Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Όταν οι Έλληνες της κλασικής και της ελληνιστικής περιόδου ονομάζουν
Έλληνες τους ομηρικούς ήρωες τι εννοούν ;
Προβάλλουν την ελληνική εθνοτικότητά τους στο παρελθόν Ζαποτέκο προφανώς. Δεν εννοούν ότι είναι εθνοτικοί Αχαιοί όπως οι Μυκηναίοι και όχι Έλληνες. Ότι κάνει και ο Καμενιάτης!
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Δεν ξέρω το εθνικό αφήγημα του Γάλλου και του Ιταλού. Θα σου πω για τους Ισπανούς :
Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο ! ( Tony Judt, "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" )
Βεβαίως και γνωρίζεις του «Γάλλου». Όπως και να έχει πότε άρχιζε Ζαποτέκο το βιβλίο να μιλά για Ισπανούς; Μην μου παίζεις τον έξυπνο.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Πόσα χωρία να φέρω ακόμη ;
Κανένα, τόσος είναι ο εγωισμός σου που δεν κάνει διαφορά.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Κανονικότατοι Έλληνες ήταν οι Δωριείς. Το γράφει το γνωστό χωρίο του Ηροδότου. Ομοίως και οι Αθηναίοι μετά την απορρόφηση των Πελασγών απ' τους Ίωνες.
Όπως πάντα εκτός θέματος, με υπεκφυγή και χωρίς να έχεις αγγίξει την ουσία. Συνέχισε το ετσιθελικό σου βιολί. Οι Δωριείς πριν γίνουν Έλληνες μια χαρά Δωριείς ήταν! Ο Συνέσιος δεν αναφέρει πουθενά καταγωγή από Έλληνες.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Αγαθίας: δεν απέμεινε κανένα στολίδι στη πόλη πέρα από το δοξασµένο όνοµα των Ασκληπιαδών και η υπερηφάνεια για τον Ιπποκράτη. ( μηδὲν ἕτερον ὑπολελεῖφθαι πρὸς εὐκοσμίαν τῇ πόλει ἢ μόνον τὸ κλεινὸν τῶν Ἀσκληπιαδῶν ὄνομα καὶ τὴν ἐφ' Ἱπποκράτει μεγαλαυχίαν.) ( Καλδέλλης - Αναγνωστάκης , Ο Ιουστινιανός πίσω από τον αυτοκράτορα, Αθήνα , 2014 ).
Και που λέει βρε Ζαποτέκο ότι οι Κώοι έλεγαν αυτό; Ο Αγαθίας το είπε και το πίστευε αυτό.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Ο Θεόδωρος Κυζίκου σε μετάφραση Καλδέλλη :
Σου το έχω παραθέσει και εγώ. Πουθενά δεν λέει ότι οι Κυζικηνοί το έλεγαν αυτό. Ο μητροπολίτης Κυζίκου θεωρεί ότι μετά το σεισμό το μόνο που έμεινε σαν περιφάνεια στην πόλη του είναι η αρχαιοελληνική καταγωγή.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Όσο για τον Δαπόντε
Ακόμη και αν οι «Σαμιώται» είναι οι σύγχρονοι του Δαπόντε αυτό δεν σημαίνει ότι γνώριζαν τι ήταν ο Πυθαγόρας. Προφανώς θα προέβαλλαν το παρόν στο παρελθόν!
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Μόνο που ούτε οι Ναπολιτάνοι ούτε οι Μασσαλιώτες μιλάνε ελληνικά και φυσικά δεν θα βρεις κάποια μεσαιωνική πηγή που να τους συνδέει καταγωγικά με τους αρχαίους Έλληνες όπως οι παραπάνω βυζαντινές πηγές.
'Οταν μιλάς χωρίς να ξέρεις: Οι μεσαιωνικοί Νεαπολιτάνοι ήταν λατινόφωνοι με την ελίτ δίγλωσση. Το νόμισμα που διακινούσαν είχε πάνω το όνομα Παρθενόπη. Θέλεις να συνεχίσω;
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Τα υπόλοιπα τρία δεν έχουν σημασία γιατί ...
