Να καταργηθεί ο θεσμός του Προέδρου της δημοκρατίας;

[George_V]

Στις ΗΠΑ τους υποδέχεται ο Πρόεδρος ο οποίος όμως αποτελεί το μονοπρόσωπο όργανο της Κυβέρνησης.

Γιατι δεν εχει Cabinet?

Δεν ειναι μονο ο Προεδρος το Executive branch

Tην εκτελεστική εξουσία την ασκεί μόνο ο Πρόεδρος. Οι υπουργοί είναι απλώς βοηθοί του για αυτό και ονομάζονται Γραμματείς στην πραγματικότητα.

Αυτο ειναι μια θεωρια που ορισμενοι νομικοι κυκλοι στηριζουν στο Vesting clause του Αμερικανικου Συνταγματος.

Το SCOTUS απο την αλλη (με την ιδιοτητα του ως Συνταγματικο Δικαστηριο) εχει αποφυγει να παρει σαφη θεση εδω και 100 χρονια εκδιδοντας αποφάσεις που ειναι βασικα αντικρουομενες.

Π.χ η υποθεση Myers vs United States φαινεται να επικυρωνει την θεωρια.

Αλλα η υποθεση United States vs Nixon φαινεται να την ακυρώνει.


Μεχρι να αποφανθει οριστικα το SCOTUS για την ερμηνεια του Vesting clause παραμενει θεωρια και οχι δεδομενο.

[George_V]

Δεν χρειάζεται νομοθεσία που να λέει ότι γίνεται, όπως δεν υπάρχει νομοθεσία που να λέει τι είδους δουλειά μπορώ να επιλέξω να κάνω, με ποιον επιτρέπεται να μιλήσω, τι ώρες θα κοιμηθώ και τι θα κουβεντιάσω με τους φίλους μου.

Εχεις καταλαβει οτι μιλαμε για Συνταγματικες αλλαγες σε θεμελιωδη αρθρα και οχι τι ωρα θα παει για χέσιμο καποιος ετσι δεν ειναι?

Αν δεν βρισκεις νομοθεσια να στο κανω πιο ευκολο.

Φερε μου εναν συνταγματολογο που να λεει οτι γινεται αυτο πουλες.

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

[Dwarven Blacksmith]

Εχεις καταλαβει οτι μιλαμε για Συνταγματικες αλλαγες σε θεμελιωδη αρθρα και οχι τι ωρα θα παει για χέσιμο καποιος ετσι δεν ειναι?

Αν δεν βρισκεις νομοθεσια να στο κανω πιο ευκολο.

Φερε μου εναν συνταγματολογο που να λεει οτι γινεται αυτο πουλες.

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

[micmic]

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

Ποιό Σύνταγμα μωρέ; Ένα κουρελόχαρτο είναι, το οποίο 50 Συνταγματολόγοι "ερμηνεύουν" με 50 διαφορετικούς τρόπους ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός. Δεν είδατε τί ωραία που πέρασαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ μέχρι τώρα μας έλεγαν ότι δεν τα επιτρέπει το Σύνταγμα;

Αν δώσεις αρκετά σε κάτι λαμόγια όπως ο Βενιζέλος, μπορούν να σου ερμηνεύσουν ό,τι και όπως θες στο Σύνταγμα. Και τη Βασιλεία να δικαιολογήσουν, και τη δικτατορία να δικαιολογήσουν, και τον Κομμουνισμό να δικαιολογήσουν, ακόμα και με την αναρχία δεν θα είχαν πρόβλημα.

[Ανίκητος]

