Ποια ειναι η καταγωγη των Αρχαιων Ελληνικων?

[taxalata xalasa]

Τρομερά φακτς
Το ψάρι που έγινε τρίγωνο που έγινε πόρτα
Γελάει ο οινωψ ποντος

γελάει ο ντουνιάς ρε...

Στα λένε οι μαρτυριάρηδες οι αρχαίοι συνγραφείς και αρχίζεις τις κωλοτούμπες...

Δέχεσαι από τσ'αρχαίους μονό,τι βολεύει το παραμύθι σου και απορρίπτεις ό,τι στο χαλά...

Οι Αρχαίοι συνγραφείς γράφουν καθαρά...
1. Οι πολυγράφοι φοινικογράμματοι graeci (έλληνες λες εσύ) ήσαντε +90% απόγονοι πελασγών (με προσμίξεις φοινίκων, λιβυων, αιγυπτίων, θρακών, ιλλυριών, κτλ)... πελασγόφωνοι... fact!
2. Τα γράμματα ήρθαν απ' τους Φοίνικες... fact!
3. Οι Ρωμαίοι γάμησαν τον εδώ ντουνιά ολούθε και άφηκαν spuria... ρωμιέ... fact!
4. Ο Γιεσουά ήταν εβραίος εκ γεννιάς Dαvίd... fact!

γελάει ο ντουνιάς ρε...

[Jimmy81]

Η ιστορία με τα πρωτοσημιτικο και μετέπειτα φοινικικό αλφάβητο έχει τρελό γέλιο

Θα δώσω ένα παράδειγμα που δεν υπάρχει πουθενά για να το διαβάσει κάποιος

Πάμε στο γράμμα Δ
Στις σημιτικες γλώσσες το νταλετ σημαίνει πόρτα

Ντάλετ πόρτα

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... F%84%CE%BF


Ας δούμε πώς ήταν το νταλετ στο πρωτοσημιτικο



Ψαρι
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 01.svg.png





https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... F%84%CE%BF

Υπήρχαν δύο σύμβολα για τον φθόγγο "d" στο πρωτο-σιναϊτικό (πρωτο-σημιτικό). Το ένα απεικόνιζε ψάρι και το άλλο μια πόρτα (ανοιχτή από ό,τι φαίνεται).

Στο φοινικικό επικράτησε αυτό της πόρτας και άλλαξε το σχήμα, σε τριγωνικό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script

[Jimmy81]

Αλλα να το πάρουμε αλλιώς
Που ακριβώς υπάρχει το σχήμα του Δ το τρίγωνο δηλαδή ως πόρτα, ή είσοδος ή παράθυρο,για να δικαιολογεί το σχήμα σε σχέση με την λέξη,την εποχή που μας ενδιαφέρει;

Μόνο εδώ


Το λεγόμενο τρίγωνο ανακούφισης στους μυκηναϊκούς ταφους

Τα παλιότερα πρωτο-σιναϊτικά σύμβολα έμοιαζαν πιο πολύ με το πραγματικό αντικείμενο που αναπαριστούσαν. Σου έδειξα πιο πάνω πώς το σχήμα για την πόρτα μοιάζει όντως με μια πόρτα. Αυτά χρονολογούνται γύρω στο 1800-1700 π.Χ. Ο τάφος του Ατρέα οικοδομήθηκε μεταξύ 1300-1250 π.Χ. Εκτός όμως από μεταγενέστερος των συμβόλων-προτύπων του φοινικικού αλφαβήτου είναι και εντελώς άσχετος με το ζήτημα αφού πάει πολύ να υποθέσουμε ότι από όλες τις πόρτες και τα παράθυρα, είδαν κανά δυο τρίγωνα ανακούφισης στην Ελλάδα οι Σημίτες και έφτιαξαν το σύμβολο για το Ντάλεθ. Και για τους Έλληνες να το υποθέσουμε παράλογο θα ήταν και πάλι.