έτσι , να φανταστώ ;
Γιατί Ζαποτέκο δεν τα χρησιμοποιούσε ο κόσμος έξω προφανώς.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Απ' την ρωμαϊκή πολιτεία βγήκε έθνος , όχι εθνότητα .
Η εθνότητα ήταν παράγωγη του έθνους. Για αυτλ=ό και λεγόταν "ρωμαϊκή". Κύριε έξυπνε ποιού ρωμαϊκού κράτους ήταν πολίτες οι Ρωμιοί της τουρκοκρατίας; Μα μας κοροϊδεύεις; Ήταν τότε εθνικά Ρωμαίοι αλλά εθνοτικά Έλληνες που πίστευαν στους γίγαντες Έλληνες που τους εξαφάνισαν κουνούπια; Ποιού ρωμαϊκού κράτους ήταν πολίτες και άρα μέλη του έθνους οι Κύπριοι του Λεόντιου Μαχαιρά;
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Ιστορικά κατά τον Γεώργιο Μοναχό ο Κωνστάντιος χλωρός έγινε βασιλιάς Ρωμαίων και Ελλήνων. Και κοίτα να δεις που οι λατινόφωνοι Ρωμαίοι δεν ντρέπονταν να δηλώνουν ελληνική καταγωγή :
Το Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι καί την Ρωμαίων οικήσαι γέγονεν γήν ..
Ε και; Άχρηστο!
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Γλωσσικά οι Λατίνοι διασπάστηκαν σε πολλές λατινογενείς γλώσσες. Αντίθετα η ελληνική τελικά μόνο σε δύο : στην νεοελληνική και στα τσακώνικα. Και μάντεψε. Οι Τσάκωνες θεωρούσαν ομοεθνείς τους υπόλοιπους ελληνόφωνους,
Ούτε η ομηρική γλώσσα είναι ίδια με την αττική διάλεκτο.
Και τι κρίμα που ο Πορφυρογέννητος δεν συμφωνεί μαζί σου :
Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα.
Πολιτισμικό χάσμα ; Και γιατί παρακάτω μιλάς για πολιτισμικά Έλληνες ;
Ασχολίαστο Ζαποτέκο. Αυτό αναιρεί τη μεταγλώσσική συνείδηση που υπήρχε; Ο ίδιος ο Πορφυρογέννητος μιλά για ρωμαϊκή και ελληνική γλώσσα ως διακριτές, με αυτό τον τρόπο που παραθέτεις εκφράζει την καταγωγή της ρωμαϊκής από την κοινή. Ποιοί «πολιτισμικοί Έλληνες» Ζαποτέκο; Μίλησα για πολιτισμικά εναλλακτικά εθνώνυμα= εθνώνυμα που προσδιορίζουν
κάποια πολιτισμικά χαρακτηριστικά της εθνότητας π.χ. γλώσσα.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Η Θράκη και η Μικρασία μπορεί να μην ήταν , οι ελληνικές αποικίες που ήταν όμως εκεί ήταν. Όπως ήταν και η Αντιόχεια ελληνική.
Όπως κάθε τυπικός Νεοέλληνας όταν δεν ξέρεις τι να απαντήσεις λέει ασυναρτησίες. Η Αντιόχεια είχε 50% μονόγλωσσους αραμιόφωνους εκ των οποίων προήλθε και ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Εξάλλου συνέχισε να ξενίζει κάποιους πως η ειδωλολατρία ονομάστηκε ελληνισμός. Π.χ. τον Προκόπιο :
δόξαν τὴν παλαιὰν σέβοντας, ἣν δὴ καλοῦσιν Ἑλληνικὴν οἱ νῦν ἄνθρωποι (...) τῆς παλαιᾶς δόξης, ἣν νῦν Ἑλληνικὴν καλεῖν νενομίκασι
Δεν ξένισε κανένα. Μια χαρά το αποδέκτηκαν όλοι. Που εκφράζει δυσφορία ο Προκόπιος;
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Και πώς αυτό αποδεικνύει πως ο Βατάτζης αναγνώρισε παπικό πρωτείο εξουσίας ;
Είσαι τυφλός; Σε άλλη πτοηγούμενη επιστολή το έκανε αυτό ο Βατάτζης έγραψα.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Γι' αυτό λέει πως θέλησαν να εκδικηθούν την Τροία, την γενέτειρα των αρχαίων Ρωμαίων ;
Με κοροϊδεύεις; Δεν γνωρίζεις ότι οι Δυτικοί όλοι είχαν εφεύρει απώτερες Τρωικές καταγωγές και το παραμύθι με το οποίο δικαιολογούσαν την κατάκτηση ήταν αυτό; Ο Χωνιάτης είχε πολλούς Λατίνους φίλους Ζαποτέκο και μια χαρά γνώριζε τι έλεγαν οι Δυτικοί.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Μιλάνε ελληνικά, αυτοαποκαλούνται Έλληνες/Γραικοί , κάνουν αρχαιοελληνικές αναφορές , αλλά Έλληνες δεν είναι. Εντάξει , βγάζει νόημα ...
