Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Όχι μόνο δεν συμφωνούμε,αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε ούτε να συνεννοηθούμε
Σε εξηγώ ξανά,ότι ο Ορέστης δεν ήταν ούτε κάποιος γαμαω πολεμιστής,ούτε κάποιος ήρωας με υπερφυσικές ικανότητες,ούτε άθλους έκανε ούτε τίποτα
Ο μόνος λόγος που παρουσιάζεται στην ελληνική γραμματεία άρα και στην ελληνική παράδοση ως γιγαντας είναι γιατί πολύ απλά ζούσε στην μυκηναϊκή εποχή
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι το τόσο απλό,δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση

Γκουερίνο ο Ορέστης δεν ήταν αυτο ο άντρας που εκδικήθηκε την δολοφονία του πατέρα του; Σε κάθε περίπτωση δεν κάνει διαφορά αν ήταν ήρωας ή πολεμιστής σε αυτό που σου γράφω στο δεύτερο μέρος (το οποίο δεν σχολίασες). Το σημαντικό είναι ότι ο μυθοποιημένος Ορέστης είναι ένα πρόσωπο.

[Νετο Γκουερινο]

Όχι μόνο δεν συμφωνούμε,αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε ούτε να συνεννοηθούμε
Σε εξηγώ ξανά,ότι ο Ορέστης δεν ήταν ούτε κάποιος γαμαω πολεμιστής,ούτε κάποιος ήρωας με υπερφυσικές ικανότητες,ούτε άθλους έκανε ούτε τίποτα
Ο μόνος λόγος που παρουσιάζεται στην ελληνική γραμματεία άρα και στην ελληνική παράδοση ως γιγαντας είναι γιατί πολύ απλά ζούσε στην μυκηναϊκή εποχή
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι το τόσο απλό,δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση

Γκουερίνο ο Ορέστης δεν ήταν αυτο ο άντρας που εκδικήθηκε την δολοφονία του πατέρα του; Σε κάθε περίπτωση δεν κάνει διαφορά αν ήταν ήρωας ή πολεμιστής σε αυτό που σου γράφω στο δεύτερο μέρος (το οποίο δεν σχολίασες). Το σημαντικό είναι ότι ο μυθοποιημένος Ορέστης είναι ένα πρόσωπο.

Δηλαδή επειδή σκότωσε τον φονιά του πατέρα του και κατά άλλους και την μάνα του ήταν γίγαντας
Γελάει ο κόσμος με αυτά που λες φίλε μου , δυστυχώς
Για να φανταστείς τον Αίγισθο δεν τον σκότωσε καν σε παλληκάρισια μονομαχία
Σε εξηγώ ότι ο μόνος λόγος που παρουσιάζεται ως γιγαντας ήταν εξαιτίας της εποχής που ζούσε

[Νετο Γκουερινο]

Όχι μόνο δεν συμφωνούμε,αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε ούτε να συνεννοηθούμε
Σε εξηγώ ξανά,ότι ο Ορέστης δεν ήταν ούτε κάποιος γαμαω πολεμιστής,ούτε κάποιος ήρωας με υπερφυσικές ικανότητες,ούτε άθλους έκανε ούτε τίποτα
Ο μόνος λόγος που παρουσιάζεται στην ελληνική γραμματεία άρα και στην ελληνική παράδοση ως γιγαντας είναι γιατί πολύ απλά ζούσε στην μυκηναϊκή εποχή
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι το τόσο απλό,δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση

Γκουερίνο ο Ορέστης δεν ήταν αυτο ο άντρας που εκδικήθηκε την δολοφονία του πατέρα του; Σε κάθε περίπτωση δεν κάνει διαφορά αν ήταν ήρωας ή πολεμιστής σε αυτό που σου γράφω στο δεύτερο μέρος (το οποίο δεν σχολίασες). Το σημαντικό είναι ότι ο μυθοποιημένος Ορέστης είναι ένα πρόσωπο.