Αυτό που έγινε από την εξέλιξη των αιγυπτιακών ιερογλυφικών μέχρι το φοινικικό σύστημα, είναι η αλλαγή πολλών συμβόλων σε πιο γραμμικές μορφές που απομακρύνονται από το αρχικό αντικείμενο που αναπαριστούσαν. Δηλαδή το αρχικό αιγυπτιακό και μετέπειτα πρωτο-σιναϊτικό σύμβολο που οδήγησε στο φοινικικό σύμβολο για το άλεφ ήταν όντως ζωγραφιά κεφαλής βοδιού που αργότερα έγινε πολύ απλούστερο και αφηρημένο, αυτό για το φοινικικό ayin ήταν ένα μάτι που κατέληξε απλά ένας κύκλος, το σύμβολο για το res ήταν όντως ένας ανθρώπινο κεφάλι που κατέληξε μια κάθετη γραμμή με ένα τριγωνάκι στο πάνω μέρος (όπως και το δικό μας το Ρ που κοιτάει από την άλλη πλευρά και είναι πιο στρογγυλεμένο).
Στον πίνακα παρακάτω φαίνεται καθαρά αυτή η εξέλιξη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia ... of_letters

[Jimmy81]

Στο μεταξύ στο παλιό πχορουμ είχα φέρει ένα σωρό στοιχεία ότι τα περισσότερα ευρήματα μέσα σε αυτόν τον τάφο ήταν του 700 περίπου π.χ
Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να τα ψάξω ξανά,απλά έτσι το γράφω για όποιον ενδιαφέρεται

Και να μην υπήρχε αυτός ο τάφος καθόλου έχουν βρεθεί κι άλλες φοινικικές επιγραφές που φιγουράρουν ως αρχαιότερες ή πολύ κοντά στην ημερομηνία της γραφής του τάφου του Αχιράμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_arrowheads
https://en.wikipedia.org/wiki/Zayit_Stone
Ακόμα και το μπολ από το μουσείο του Ηρακλείου με τη φoινικική επιγραφή χτονολογείται στον 10ο αιώνα π.Χ.
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά
Τάφοι δήθεν του 1000 π.χ, δήθεν παρουσίες φοινίκων στα νησιά, δήθεν ευρήματα τα οποία δεν ξέρεις αν κάποιοι τα εχωσαν εκεί, γιατί από την στιγμή που πιάστηκαν δύο τρεις φορές να το κάνουν,δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη

Εχεις στοιχεία ότι τα συγκεκριμένα ευρήματα είναι φυτευτά; Σε ποιες άλλες περιπτώσεις φυτέματος ευρημάτων στην Ελλάδα αναφέρεσαι; Βάλε link ή δώσε στοιχεία για το πού θα βρω αυτές τις ειδήσεις.

[Leporello]

Η ιστορία με τα πρωτοσημιτικο και μετέπειτα φοινικικό αλφάβητο έχει τρελό γέλιο

Θα δώσω ένα παράδειγμα που δεν υπάρχει πουθενά για να το διαβάσει κάποιος

Πάμε στο γράμμα Δ
Στις σημιτικες γλώσσες το νταλετ σημαίνει πόρτα

Ντάλετ πόρτα

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... F%84%CE%BF


Ας δούμε πώς ήταν το νταλετ στο πρωτοσημιτικο



Ψαρι
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 01.svg.png





https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... F%84%CE%BF

Σου είπε κανείς ότι οι φοίνικες εκτός από τα σχήματα πήραν και τα ονόματα των πρωτοσημιτικών γραμμάτων;

[Jimmy81]

Θα πω και κάτι τελευταίο που το θεωρώ πολύ σημαντικό
Το ότι διαβάστηκε σε πινακίδες της γραμμικής α το μα-τε ως μητέρα,έστω και σε σύνθετες λέξεις, εκτός του ότι ξεκαθαρίζει το γεγονός ότι οι Κρήτες μιλούσαν 100% ιε και 99.9% ελληνικά, αποκλείει την υπόθεση ότι είχαν μικρασιατική καταγωγή
Οι ιε λαοί που κατοικούσαν στην μικρά Ασία έλεγαν την μητέρα anni η συγγενικές λέξεις αυτης