Δεν αυτοαποκαλούνται Έλληνες/Γραικοί. Οι λόγιοι στα γραπτά τους σε συγκεκριμένες περιστάσεις χρησιμοποιούν αυτά τα εθνωνύμια. "Ρωμαίοι" αυτοαποκαλούνταν. Δεν μίλαγαν ελληνικά αλλά ρωμαϊκά. έχεις μπερδέψει τον φανταστικό σοφολογιωτατικό κόσμο με την πραγματικότητα.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Και η συλλογική ονομασία Λατίνοι που αναφέρουν οι λατινικές πηγές τι ήταν ; Και η Λατινική Ομοσπονδία πόλεων που πολέμησαν κατά των Ρωμαίων τι ήταν ( Λατινικοί Πόλεμοι ) ; Εθνοπολιτισμική ομάδα;
Αν αναφλερεσαισ την αρχαία λατινική εθνότητα αυτοί ήταν εθνοτικοί Λατίνοι. Άλλο αυτοί, άλλο οι λατινόφωνη ρωμαϊκή εθνοπολιτισμική ομάδα πριν εθνοτιστούν σε Ρωμάνους.
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Έχεις δει πολλούς Aύσονες να μιλούν την "Ελλάδα γλώττα" ; Έχεις δει πολλούς Αύσονες να νικούν τους Ιταλούς, δηλαδή τους ομοεθνείς τους ; ( Αυσονία = Ιταλία, αύσονες = Ιταλοί ).
Οι εκβαλλόντες την πατρώα γλώσσα Αύσονες μιλούν την Ελλάδα γλώσσα. Ναι! Οι Ιταλοί που τσακώνονται με τους Αύσονες προφανώς εδώ δεν είναι ο ίδιος λαός. Πρέπει να είσαι πολύ ιδεολογικά τυφλωμένος για να πιστέψεις αυτό το πράγμα! Τι σοφιστεία είναι αυτή;
Ζαποτέκος έγραψε: 11 Ιούλ 2024, 22:37
Προσπαθώ να απαντώ σε όλα. Θέτεις πολλά ζητήματα. Πράγματα στα οποία θεωρώ πως έχω απαντήσει δεν επανέρχομαι.
Απάντησες στο ερώτημα γιατί οι Νεοέλληνες δεν αποκαλούν μετά από τόσους αιώνες παράδοση τους ειδωλολάτρες «Έλληνες»; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατί οι Νεοέλληνες απέρριψαν το "Ρωμαίος" για το "Έλληνες"; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατί η πλειοψηφία των Νεοελλήνων δεν αποδέχεται ότι η «Βυζαντινή» Αυτοκρατορία ήταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία; Δεν νομίζω.
Απάντησες γιατι όλοι οι Νεοέλληνες και τα σχολικά βιβλία αποκαλούν τους «Βυζαντινούς» "Βυζαντινούς" και όχι Ρωμαίους; Δεν νομίζω.