Δηλαδή επειδή σκότωσε τον φονιά του πατέρα του και κατά άλλους και την μάνα του ήταν γίγαντας
Γελάει ο κόσμος με αυτά που λες φίλε μου , δυστυχώς
Για να φανταστείς τον Αίγισθο δεν τον σκότωσε καν σε παλληκάρισια μονομαχία
Σε εξηγώ ότι ο μόνος λόγος που παρουσιάζεται ως γιγαντας ήταν εξαιτίας της εποχής που ζούσε

Μιας εποχής που γίγαντες ή άνθρωποι με υπεφυσικες ικανοτητες θεωρούταν οι κατασκευαστές των τειχών και των ακροπολεων,οι πολεμιστές ακόμα και οι μπουληδες σαν τον Ορέστη

[taxalata xalasa]

Δεν μπορούμε να γράφουμε ανακρίβειες κατά το δοκούν.
Οι [αρχαίοι] Έλληνες δεν θεωρούσαν τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) συλλογικά γίγαντες. Θεωρούσαν κάποιους ήρωες/κάποια πρόσωπα «γίγαντες». Τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) για τους οποίους δίαβαζαν στον Όμηρο τους θεωρούσαν [αρχαίους] Έλληνες όπως αυτούς (προβολή της εθνοτικότητας στο παρελθόν).

γράφει ο Θουκιδίδες...

[2.68.3] Ο Αμφίλοχος, γιος του Αμφιάραου, μετά την επιστροφή του από την Τροία, δυσαρεστήθηκε με την κατάσταση του Άργους και ίδρυσε, στον Αμπρακικό κόλπο, το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία. Έδωσε στην νέα πόλη το όνομα της πατρίδας του. [2.68.4] Το Άργος αυτό ήταν η μεγαλύτερη πολιτεία της Αμφιλοχίας και είχε τους πλουσιότερους κατοίκους. [2.68.5] Μετά, όμως, από πολλές γενεές, οι κάτοικοι του Άργους, πιεζόμενοι από μεγάλες συμφορές, κάλεσαν τους γείτονές τους Αμπρακιώτες να έρθουν να συγκατοικήσουν μαζί τους. Από τους Αμπρακιώτες για πρώτη φορά έμαθαν την ελληνική γλώσσα που μιλούν και τώρα και εξελληνίστηκαν.


Εξού κι ο Θουκιδίδες ΔΕΝ θεωρεί τους Μυκηναίους (Αχαιούς, Αργίτες) αρχαίους Έλληνες και μας διευκρινίζει πως ήσαντε γλωσσικά εξελληνισμένοι...


Κάτσε τώρα να δεις πως θα γράψουν όλοι πως έκανε λάθος ο Θουκις και ναι μεν αλλά νάχαμεναλέγαμε και νάχουμεναπούμε...

[Νετο Γκουερινο]

Αυτά που σε λέω φίλε σαββατιε,να τα κρατάς σαν ευαγγέλιο, γιατί δεν θα βρεθεί άνθρωπος άλλος να στα κάνει γκοφρετα χωρίς το περιτύλιγμα σαν τις πάσες του Χατζηπαναγή
Οι υπόλοιποι στέκονται κυρίως στο όπως έγραψε ο τάδε και όπως έγραψε ο δείνα

[Σαββάτιος]

Δεν ήταν γίγαντας βρε Γκουρίνο επειδή σκότωσε τη μάνα του. Ένας άνθρωπος που στη λαϊκή παράδοση έγινε γίγαντας ήταν! Δεν έγινε γίγαντας λόγω εποχής. Δεν γνώριζαν οι άνθρωποι τότε για «Μηκυναϊκή εποχή». Αν εννοείς παλαιός άνθρωπος που έμεινε γνωστός από παλιά τότε ναι. Αλλά ο Ορέστης περέμεινε Έλληνας όπως και αυτοί που μιλούσαν για αυτόν όχι όπως τους Ρωμαίους που μιλούσαν για Έλληνες γίγαντες. Και έτσι δεν κάνει διαφορά σε αυτό που υποστηρίζω!

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν μπορούμε να γράφουμε ανακρίβειες κατά το δοκούν.
Οι [αρχαίοι] Έλληνες δεν θεωρούσαν τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) συλλογικά γίγαντες. Θεωρούσαν κάποιους ήρωες/κάποια πρόσωπα «γίγαντες». Τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) για τους οποίους δίαβαζαν στον Όμηρο τους θεωρούσαν [αρχαίους] Έλληνες όπως αυτούς (προβολή της εθνοτικότητας στο παρελθόν).

γράφει ο Θουκιδίδες...

[2.68.3] Ο Αμφίλοχος, γιος του Αμφιάραου, μετά την επιστροφή του από την Τροία, δυσαρεστήθηκε με την κατάσταση του Άργους και ίδρυσε, στον Αμπρακικό κόλπο, το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία. Έδωσε στην νέα πόλη το όνομα της πατρίδας του. [2.68.4] Το Άργος αυτό ήταν η μεγαλύτερη πολιτεία της Αμφιλοχίας και είχε τους πλουσιότερους κατοίκους. [2.68.5] Μετά, όμως, από πολλές γενεές, οι κάτοικοι του Άργους, πιεζόμενοι από μεγάλες συμφορές, κάλεσαν τους γείτονές τους Αμπρακιώτες να έρθουν να συγκατοικήσουν μαζί τους. Από τους Αμπρακιώτες για πρώτη φορά έμαθαν την ελληνική γλώσσα που μιλούν και τώρα και εξελληνίστηκαν.