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ὑπῆρχε κάποτε ἡ ἰδέα ὅτι μπορεῖ νὰ ἐκτελεστεῖ μιὰ διαδικασία γιὰ τὴν συνταγματικὰ ἐπιτρεπτὴ ἀλλαγή του στὸν καθορισμὸ τοῦ πολιτεύματος.
Θὰ γίνουν δυὸ ἀναθεωρήσεις.
Ἡ πρώτη ἀναθεώρηση στὸ ἄρθρο ποὺ ὁρίζει τα μὴ ἀναθεωρητέα ἄρθρα.
Ἡ δεύτερη, ὅταν παρέλθει ὁ χρόνος ποὺ ἀπαιτεῖται μεταξὺ ἀναθεωρήσεων, θὰ ἀναθεωρήσει τὰ ἄρθρα τοῦ πολιτεύματος ποὺ ἀπαγορεύονταν νὰ ἀναθεωρηθοῦν πρὶν τὴν πρώτη ἀναθεώρηση.
Φυσικὰ στὴν πράξη εἶναι ἀνεφάρμοστο, γιατί ὅσο ὑπέρτατος νόμος καὶ νὰ λένε, ρομπὸτ δὲν εἴμαστε νὰ τὸν ἐκτελοῦμε σὰν ἀλγόριθμο.
Ἄσε ποὺ σὰν τὸ πραξικοπηματάκι πιὸ γλυκὸ τρόπο νὰ ἁρπάζεις τὴν ἐξουσία δὲν ἔχει.

[George_V]

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

Αν το πολιτικο συστημα θελει τοσο πολυ την αλλαγη ωστε να προβει σε πραξικοπηματικη ενεργεια τοτε μπορει να το κανει.

Αλλα ποιος θα βαλει το κεφάλι του στον τορβα για να αλλαχθει ενα Συνταγμα?

[Dwarven Blacksmith]

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

Αν το πολιτικο συστημα θελει τοσο πολυ την αλλαγη ωστε να προβει σε πραξικοπηματικη ενεργεια τοτε μπορει να το κανει.

Αλλα ποιος θα βαλει το κεφάλι του στον τορβα για να αλλαχθει ενα Συνταγμα?

Ποιός είναι αυτος που θα ελέγχει τον ντορβά υπέρ του Συντάγματος;

[Ανίκητος]

Ποιός είναι αυτος που θα ελέγχει τον ντορβά υπέρ του Συντάγματος;

Ἔλα τώρα, τὸ ἀκροτελεύτιον ἄρθρον ὑπ' ἀριθμὸν ρκ´ (120) τοῦ Συντάγματος γράφει ὅτι τὸ παρὸν ἐπαφίεται εἰς τὸν νεοελληνικὸν πατριωτισμὸν τοῦ λαοῦ, δι' οὗ ἀντλεῖται ἡ νομιμότης του. Ἢ κάπως ἔτσι τέλος πάντων.

[Αλιόσα]

Αν το πολιτικο συστημα θελει τοσο πολυ την αλλαγη ωστε να προβει σε πραξικοπηματικη ενεργεια τοτε μπορει να το κανει.

Αλλα ποιος θα βαλει το κεφάλι του στον τορβα για να αλλαχθει ενα Συνταγμα?

Eνας βαρβάτος αρχιδάτος να βρεθεί θα τους κάνει μια χαψιά όλους τους κρατικοδίαιτους βουλευτές, ολοι αυτοι θα το βάλουνε στα πόδια, ανθρωπάκια είναι.

[hellegennes]

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Γιατί; Θα ρίξει φωτιά να με κάψει;

[George_V]

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Γιατί; Θα ρίξει φωτιά να με κάψει;

Το ότι ηθελημένη παραβίαση του Συντάγματος συνιστά πραξικόπημα και προδοσία θα σε κάψει.

Και δεν μιλάμε για μια παραβίαση του Συντάγματος από αυτές που γίνονται καθημερινά και εκ παραδρομής με αντισυνταγματικούς νόμους κλπ.

Αλλά για willful act και με πλήρη επίγνωση των νομικών και άλλων συνεπειών αυτής της πράξης.

[George_V]

Αν το πολιτικο συστημα θελει τοσο πολυ την αλλαγη ωστε να προβει σε πραξικοπηματικη ενεργεια τοτε μπορει να το κανει.

Αλλα ποιος θα βαλει το κεφάλι του στον τορβα για να αλλαχθει ενα Συνταγμα?

Eνας βαρβάτος αρχιδάτος να βρεθεί θα τους κάνει μια χαψιά όλους τους κρατικοδίαιτους βουλευτές, ολοι αυτοι θα το βάλουνε στα πόδια, ανθρωπάκια είναι.

Μόλις περιέγραψε ένα πραξικόπημα.

