Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Νετο Γκουερινο]

αφού οι γίγαντες είναι οι ατλαντικοί που σηκώνανε τα βράχια... και μάλωσαν με τους έλληνες του 10,000 π.Χ. έτσι έγραψες αλλού...

τώρα οι γίγαντες είναι έλληνες;

τι κουφάλα που είσαι ρε!...

«με λένε Ρίζο, κι όπως θέλω τα γυρίζω»;

Ο αριστος τους συνδέει αυτούς με τους γίγαντες
Όχι εγώ

κι εσύ...

θα με κάνεις να ψάξω;

αφού το έγραψες... μόνο στον ελλαδικό χώρο και την αίγυπτο δεν έχει βράχια... και πως ο ατλας είναι αυτός που σηκώνει λιθάρια... (ασχέτως αν διαφωνώ σ'αυτό)... τέτοια λιθάρια σηκώνουν οι γίγαντες...

είμαι σίγουρος πως στο τέλος θα σε κάμω άνθρωπο.... γι αυτό επιμένω κι ας με βαφτίζεις αλβανό για να χεις φανταστικό αντίπαλο-οχτρό στην σκέψη σου...

Ναι αυτά έγραψα
Πουθενά όμως δεν ανέφερα σύνδεση αυτών που χτίζανε τα ντολμεν με γίγαντες
Τέλος πάντων άλλο θέμα αυτό,μην γαμησουμε το συγκεκριμένο

[taxalata xalasa]

Ο αριστος τους συνδέει αυτούς με τους γίγαντες
Όχι εγώ

κι εσύ...

θα με κάνεις να ψάξω;

αφού το έγραψες... μόνο στον ελλαδικό χώρο και την αίγυπτο δεν έχει βράχια... και πως ο ατλας είναι αυτός που σηκώνει λιθάρια... (ασχέτως αν διαφωνώ σ'αυτό)... τέτοια λιθάρια σηκώνουν οι γίγαντες...

είμαι σίγουρος πως στο τέλος θα σε κάμω άνθρωπο.... γι αυτό επιμένω κι ας με βαφτίζεις αλβανό για να χεις φανταστικό αντίπαλο-οχτρό στην σκέψη σου...

Ναι αυτά έγραψα
Πουθενά όμως δεν ανέφερα σύνδεση αυτών που χτίζανε τα ντολμεν με γίγαντες
Τέλος πάντων άλλο θέμα αυτό,μην γαμησουμε το συγκεκριμένο

οχι! να το γαμήσουμε αυτό το νήμα...

γενικά, έχω παρατηρήσει (και δεν είμαι ο μόνος) πως ό,τι σας βολεύει το κρατάτε από τα κείμενα κι ό,τι σας χαλά την σούπα λέτε «άλλο εννοεί εδώ ο συνγραφέας»...

δυο μέτρα και δυο σταθμά... εκατέρωθεν

ποιος θα πάρει στα σοβαρά τέτοιες γελοιότητες;

Η μόνη αλήθεια είναι του taxalataxalasa... ούτε το Βυζάντιο ήτανε Ελληνικό, ούτε εξαφανίστηκε το «ελληνικό» (πελασγικό) γένος (μείναμε τα ρέστα ως και σήμερα)... βγάλτε άκρη με αυτά τα δυο δεδομένα... κι εσύ, κι ο ζάπος, κι ο chronicle κι ο σαββάτιος κι όλοι οι άλλοι που έγραψαν ή θα γράψουν στο παρόν νήμα...

τέλος!...

[Pertinax]

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους λέγεται πως καταγόταν ο γίγαντας Διγενής.