Απάντησες στον Δεκαοχτούρα σε αυτά:
Ιανός Λάσκαρις: σφῶν προγόνων στυγέουσ’ οὔνομ’, ἔθη, σοφίην
Μάρκος Μουσούρος: Μηδεμίαν ὅλως τῶν προγόνων ἔχειν ἔννοιαν…ἕν μόνον ἡγουμένους εἶναι σοφόν, τὸ μήτ’ ἔλαίου γεύεσθαι μήτ’ ἐναίμων ἰχθύων ἐν αἷς νηστεύουσιν ἡμέραις. Τοῖς δὲ παιδείας ἐρασταῖς φθονεῖν ἐκ τοῦ προφανοῦς τῶν ποιηταῖς ἤ φιλοσόφοις ἐνασχολουμένων εὐθὺς καταγινώσκοντας πολυθεΐαν
Χριστόφορος Κοντολέων: τὸ τῶν Ἑλλήνων τῶν ἑαυτῶν προγόνων ὄνομα μισοῦσιν (οὐ θέλουσι γὰρ Ἕλληνες καλεῖσθαι, ἀλλὰ Ῥωμαῖοι), οὔτε τὰ ἐκείνων ἤθη καὶ σοφίην περιποιοῦνται, ἀλλ’ ἀγνοίᾳ καὶ ἀπαιδευσίᾳ τὸν βίον διάγουσι
Νικόλαος Σπηλιάδης: (Ο Κολοκοτρώνης) τους ονομάζει με το ένδοξον όνομα των προγόνων των όπερ είχε παύσει προ αιώνων να ηχεί εις τα ακοάς των, Έλληνες! τους φωνάζει δημηγορών και τους ενθυμίζει ότι είναι ηρώων απόγονοι
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης: Το μεγαλύτερο μέρος των Αρχιερέων (στην Πελοπόννησο) δεν ήξευρε παρά εκκλησιαστικά κατά πράξιν, κανένας όμως δεν είχε μάθηση. Το ψαλτήρι, το κτωήχι, ο μηνιαίος, άλλα προφητείαι, ήσαν τα βιβλία όπου ανέγνωσα. Δεν είναι παρά αφού επήγα εις την Ζάκυνθο όπου ευρήκα την ιστορία της Ελλάδος εις την απλοελληνικήν. τα βιβλία όπου διάβαζα συχνά ήτον η ιστορία της Ελλάδος, η ιστορία του Αριστομένηκαι Γοργώ και η ιστορία του Σκεντέρμπεη. Η Γαλλική Επανάστασις και ο Ναπολέων έκαμε κατά την γνώμην μου να ανοίξει τα μάτια του κόσμου. Πρωτύτερα τα έθνη δεν εγνωρίζοντο, τους βασιλείς τους ενόμιζαν ως θεούς της γης
Κανέλλος Δεληγιάννης: ἡ ἐπανάστασίς μας αὕτη ἐκινήθη παρθένος, ἁγνή καὶ ἄνευ σκοποῦ ἰδιοτελείας παρὰ μὲ μόνον τὸν σκοπὸν νὰ ἀποκτήσωμεν τὸν ἐθνισμόν μας.....οἱ αὐτοκράτορες οἱ χριστιανοὶ ὠνομάζοντο Αὐτοκράτορες τῶν Ρωμαίων καὶ οὐδέποτε τῶν Ἑλλήνων. Ὡς καὶ αὐτοὶ οἱ κατακτηταὶ καὶ τύραννοί μας Τοῦρκοι μᾶς ὠνόμαζον Ρωμαίους. Καὶ μία φούκτα ἀνδρῶν Πελοποννησίων ἀνέστησαν αὐτὸ τὸ ὄνομα Ἕλλην, τὸ πρὸ 25 αἰώνων ἀποθανὸν καὶ ἀλησμονηθὲν ἀπὸ ὅλα τὰ ἔθνη τοῦ κόσμου, καὶ ἤδη (τῇ θείᾳ βουλήσει) ὀνομάζεται παρὰ πάντων τῶν κρατούντων τὴν τύχην ὁλοκλήρου τοῦ κόσμου Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος! καὶ Ἕλληνες!
Δεν απάντησες γιατί δεν σε συμφέρει!