Carian: en ‘mother’
Lydian: ẽnaś ‘mother’
Lycian: ẽne ‘mother’
Luwian: anniš ‘mother’
Tocharian B: ammakki ‘mother’
C. Luwian: an-ni-iš ‘mother’
Proto-Anatolian: *Honno- ‘mother’

Στην τοχαρική Β η μητέρα είναι και mācer. Επίσης, το βασικό συμπέρασμά σου είναι παρακινδυνευμένο διότι αν ισχύει η υποθετική ανάγνωση I-Da-Ma-Te θα μπορούσε να είναι θρησκευτικό δάνειο από έναν άλλο λαό. Η θεωρία ότι υπήρξε προελληνικό αλλά ινδοευρωπαϊκό υπόστρωμα στον ελλαδικό χώρο κρατάει καλά αλλά δεν ξέρουμε σε τι έκταση ακολουθεί το λεξιλόγιο των παλιών γλωσσών της Ανατολίας. Θα μπορούσε ένας προελληνικός ΙΕ λαός να είχε μια οικογενειακή λέξη που να ακούγεται όπως το "μητηρ". Καθορίζοντας τη γραμματική πρώτα βρίσκεις την γλώσσα που κρύβεται και όχι τόσο το λεξιλόγιο το οποίο είναι πιο εύκολο στον δανεισμό. Το ότι οι Κρήτες έχουν καταγωγή από την Ανατολία σε μεγάλο βαθμό έχει ήδη τεκμηριωθεί από τη γενετική. Βέβαια μιλάμε για νεολιθική εποχή, πολύ πριν την περίοδο της γραμμικής Α και η εξάπλωση γλωσσών δεν ακολουθεί απόλυτα τις γενετικές καταβολές.

Η τοχαρικη δεν μας ενδιαφέρει,απλά μπήκε επειδή υπήρχε στην πηγή που έφερα.Μας ενδιαφέρουν μόνο οι μικρασιατικές ιε γλώσσες
Είναι απόλυτο βέβαιο ότι οι συγκεκριμένες επιγραφές διαβάζονται έτσι και στο Αρκαλοχώρι και στα Κύθηρα
Και οι δύο βρέθηκαν σε λατρευτικούς χωρους- μινωικά ιερά
Άρα και οι δύο είναι από αντικείμενα προσφορές σε θεότητες
Υπάρχει φυσικά και το Ίδαια μητηρ στον Ευριπίδη που τελειώνει οριστικά την υπόθεση αυτή

Το τι ισχύει στην γραμμική α σε σχέση με την β τα έχω φέρει σε άλλο θέμα
Από ανθρώπους που έχουν αφιερώσει δεκαετίες στην έρευνα,δεν ισχύουν αυτά που έφερες
Τέλος πάντων υπάρχουν δεκάδες ελληνικές λέξεις που έχουν διαβαστεί στην α,έχω φέρει πολλές φορές τις πηγές,δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε τα ίδια εδώ μέσα σε τόσα διαφορετικά θέματα

Η επιγραφή στο Αρκαλοχώρι δεν έχει διαβαστεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arkalochori_Axe
Ο Ευρυπίδης είναι πολύ μεταγενέστερος. Γενικά το να βρίσκουμε μόνο σκόρπιες λέξεις χωρίς καθορισμό γραμματικής δεν μας οδηγεί πουθενά. Οι λέξεις ξέρουμε ότι δανείζονται. Φαντάσου να προσπαθούσε να διαβάσει ένας μακρινός ταξιδιώτης του μέλλοντος δικά μας κείμενα και να συμπέρανε ότι η γλώσσα μας είναι εβραϊκή επειδή θα έβρισκε εμφανούς εβραϊκής προέλευσης ονόματα.