Ζάπο, στη σελίδα 270 δεν λέγαμε ότι σε αυτές τις κρητικές παραδόσεις οι Σαραντάπηχοι γίγαντες είχαν ζήσει πριν τον κατακλυσμό και πνίγηκαν, άρα δεν μπορούσαν να είναι πρόγονοι των Ρωμιών; Άρα ούτε και ο συγκεκριμένος Σαραντάπηχος Διγενής;

[Σαββάτιος]

Ρε συ,για ποια καθυπερβολην μυθικές διαστάσεις μιλάς;
Ο Παυσανίας δεν έγραψε ότι του είπαν πώς ο Αίαντας ήταν γίγαντας
Τον τάφο του έδειχναν με τα γιγάντια οστά στην Σαλαμίνα
Πιθανότατα θα βρήκαν κάποια οστά από προϊστορικά ζώα και θα τα έδειχναν ως οστά του Αίαντα
Τόσο πεπεισμένοι ήταν ότι αυτοί οι αρχαίοι ήταν γίγαντες
Έχεις διαβάσει την ιστορία του σπαρτιάτη λιχα με τα οστά του Ορέστη που βρήκε,στον Ηρόδοτο;

Τα γιγάντια οστά του Αίαντα δεν είναι υπερβολή; Πάλι αρνείσαι να δεις αυτό που σου γράφω. Ο στόχος δεν είναι να συζητήσουμε για τον Αίαντα ή τον Ορέστη. Ο στόχος είναι να αποδείξουμε (αν ισχύει) ότι οι Ρωμιοί είναι οι Έλληνες όχι αν οι Ρωμιοί είναι ο κάθε ένας επώνυμος γίγαντας.

[Σαββάτιος]

- Ο Βακαλόπουλος έχει έναν ανώνυμο Αθηναίο μελετητή ( 11ος αι. ) του Αριστοτέλη να μιλάει με λύπη για τις λεηλασίες των Τούρκων Ντανισμεντιδών στον Πόντο εις βάρος των εκεί Ελλήνων : δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται.

Μπορείς να παραθέσεις ολόκληρο το χωρίο χωρίς την προσφιλή σου κοπτορραπτική;

- Στον διάλογο «Τιμαρίων» ( 12ος αι. ) τα Δημήτρια συνδέονται με τα Παναθήναια και τα Πανιώνια, εντασσόμενα έτσι στο εορτολόγιο και στην ιστορική συνέχεια του ελληνικού κόσμου.
Ψευδο-Λουκιανός, Τιμαρίων ή περὶ τῶν κατ' αὐτὸν παθημάτων, έκδ. Rob. Romano, Pseudo-Luciano, Timarione (Byzantina et Neo-Hellenica Neapolitana II), Napoli 1974, 53. 114-123:
«Ἑορτὴ δὲ ἦν τὰ Δημήτρια ὥσπερ ἐν Ἀθήνησι Παναθήναια καὶ Μιλησίοις τὰ Πανιώνια• γίνεται δε καί παρά Μακεδόσι μεγίστη τῶν πανηγύρεων, συρρεῖ γὰρ ἐπ' αὐτὴν οὐ μόνον αὐτόχθων ὄχλος καὶ ἰθαγενής, ἀλλὰ πάντοθεν καὶ παντοῖος, Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ, Μυσῶν τῶν παροικούντων γένη παντοδαπά Ἴστρου μέχρι καὶ Σκυθικῆς, Καμπανῶν Ἰταλῶν Ἰβήρων Λυσιτανῶν καί Κελτῶν τῶν ἐπέκεινα Ἄλπεων• καὶ συλλήβδην εἰπεῖν, ὠκεάνειοι θῖνες ἱκέτας καὶ θεωροὺς ἐπὶ τὸν μάρτυρα πέμπουσι• τοσοῦτον αὐτῷ τῆς δόξης κατὰ τὴν Εὐρώπης περίεστιν».

Όπως φαντάζομαι υπήρχαν και Μυσοί, Σκύθες, Καμπανοί, Ιταλοί (Βρούτττιοι), Λυσιτάνες και Κέλτες αλλά πρόσεξε όχι όποιοι και όποιοι αλλά αυτοί επέκεινα Άλπεων! Επίσης φαντάζομαι ότι θεωρείς τα Δημήτρια «φυσική εξέλιξη» των Παναθηναίων και των Πανιωνίων αφού όλα εντάσονται στη «συνέχεια» του ελληνικού κόσμου!