[George_V]

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

Αν το πολιτικο συστημα θελει τοσο πολυ την αλλαγη ωστε να προβει σε πραξικοπηματικη ενεργεια τοτε μπορει να το κανει.

Αλλα ποιος θα βαλει το κεφάλι του στον τορβα για να αλλαχθει ενα Συνταγμα?

Ποιός είναι αυτος που θα ελέγχει τον ντορβά υπέρ του Συντάγματος;

Το άρθρο 120 βάζει το λαό να είναι υπερασπιστής του Συντάγματος όταν αυτό βιαίως καταλυθεί (φυσικά δεν μιλάω για τις καραψεκ πίπες των Τερματοφυλάκων του Συντάγματος η όπως αλλιώς λέγονται) αλλά για αντίσταση σε οποιονδήποτε καταλύσει βιαίως το πολίτευμα και το Σύνταγμα.

[hellegennes]

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Γιατί; Θα ρίξει φωτιά να με κάψει;

Το ότι ηθελημένη παραβίαση του Συντάγματος συνιστά πραξικόπημα και προδοσία θα σε κάψει.

Και δεν μιλάμε για μια παραβίαση του Συντάγματος από αυτές που γίνονται καθημερινά και εκ παραδρομής με αντισυνταγματικούς νόμους κλπ.

Αλλά για willful act και με πλήρη επίγνωση των νομικών και άλλων συνεπειών αυτής της πράξης.

Μα τι είναι αυτά που λες; Πώς μπορεί ο λαός να κάνει πραξικόπημα εναντίον του εαυτού του;

Ποιος θα διαφυλάξει το δικαίωμα του συντάγματος να παραμένει απαράλλαχτο; Αν ο λαός θέλει να αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, σε ποιον οφείλει την υποχρέωση να μην το πράξει επειδή το λέει το σύνταγμά του;

[George_V]

Γιατί; Θα ρίξει φωτιά να με κάψει;

Το ότι ηθελημένη παραβίαση του Συντάγματος συνιστά πραξικόπημα και προδοσία θα σε κάψει.

Και δεν μιλάμε για μια παραβίαση του Συντάγματος από αυτές που γίνονται καθημερινά και εκ παραδρομής με αντισυνταγματικούς νόμους κλπ.

Αλλά για willful act και με πλήρη επίγνωση των νομικών και άλλων συνεπειών αυτής της πράξης.

Μα τι είναι αυτά που λες; Πώς μπορεί ο λαός να κάνει πραξικόπημα εναντίον του εαυτού του;

Ποιος θα διαφυλάξει το δικαίωμα του συντάγματος να παραμένει απαράλλαχτο; Αν ο λαός θέλει να αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, σε ποιον οφείλει την υποχρέωση να μην το πράξει επειδή το λέει το σύνταγμά του;

Αν ο λαος θελει να αλλαξει το Συνταγμα τελειως και να φτιαξει ενα καινουριο πως θα το εκφρασει?

Θα κανει δημοψηφισμα για το αν θελει να αλλαξει Συνταγμα?

Γιατι θεσμοθετημενη διαδικασια στο Συνταγμα δεν υπαρχει.

Στο Τουρκικο Συνταγμα π.χ. υπαρχει θεσμοθετημενη διαδικασια με δημοψηφισματα και αυξημενες πλειοψηφιες για εντελως νεο Συνταγμα/Πολιτευμα.

Σε εμας δεν υπαρχει. Και πως θα κανεις κατι για το οποιο συνταγματικα δεν υπαρχει προβλεψη? Θα το αφησεις στον κοινο νομοθέτη?

Ισως. Αλλα θα καταρρευσει στο πρωτο challenge συνταγματικοτητας.



ΕΚτος και αν περιγραφεις μια λαικη επανασταση οπου ο λαος συσσωμος απαιτει νεο συνταγμα και κανει εφοδο στα Χειμερινα ανακτορα ξερω γω και κανει disrupt την λειτουργια του πολιτευματος

Εκει ομως ερχεσαι στα δικα μου λογια καθως εδω προκυπτει Συνταγματικο Κενο και επερχεται η Συντακτικη εξουσια στα χέρια της Κυβερνησης (ειτε της loyal ειτε της rebel).