Φυσικά και ισχύουν αυτά που έφερα. Από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα είναι. Δες τις πηγές στις υποσημειώσεις της wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A# ... g_language

While many of those assumed to be syllabic signs are similar to ones in Linear B, approximately 80% of Linear A's logograms are unique;[89][4] the difference in sound values between Linear A and Linear B signs ranges from 9% to 13%.[90]

Linear A does not appear to encode any known language. The placeholder term Minoan language is often used, though it is not certain that the texts are all in the same language.[5][91] Minoan appears to be an agglutinative, making copious use of prefixes and suffixes. It likely had a three vowel system, since it shares Linear B's /i/, /u/, and /a/ series, but not Linear B's /o/ series and not all of its /e/ series.[5]

Δηλαδή φαίνεται πως ήταν συγκολλητική γλώσσα και όχι κλιτή όπως η ελληνική, κάνοντας εκτεταμένη χρήση προσφυμάτων για διάφορες μονάδες νοήματος. Πιθανότατα είχε τρεις βασικούς ήχους φωνηέντων και όχι το "ο". Ούτε όλες τις σειρές του "e" φαίνεται να είχε.

Εμένα με έχει προβληματίσει και η ιδιαιτερότητα της γραφής. Φαίνεται να αποφεύγει συμφωνικά συμπλέγματα και να ευνοεί ανοιχτές συλλαβές. Στην ελληνική δεν έχουμε τέτοια ζητήματα.

[Καβαλάρης]

Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Αν ισχύουν οι χρονολογίες, πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικά πράγματα.

[taxalata xalasa]

Spoiler

Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Αν ισχύουν οι χρονολογίες, πρέπει να αναθεωρήσουμε παραμυθολογήσουμε μερικά πράγματα.

φξδ

[Καβαλάρης]

φξδ

Τρελό πήξιμο...

[Νετο Γκουερινο]

Δημήτρη

. Η επιγραφή στο Αρκαλοχώρι δεν έχει διαβαστεί

Είσαι άρρωστος φίλε,και δεν στο λέω ούτε για να σε προσβάλλω ούτε για να σε υποτιμήσω
Στο λέω για να σε βοηθήσω
Το πρώτο βήμα που πρέπει να κάνεις είναι να το παραδεχτείς ο ίδιος,μετά θα βρεθεί λύση

[Νετο Γκουερινο]

. Ο Ευρυπίδης είναι πολύ μεταγενέστερος. Γενικά το να βρίσκουμε μόνο σκόρπιες λέξεις χωρίς καθορισμό γραμματικής δεν μας οδηγεί πουθενά. Οι λέξεις ξέρουμε ότι δανείζονται. Φαντάσου να προσπαθούσε να διαβάσει ένας μακρινός ταξιδιώτης του μέλλοντος δικά μας κείμενα και να συμπέρανε ότι η γλώσσα μας είναι εβραϊκή επειδή θα έβρισκε εμφανούς εβραϊκής προέλευσης ονόματα.

Φυσικά και ισχύουν αυτά που έφερα. Από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα είναι. Δες τις πηγές στις υποσημειώσεις της wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A# ... g_language

While many of those assumed to be syllabic signs are similar to ones in Linear B, approximately 80% of Linear A's logograms are unique;[89][4] the difference in sound values between Linear A and Linear B signs ranges from 9% to 13%.[90]

Linear A does not appear to encode any known language. The placeholder term Minoan language is often used, though it is not certain that the texts are all in the same language.[5][91] Minoan appears to be an agglutinative, making copious use of prefixes and suffixes. It likely had a three vowel system, since it shares Linear B's /i/, /u/, and /a/ series, but not Linear B's /o/ series and not all of its /e/ series.[5]

Δηλαδή φαίνεται πως ήταν συγκολλητική γλώσσα και όχι κλιτή όπως η ελληνική, κάνοντας εκτεταμένη χρήση προσφυμάτων για διάφορες μονάδες νοήματος. Πιθανότατα είχε τρεις βασικούς ήχους φωνηέντων και όχι το "ο". Ούτε όλες τις σειρές του "e" φαίνεται να είχε.

Εμένα με έχει προβληματίσει και η ιδιαιτερότητα της γραφής. Φαίνεται να αποφεύγει συμφωνικά συμπλέγματα και να ευνοεί ανοιχτές συλλαβές. Στην ελληνική δεν έχουμε τέτοια ζητήματα.