-Στον Βίο του αγίου Αλεξάνδρου του Ακοιμήτου ( 5ος ή 6ος αι. μ.Χ. ) αναφέρονται 4 έθνη στο μοναστήρι στην Μεσοποταμία : ἦσαν δὲ οἱ πάντες γλῶσσαι τέσσαρες. Ῥωμαῖοι, Ἕλληνες, Σύροι, Αἰγύπτιοι. (...) και αργότερα στο μοναστήρι στην Πόλη γένη τρία : Ρωμαίοι, Ελληνικοί καί Σύροι.

Όσο εθνότητα ήταν οι Ρωμαίοι και οι Έλληνες τόσο εθνότητα ήταν και οι Σύροι και οι Αιγύπτιοι στα μάτια του συγγραφέα. Και να μην το διευκρίνιζε.... Παρομοίως και για την Πόλη.

- Ο Κύριλλος ο Σκυθοπολίτης ( 6ος αι. ) κάνει αναφορά σε 3 γλώσσες ( λατινικά , ελληνικά , αραμαϊκά ) : έμαθεν ορθώς λαλείν τε καί γράφειν κατά τήν Ρωμαίων καί Ελλήνων καί Σύρων φωνήν.

Απέδειξες ότι τον 6ο αιώνα ομιλούνταν τα λατινικά (Ρωμαίων φωνή), τα ελληνικά (Ελλήνων φωνή) και τα αραμαϊκά (Σύρων φωνή). Εύγε!

- Ο Μέγας Φώτιος ( 9ος αι. ) μιλάει για τους χριστιανούς που ζωγραφίζουν τον Χριστό και λέει : επειδή οι Έλληνες νομίζουν ότι ο Χριστός εμφανίσθηκε όμοιος με αυτούς, οι Ρωμαίοι επίσης ότι μοιάζει περισσότερο μ' αυτούς, οι Ινδοί πάλι με τη δική τους μορφή, και οι Αιθίοπες είναι φανερό επειδή μοιάζει με αυτούς. ( Λεγέτωσαν γαρ, ως επειδή Έλληνες μεν αυτοίς όμοιον επί γης φανήναι τον Χριστόν νομίζουσι Ρωμαίοι δε μάλλον εαυτοίς εοικότα· Ινδοί δε πάλιν μορφή τη αυτών, και Αιθίοπες δήλον ως εαυτοίς ).

Μόνο και μόνο ότι υπάρχουν στο κείμενο "Ρωμαίοι" που δεν είναι οι «Βυζαντινοί» έπρεπε να σκεφτείς διπλά και τριπλά πριν υποστηρίξεις ότι οι «Έλληνες» είναι οι διηνεκείς εθνοτικοί Έλληνες.

[Σαββάτιος]

Κι αν ήταν και λίγο πιο πριν πάλι θα σε βόλευε
Και αν ήταν και λίγο πιο μετά πάλι το ίδιο
Για τον απλούστατο λόγο ότι με τα θέλω του άλλου απλά δεν μπορείς να τα βάλεις

Με τα θέλω τα δικά σου μπορεί κάποιος να τα βάλει;

[Σαββάτιος]

Για τον απλό λαό πολλά έχει συγκεντρώσει ο Νικόλαος Πολίτης. Π.χ. και τον Διγενή Ακρίτα, δηλαδή έναν γενναίο Βυζαντινό, σαν γίγαντα τον φαντάζονταν.
Η λαϊκή παράδοση σε σχέση με την κορυφή του Πενταδακτύλου
Σύμφωνα με την παράδοση ο Διγενής κατεδίωξε από τη Μικρά Ασία μέχρι την Κύπρο έναν Σαρακηνό. Κυνηγώντας τον τον έφτασε στον Πενταδάκτυλο τον οποίο όμως δεν μπορούσε να περάσει γιατί ήταν μαλακός σαν ζυμάρι. Τότε πιάστηκε από τη κορυφή του με το αριστερό του χέρι και πέταξε πάνω από το βουνό. Απο τα σημάδια του χεριού πήρε και το βουνό το όνομα του. ( Πολίτης )

Φαντάσου να μην το είχα εξηγησει!

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους λέγεται πως καταγόταν ο γίγαντας Διγενής.