Εξού κι ο Θουκιδίδες ΔΕΝ θεωρεί τους Μυκηναίους (Αχαιούς, Αργίτες) αρχαίους Έλληνες και μας διευκρινίζει πως ήσαντε γλωσσικά εξελληνισμένοι...


Κάτσε τώρα να δεις πως θα γράψουν όλοι πως έκανε λάθος ο Θουκις και ναι μεν αλλά νάχαμεναλέγαμε και νάχουμεναπούμε...

Εδώ λέει το Άργος το Αμφιλοχικό

[Νετο Γκουερινο]

Δεν ήταν γίγαντας βρε Γκουρίνο επειδή σκότωσε τη μάνα του. Ένας άνθρωπος που στη λαϊκή παράδοση έγινε γίγαντας ήταν! Δεν έγινε γίγαντας λόγω εποχής. Δεν γνώριζαν οι άνθρωποι τότε για «Μηκυναϊκή εποχή». Αν εννοείς παλαιός άνθρωπος που έμεινε γνωστός από παλιά τότε ναι. Αλλά ο Ορέστης περέμεινε Έλληνας όπως και αυτοί που μιλούσαν για αυτόν όχι όπως τους Ρωμαίους που μιλούσαν για Έλληνες γίγαντες. Και έτσι δεν κάνει διαφορά σε αυτό που υποστηρίζω!

Για να τελειώνουμε
Καταλαβαίνεις ότι ο μόνος λόγος που ο Ορέστης θεωρούταν γίγαντας ήταν εξαιτίας της εποχής που ζούσε;
Ναι ή όχι;

[Σαββάτιος]

Μιας εποχής που γίγαντες ή άνθρωποι με υπεφυσικες ικανοτητες θεωρούταν οι κατασκευαστές των τειχών και των ακροπολεων,οι πολεμιστές ακόμα και οι μπουληδες σαν τον Ορέστη

Και αφού αυτοί ήταν αυτοί που περιγράφεις Ελλένηδες γίγαντες και οι ελληνόφωνοι ήταν άνθρωποι Ρωμαίοι ήταν δύο διαφορετικά πράγματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΥΤΙΣΗ!!!

[Νετο Γκουερινο]

Δεν μπορούμε να γράφουμε ανακρίβειες κατά το δοκούν.
Οι [αρχαίοι] Έλληνες δεν θεωρούσαν τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) συλλογικά γίγαντες. Θεωρούσαν κάποιους ήρωες/κάποια πρόσωπα «γίγαντες». Τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) για τους οποίους δίαβαζαν στον Όμηρο τους θεωρούσαν [αρχαίους] Έλληνες όπως αυτούς (προβολή της εθνοτικότητας στο παρελθόν).

γράφει ο Θουκιδίδες...

[2.68.3] Ο Αμφίλοχος, γιος του Αμφιάραου, μετά την επιστροφή του από την Τροία, δυσαρεστήθηκε με την κατάσταση του Άργους και ίδρυσε, στον Αμπρακικό κόλπο, το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία. Έδωσε στην νέα πόλη το όνομα της πατρίδας του. [2.68.4] Το Άργος αυτό ήταν η μεγαλύτερη πολιτεία της Αμφιλοχίας και είχε τους πλουσιότερους κατοίκους. [2.68.5] Μετά, όμως, από πολλές γενεές, οι κάτοικοι του Άργους, πιεζόμενοι από μεγάλες συμφορές, κάλεσαν τους γείτονές τους Αμπρακιώτες να έρθουν να συγκατοικήσουν μαζί τους. Από τους Αμπρακιώτες για πρώτη φορά έμαθαν την ελληνική γλώσσα που μιλούν και τώρα και εξελληνίστηκαν.


Εξού κι ο Θουκιδίδες ΔΕΝ θεωρεί τους Μυκηναίους (Αχαιούς, Αργίτες) αρχαίους Έλληνες και μας διευκρινίζει πως ήσαντε γλωσσικά εξελληνισμένοι...


Κάτσε τώρα να δεις πως θα γράψουν όλοι πως έκανε λάθος ο Θουκις και ναι μεν αλλά νάχαμεναλέγαμε και νάχουμεναπούμε...

Ρε μλκα ούτε τι διαβάζεις δεν καταλαβαίνεις
Και όλα αυτά,όχι γιατί δεν σέ κόβει,αλλά από την ανθελληνική καιλα σου

[Σαββάτιος]

Για να τελειώνουμε
Καταλαβαίνεις ότι ο μόνος λόγος που ο Ορέστης θεωρούταν γίγαντας ήταν εξαιτίας της εποχής που ζούσε;
Ναι ή όχι;

Ο Ορέστης ήταν πρόσωπο της ελληνικής μυθολογίας. Άρα συμβολικό πρόσωπο. Προφανώς και η μυθοποίηση προϋποθέτει και χρονική απόσταση! Και ο μυθοποιημένος Διγενής είχε πεθάνει εδώ και αιώνες!

[Νετο Γκουερινο]

Μιας εποχής που γίγαντες ή άνθρωποι με υπεφυσικες ικανοτητες θεωρούταν οι κατασκευαστές των τειχών και των ακροπολεων,οι πολεμιστές ακόμα και οι μπουληδες σαν τον Ορέστη

Και αφού αυτοί ήταν αυτοί που περιγράφεις Ελλένηδες γίγαντες και οι ελληνόφωνοι ήταν άνθρωποι Ρωμαίοι ήταν δύο διαφορετικά πράγματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΥΤΙΣΗ!!!

Φίλε θα σε πω κάτι
Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς τις περισσότερες φορές
Αυτά τα εθνοτικοι,εθνοτικά,νεοεθνιτικοι, νέονεοεθνοτικοι κτλ που λες συνέχεια εσύ και ο περτιναξ με ακούγονται αλαμπουρνεζικα
Τα διαβάσατε κάπου και κατουρηθηκατε από την χαρά σας χωρίς να ξέρετε καν τον λόγο
Ούτε καταλαβαίνω κάθε φορά τι εννοείς όταν γραφείς Ρωμαίοι

[Σαββάτιος]

Αυτά που σε λέω φίλε σαββατιε,να τα κρατάς σαν ευαγγέλιο, γιατί δεν θα βρεθεί άνθρωπος άλλος να στα κάνει γκοφρετα χωρίς το περιτύλιγμα σαν τις πάσες του Χατζηπαναγή
Οι υπόλοιποι στέκονται κυρίως στο όπως έγραψε ο τάδε και όπως έγραψε ο δείνα

Φίλε Γκουερίνο έχω αφιερώσει πάρα πολύ χρόνο για να σου εξηγήσω το αυτονόητο. Την σοφιστεία που σκέφτηκες για να υπεκφεύγεις την αλήθεια που βρίσκεται μπροστά στα μάτια σου δεν θα την κρατώ εγώ σαν «ευαγγέλιο».

[taxalata xalasa]

Δεν μπορούμε να γράφουμε ανακρίβειες κατά το δοκούν.
Οι [αρχαίοι] Έλληνες δεν θεωρούσαν τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) συλλογικά γίγαντες. Θεωρούσαν κάποιους ήρωες/κάποια πρόσωπα «γίγαντες». Τους «Μυκηναίους» (Αχαιούς) για τους οποίους δίαβαζαν στον Όμηρο τους θεωρούσαν [αρχαίους] Έλληνες όπως αυτούς (προβολή της εθνοτικότητας στο παρελθόν).

γράφει ο Θουκιδίδες...

[2.68.3] Ο Αμφίλοχος, γιος του Αμφιάραου, μετά την επιστροφή του από την Τροία, δυσαρεστήθηκε με την κατάσταση του Άργους και ίδρυσε, στον Αμπρακικό κόλπο, το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία. Έδωσε στην νέα πόλη το όνομα της πατρίδας του. [2.68.4] Το Άργος αυτό ήταν η μεγαλύτερη πολιτεία της Αμφιλοχίας και είχε τους πλουσιότερους κατοίκους. [2.68.5] Μετά, όμως, από πολλές γενεές, οι κάτοικοι του Άργους, πιεζόμενοι από μεγάλες συμφορές, κάλεσαν τους γείτονές τους Αμπρακιώτες να έρθουν να συγκατοικήσουν μαζί τους. Από τους Αμπρακιώτες για πρώτη φορά έμαθαν την ελληνική γλώσσα που μιλούν και τώρα και εξελληνίστηκαν.


Εξού κι ο Θουκιδίδες ΔΕΝ θεωρεί τους Μυκηναίους (Αχαιούς, Αργίτες) αρχαίους Έλληνες και μας διευκρινίζει πως ήσαντε γλωσσικά εξελληνισμένοι...