Τι σκόρπιες λέξεις ρε αρρωστε
Σε έχω φέρει τόσες φορές δεκάδες ελληνικές λέξεις που έχουν διαβαστεί με πηγές με σύγκριση γραμμικής α και β
Λέξεις που με βάση τον πίνακα μπορε να διαβάσει ο οποιοσδήποτε
Και την σχέση των δύο γραφών έχω φέρει και τα πάντα,και πίνακες και ότι ορίζει η τέχνη και η επιστήμη
Επίσης έφερα ντοκουμέντα ότι ο Δίας,ο νούμερο ένα ιε θεός είναι κρητογεν ης
Ακόμα και τα τζουπιτερ των ζώων της δύσης και τα Ντίαςπιτρ των γύφτων της Ανατολής είναι κρητική γλώσσα
Τώρα θες εσύ να τα πεις ιε στα παπάρια μου,δεν αλλάζει κάτι

[Ανίκητος]

Ἔχετε βάλει στὴ συζήτηση τὰ λίγο μεταγενέστερα Κυπρο-Μινωικὰ συλλαβογράμματα; Λέει ὅτι προέρχονται ἀπ' εὐθείας ἀπὸ τὴν Γραμμικὴ Α, ὡστόσο δὲν ἔχουν διαβαστεῖ καὶ ὡς ἐκ τούτου δὲν εἶναι γνωστὴ ἡ γλῶσσα τους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cypro-Minoan syllabary

[Νετο Γκουερινο]

Πριν κάποια χρόνια είχα πει ότι η Αστάρτη έχει ιε όνομα και σίγουρα το έδωσαν οι Κρήτες
Τότε κάποιοι κάνανε σαν αγαμητες χήρες,τώρα πλέον αυτό που είπα τότε το έχει ως βασική υπόθεση και το γουικτιοναρι
Έχει βρεθεί στην γραμμική α το όνομα ασαρε και ασασαρε που φυσικά είναι της θεάς αυτής
Δηλαδή οι Κρητικοί χιλιάδες χρόνια πριν ονόμαζαν τον πλανήτη Αφροδίτη με την ρίζα αστρ,όταν οι μετέπειτα Έλληνες την έλεγαν με το ξενικό όνομα Αφροδίτη

[Νετο Γκουερινο]

Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Αν ισχύουν οι χρονολογίες, πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικά πράγματα.

Αν είχαν βρει οι βιβλικοι αρχαιολόγοι την δεύτερη πινακιδα στα μέρη τους, σήμερα θα ήταν παγιωμένη η άποψη ότι η γραφή τους υπήρχε από το 2500 π.χ
Θα στην έφερνε και ο άρρωστος Δημητράκης,με φουσκωμένα από υπερηφάνεια στήθη για να δείξει ότι οι σχεδόν άνθρωποι εκείνοι είχαν γραφή από τόσο παλιά
Εδώ όμως είναι αλλιώς τα πράγματα, αυτά είναι τυχαία χαράγματα που συμπτωματικά θυμίζουν αλφάβητο

[Νετο Γκουερινο]

. Τα παλιότερα πρωτο-σιναϊτικά σύμβολα έμοιαζαν πιο πολύ με το πραγματικό αντικείμενο που αναπαριστούσαν. Σου έδειξα πιο πάνω πώς το σχήμα για την πόρτα μοιάζει όντως με μια πόρτα. Αυτά χρονολογούνται γύρω στο 1800-1700 π.Χ. Ο τάφος του Ατρέα οικοδομήθηκε μεταξύ 1300-1250 π.Χ. Εκτός όμως από μεταγενέστερος

Ρε συ πραγματικά είσαι άσχετος εντελώς
Οι θολωτοί τάφοι με το τρίγωνο ανακούφισης υπάρχουν στην Κρήτη από το 3000 π.χ
Εγώ έφερα τον συγκεκριμένο τάφο για να φανεί το σχήμα καθαρά
Ότι δηλαδή το Δ ως άνοιγμα σε κτίρια υπήρχε μόνο στην Ελλάδα
Τσάμπα με κουράζεις,δεν κανείς πλέον για τέτοιες συζητήσεις