικά είναι εξωνύμιο που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν οι δυτικοί για Έλληνες, Νεοέλληνες, ελληνόφωνους Ρωμαίους αλλά και για ανατολικορωμαίους που όμως δεν ήταν ελληνόφωνοι.

[Pertinax]

1) ΝΑΙ.
Αν κρίνουμε απ' την παράδοση του Ηροδότου για τον Ορέστη.

Ο Ορέστης ήταν γιος ομηρικού ήρωα και βασιλιάς. Επίσης, άρπαξε από τη χώρα των Ταύρων το ξόανο της Αρτέμιδος, δηλαδή έκανε άθλο. Δεν ήταν ο "μέσος Μυκηναίος" όπως τον παρουσιάζει ο Νέτος.

Κι ο Δίας πάλι άλλο γένος έφτιαξε θνητών ανθρώπων,
απ᾽ τους οποίους έχουν γεννηθεί οι τωρινοί πάνω στη σιτοδότρα γη.
Μακάρι εγώ ανάμεσα στου πέμπτου γένους τούς ανθρώπους
να μην ήμουν, μα είτε πιο μπροστά να πέθαινα ή ύστερα να γεννιόμουν.
Αφού τώρα πια το σιδερένιο υπάρχει γένος.

Αυτό σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι δεν έβλεπαν ως προγονική την μυκηναική γενιά ηρώων (?)

Για τους υπόλοιπους Έλληνες της αρχαικής και κλασικής περιόδου οι Μυκηναίοι σίγουρα ήταν οι "χρυσοί πρόγονοι". Για τους αντίστοιχους Βυζαντινούς, όμως, οι "χρυσοί πρόγονοι" ήταν οι Βυζαντινοί της εποχής Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού. Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.

[Σαββάτιος]

Οι όροι Γραικός και Έλληνας έχουν ιστορικότητα και σε διαφορετικές εποχές σημαίνουν διαφορετικά πράγματα, χωρίς απαραίτητα να ταυτίζονται. Για παράδειγμα, το γαλλικό Grec ήταν βρισιά μέχρι που το έβγαλαν από τα λεξικά κάπου στα 1950, σήμαινε απατεώνας και χαρτοκλέφτης.

Το Γραικός γενικά είναι εξωνύμιο που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν οι δυτικοί για Έλληνες, Νεοέλληνες, ελληνόφωνους Ρωμαίους αλλά και για ανατολικορωμαίους που όμως δεν ήταν ελληνόφωνοι.

Μίλα Χρυσόστομε.

[Ζαποτέκος]

1) ΝΑΙ.
Αν κρίνουμε απ' την παράδοση του Ηροδότου για τον Ορέστη.

Ο Ορέστης ήταν γιος ομηρικού ήρωα και βασιλιάς. Επίσης, άρπαξε από τη χώρα των Ταύρων το ξόανο της Αρτέμιδος, δηλαδή έκανε άθλο. Δεν ήταν ο "μέσος Μυκηναίος" όπως τον παρουσιάζει ο Νέτος.

Κι ο Δίας πάλι άλλο γένος έφτιαξε θνητών ανθρώπων,
απ᾽ τους οποίους έχουν γεννηθεί οι τωρινοί πάνω στη σιτοδότρα γη.
Μακάρι εγώ ανάμεσα στου πέμπτου γένους τούς ανθρώπους
να μην ήμουν, μα είτε πιο μπροστά να πέθαινα ή ύστερα να γεννιόμουν.
Αφού τώρα πια το σιδερένιο υπάρχει γένος.

Αυτό σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι δεν έβλεπαν ως προγονική την μυκηναική γενιά ηρώων (?)

Για τους υπόλοιπους Έλληνες της αρχαικής και κλασικής περιόδου οι Μυκηναίοι σίγουρα ήταν οι "χρυσοί πρόγονοι". Για τους αντίστοιχους Βυζαντινούς, όμως, οι "χρυσοί πρόγονοι" ήταν οι Βυζαντινοί της εποχής Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού. Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.

Για το πρώτο ερώτημα ( Αυτό σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι δεν έβλεπαν ως προγονική την μυκηναική γενιά ηρώων (?) ) έχεις λαϊκή μαρτυρία ; Ο Σαββάτιος μου ζητάει για τους Βυζαντινούς πάντα λαϊκές μαρτυρίες.

Για το δεύτερο ζήτημα ( Οι Έλληνες (και οι Αύσονες) ήταν πιο μακρινοί και δευτερεύουσας σημασίας πρόγονοι.)
Φτάνει που ήταν πρόγονοι ( και εδικά το Αύσονες είχε σταματήσει να σημαίνει τους Ιταλούς/Δυτικούς για πολλούς Βυζαντινούς ). Κι εγώ πιο μακρινούς προγόνους θεωρώ τους Βυζαντινούς απ' τους ήρωες του '21. Στο δημοτικό είχαμε στην τάξη αφίσες των ηρώων του '21 και όχι του Βουλγαροκτόνου και του Λεωνίδα.

[Νετο Γκουερινο]

1) ΝΑΙ.
Αν κρίνουμε απ' την παράδοση του Ηροδότου για τον Ορέστη.

Ο Ορέστης ήταν γιος ομηρικού ήρωα και βασιλιάς. Επίσης, άρπαξε από τη χώρα των Ταύρων το ξόανο της Αρτέμιδος, δηλαδή έκανε άθλο. Δεν ήταν ο "μέσος Μυκηναίος" όπως τον παρουσιάζει ο Νέτος.

Ιδέα δεν έχεις για τον συγκεκριμένο μύθο,έτσι;