Ομοίως η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία λέγεται πως καταγόταν απ' τους Σαραντάπηχους. ( She was a member of the noble Greek Sarantapechos family. ) https://en.wikipedia.org/wiki/Irene_of_ ... Early_life

-η, -ο / σαραντάπηχος, -η, -ον, ΝΜ
1. αυτός που έχει μήκος ή ύψος σαράντα πήχεων
2. (το αρσ. πληθ. ως κύριο όν.) οι Σαραντάπηχοι
(λαογρ.) άνθρωποι που, σύμφωνα με την παράδοση, ήταν ρωμαλέοι και πανύψηλοι και κατοικούσαν στο όρος Ίδη της Κρήτης.
[ΕΤΥΜΟΛ. < σαράντα + -πηχος (< πήχυς), πρβλ. τετράπηχος].
https://lsj.gr/wiki/%CF%83%CE%B1%CF%81% ... E%BF%CF%82

Η Ειρήνη η Αθηναία καταγόταν από την οικογένεια των Σαραντάπηχων που προφανώς ονομάστηκε έτσι γιατί τα μέλη της ήταν ψηλά (έπασχαν από γιγαντισμό;). Η λογική του Ζαποτέκου: Η Ειρήνη η Αθηναία καταγόταν από την οικογένεια αυτή. Άρα, αφού η Ειρήνη η Αθηναία καταγόταν από τους Σαραντάπηχους, η Ειρήνη η Αθηναία καταγόταν από τους σαραντάπηχους γίγαντες και άρα, αφού ο γίγαντας Διγενής καταγόταν και αυτός από τους σαραντάπηχους γίγαντες, ήταν υπαρκτό πρόσωπο (από τον οποίο κατάγονταν οι Κρητικοί)!!!

Κως, Ικαρία, Αθήνα

Διηνεκέστατη ρωμαίικη παράδοση. Ξεκάθαρα!!!

[Σαββάτιος]

Απίστευτη η συνέχεια του ελληνισμού,πάντα με γίγαντες προγόνους

Γίγαντες οι πρόγονοι, γίγαντες οι τωρινοί και εννοείται γίγαντες και οι μελλοντικοί.
Μόνο που έτσι αποδεικνύεται συνέχεια γιγάντων και όχι Ελλήνων!

[Σαββάτιος]

Λαϊκές παραδόσεις που συνέλεξε ο Πολίτης τον 19ο αι. απ' τον απλό λαό.

Σήμερα όλοι ξέρουν πως ήταν η φυλακή του Σωκράτους! Κάποτε υπήρχαν δαιμόνια εκεί. Λες να ήταν τα καινά δαιμόνια για τα οποία δίδασκε ο Σωκράτης; Όλα αυτά είναι λαϊκότατες παραδόσεις!

[Ζαποτέκος]

Απ' τους γίγαντες Σαραντάπηχους λέγεται πως καταγόταν ο γίγαντας Διγενής.

Ζάπο, στη σελίδα 270 δεν λέγαμε ότι σε αυτές τις κρητικές παραδόσεις οι Σαραντάπηχοι γίγαντες είχαν ζήσει πριν τον κατακλυσμό και πνίγηκαν, άρα δεν μπορούσαν να είναι πρόγονοι των Ρωμιών; Άρα ούτε και ο συγκεκριμένος Σαραντάπηχος Διγενής;

Μπορεί , αν και πρόκειται για διαφορετικές παραδοσιακές μαρτυρίες. Όμως τον Διγενή που είναι της Βυζαντινής παράδοσης πώς τον ανακάτεψαν ; Εκτός αν θεωρήσουμε πως το έβγαλαν απ' τον Δία ( Διογενής ) που λένε , αν και μου φαίνεται απίστευτο.
Πρόσεξε όμως πως υπάρχει και η κυπριακή παράδοση που ο γίγαντας Διγενής μαλώνει με τους Σαρακηνούς. Ο Διγενής κατεδίωξε από τη Μικρά Ασία μέχρι την Κύπρο έναν Σαρακηνό. Κυνηγώντας τον τον έφτασε στον Πενταδάκτυλο τον οποίο όμως δεν μπορούσε να περάσει γιατί ήταν μαλακός σαν ζυμάρι. Τότε πιάστηκε από τη κορυφή του με το αριστερό του χέρι και πέταξε πάνω από το βουνό. Απο τα σημάδια του χεριού πήρε και το βουνό το όνομα του.