Κάτσε τώρα να δεις πως θα γράψουν όλοι πως έκανε λάθος ο Θουκις και ναι μεν αλλά νάχαμεναλέγαμε και νάχουμεναπούμε...

Εδώ λέει το Άργος το Αμφιλοχικό

so! από το Άργος λέει... μετά τα Τρωϊκά λέει

ποιος ήταν ο πατέρας του ο Αμφιάραος...

Ο Αμφιάραος ανήκε σε μια από τις ισχυρότερες οικογένειες στο Άργος που ήταν χειριστές της μαντικής, ο προπάππος του Μελάμποδας ήταν επίσης διάσημος μάντης. Ο διάσημος μυθογράφος Γάιος Ιούλιος Υγίνος γράφει ότι η μητέρα του Αμφιάραου ήταν η Υπερμνήστρα, κόρη του Θεστίου. Η αδελφή της μητέρας του ήταν η Λήδα βασίλισσα στην Αρχαία Σπάρτη (προ Δουριέων), τα παιδιά της Λήδας ήταν η Ωραία Ελένη, η Κλυταιμνήστρα και οι Διόσκουροι. Ο Γάιος Ιούλιος Υγίνος αναφέρει τέλος ότι μερικοί συγγραφείς καταγράφουν ως πατέρα του Αμφιάραου τον θεό Απόλλωνα. Ο Αμφιάραος παντρεύτηκε την Εριφύλη κόρη του εξαδέλφου του Αδράστου του εγγονού του Βία αδελφού του Μελάμποδα, μαζί της απέκτησε δύο γιους : τον Αλκμαίονα και τον Αμφίλοχο. Ο γεωγράφος Παυσανίας γράφει ότι είχαν αποκτήσει και 3 κόρες : την Ευρυδίκη, την Δημώνασσα και την Αλκμήνη. Ο Αμφιάραος εμφανίζεται στο αέτωμα του Κυψέλου στην Ολυμπία, όπου παριστάνεται η αναχώρηση του Αμφιάραου για την Θήβα. Ο Παυσανίας αναγνωρίζει σε άλλα σημεία της σκηνής τον ινφάντη Αμφίλοχο, την Εριφύλλη, τις κόρες του Ευρυδίκη και Δημώνασσα και τον γυμνό Αλκμαίονα. Ο ποιητής Άσιος καταγράφει άλλη μια κόρη του Αμφιάραου την Αλκμήνη. Ο Πλούταρχος γράφει τέλος ότι και η Αλεξίδα ήταν κόρη του Αμφιάραου και της Εριφύλης. Οι "Κλυτίδιαι" μια ομάδα από μάντεις της Ολυμπίας ισχυρίζονται ότι κατάγονταν από τον Κλυτίο, τον γιο του Αλκμαίονος, γιου του Αμφιάραου. Σύμφωνα με τους Ρωμαικούς θρύλους ο ιδρυτής της πόλης Τίβολι κοντά στην Ρώμη ήταν γιος του Αμφιάραου. Ο Αμφιάραος ήταν διάσημος μάντης και γνώρισε μεγάλες τιμές στην εποχή του, οι θεοί Ζεύς και Απόλλων του είχαν χορηγήσει ισχυρές προφητικές ικανότητες, έζησε μια γενιά πριν ξεσπάσει ο Τρωικός Πόλεμος και συμμετείχε στο Κυνήγι του Καλυδωνίου Κάπρου.

Αυτός λοιπόν και μετέπειτα ο γιος του και όλο του το soy και συμπολίτες, κατα τον Θουκι, δεν ήξερε τα Ελληνικά και τάμαθε ο γιος του και οι μετανάστες συμπολίτες του (Αργείοι) από τους Αμβρακιώτες....

Ο Θουκις τα γράφει...

όχι η πρεσβεία της Αλβανίας....

[Νετο Γκουερινο]

Για να τελειώνουμε
Καταλαβαίνεις ότι ο μόνος λόγος που ο Ορέστης θεωρούταν γίγαντας ήταν εξαιτίας της εποχής που ζούσε;
Ναι ή όχι;

Ο Ορέστης ήταν πρόσωπο της ελληνικής μυθολογίας. Άρα συμβολικό πρόσωπο. Προφανώς και η μυθοποίηση προϋποθέτει και χρονική απόσταση! Και ο μυθοποιημένος Διγενής είχε πεθάνει εδώ και αιώνες!

Άστο ρε φίλε
Σε ρωτάω συγκεκριμένα πράγματα και απαντάς σαν πολιτικός