[Σαββάτιος]

Μπορεί , αν και πρόκειται για διαφορετικές παραδοσιακές μαρτυρίες. Όμως τον Διγενή που είναι της Βυζαντινής παράδοσης πώς τον ανακάτεψαν ; Εκτός αν θεωρήσουμε πως το έβγαλαν απ' τον Δία ( Διογενής ) που λένε , αν και μου φαίνεται απίστευτο.
Πρόσεξε όμως πως υπάρχει και η κυπριακή παράδοση που ο γίγαντας Διγενής μαλώνει με τους Σαρακηνούς. Ο Διγενής κατεδίωξε από τη Μικρά Ασία μέχρι την Κύπρο έναν Σαρακηνό. Κυνηγώντας τον τον έφτασε στον Πενταδάκτυλο τον οποίο όμως δεν μπορούσε να περάσει γιατί ήταν μαλακός σαν ζυμάρι. Τότε πιάστηκε από τη κορυφή του με το αριστερό του χέρι και πέταξε πάνω από το βουνό. Απο τα σημάδια του χεριού πήρε και το βουνό το όνομα του.

Άλλος ο Διγενής της Κύπρου (διευκρινίζεται ότι ήταν ο γνωστός ακρίτας) άλλος ο Διγενής της Κρήτης.

[Ζαποτέκος]

Μπορείς να παραθέσεις ολόκληρο το χωρίο χωρίς την προσφιλή σου κοπτορραπτική;

Απ' την Μεσαιωνική Βιβιλιθήκη του Σάθα ( τόμος 7 https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 30&lang=el )


Για τα υπόλοιπα ( Τιμαρίων, Ακοίμητος, Σκυθοπολίτης, Φώτιος , παράδοση Σωκράτη, Διγενής ) που δεν σχολιάζεις τίποτα σοβαρό αυτό σου πρέπει μόνο :

[Σαββάτιος]

Μπορείς να παραθέσεις ολόκληρο το χωρίο χωρίς την προσφιλή σου κοπτορραπτική;

Απ' την Μεσαιωνική Βιβιλιθήκη του Σάθα ( τόμος 7 https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 30&lang=el )

Ευχαριστώ! Σου λέει κάτι ότι οι Τούρκοι παρουσιάζονται ως «Πέρσες»;

[Ζαποτέκος]

Μπορείς να παραθέσεις ολόκληρο το χωρίο χωρίς την προσφιλή σου κοπτορραπτική;

Απ' την Μεσαιωνική Βιβιλιθήκη του Σάθα ( τόμος 7 https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 30&lang=el )

Ευχαριστώ! Σου λέει κάτι ότι οι Τούρκοι παρουσιάζονται ως «Πέρσες»;

Ιστορική και Εθνοτική ελληνική συνέχεια . Οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι του Μεσαίωνα βλέπουν τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους τους και τους τωρινούς εχθρούς τους Τούρκους ως Πέρσες. Βλ. το κείμενο που σου είχα φέρει με τον Θεόδωρο Πρόδρομο και τα κείμενα με την μάχη του Μαραθώνα που έφερα στον Γκουερίνο όπου οι Έλληνες αντιμετώπισαν Τούρκους.
Βλ. και τον Βίο του Αγίου Γρηγορίου Παλαμά όπου οι Οθωμανοί ονομάζονται Αχαιμενίδες : https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 4#p3579124 Και προσοχή ! Στο κείμενο δεν θα βρεις ούτε ένα εθνοτικό "Έλλην" . Έλληνες είναι μόνο οι αρχαίοι ειδωλολάτρες φιλόσοφοι.

[Σαββάτιος]

Ιστορική και Εθνοτική ελληνική συνέχεια . .

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου!