Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[axilmar]

Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Ε, μ' αυτήν τη λογική δεν υπάρχει και άνθρωπος.

Δηλαδη; τι εννοεις; οτι εαν δεν υπαρχει θεος, δεν θα μπορουσε να υπαρχει και ανθρωπος; που το βασιζεις αυτο;

[axilmar]

Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Πιστεύεις οτι υπήρξαν μεγάλοι φιλόσοφοι και διανοητές, που ασχολήθηκαν με το θέμα της όντως ύπαρξη θεού;

Υπηρχαν. Και;

[Γυφτάκι]

ο νηματοθετης θα βρει ολες τις απαντησεις σε αυτο το νημα ...
viewtopic.php?f=13&t=54554

Ο νηματοθέτης δεν ψάχνει για απαντήσεις.
Ένας ακόμη ιερογλείφτης είναι, με εμφανέστατη εξουσιαστική ανάγκη να επιβάλλει το δικό του δόγμα. Και όσο δεν το καταφέρνει, τόσο περισσότερο φουντώνει. Είναι εποχιακό φαινόμενο.

Ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι η θρησκειολογία, πάντα έχει συγγενική σχέση με την αμιγώς γήινη ψυχολογία.

[ΓΑΛΗ]

Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Ε, μ' αυτήν τη λογική δεν υπάρχει και άνθρωπος.

Δηλαδη; τι εννοεις; οτι εαν δεν υπαρχει θεος, δεν θα μπορουσε να υπαρχει και ανθρωπος; που το βασιζεις αυτο;

Όχι, δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι τόσο οι άνθρωποι όσο και οι θεοί έχουν τις ιδιαιτερότητες τους ως μονάδες και όχι ως ομαδικό σύνολο με συγκεκριμένα κοινά στοιχεία.

Εκτός αν μπορείς να προσδιορίσεις επίσης "λογικά" το γιατί οι άνθρωποι θεωρούν ότι είναι ανώτεροι από τα ζώα, που δεν διακατέχονται από μεταφυσικούς προβληματισμούς. Στα ζώα, ο "φόβος του θανάτου" (που κάπου έλεος στην τελική μ' αυτήν την παπαριά), υπάρχει απλώς ως απολύτως φυσικό/γήινο ένστικτο.

[Λοξίας]

Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Πιστεύεις οτι υπήρξαν μεγάλοι φιλόσοφοι και διανοητές, που ασχολήθηκαν με το θέμα της όντως ύπαρξη θεού;

Υπηρχαν. Και;

Υπήρχαν, σωστά.
Οπότε, πιστεύεις ότι δεν είχαν σκεφτεί την δική σου "απόδειξη";
Θεωρείς, δηλαδή, ότι είσαι ο πρώτος άνθρωπος στον κόσμο, εδώ και 2.000 χρόνια, που σκέφτηκε αυτήν την απόδειξη;

[student]

...αυτό που έχει επισημανθεί και, μέχρι σήμερα, δεν έχε μπορέσει κανείς να το αναιρέσει, είναι ότι: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε η ανυπαρξία του Θεού.
Θεωρώ, πως αυτό ισχύει και για κάθε άλλο επικαλούμενο "θεϊκό" ον.

Μπορούμε από το παραπάνω να συμπεράνουμε ότι και η θέση περί ανυπαρξίας θεού είναι θέμα πίστης?

[Λοξίας]

...αυτό που έχει επισημανθεί και, μέχρι σήμερα, δεν έχε μπορέσει κανείς να το αναιρέσει, είναι ότι: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε η ανυπαρξία του Θεού.
Θεωρώ, πως αυτό ισχύει και για κάθε άλλο επικαλούμενο "θεϊκό" ον.

Μπορούμε από το παραπάνω να συμπεράνουμε ότι και η θέση περί ανυπαρξίας θεού είναι θέμα πίστης?

Αυτό εξαρτάται από το τι άθεος είσαι.
Ο όρος "άθεος", έχει ένα φάσμα που εκτείνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό, μέχρι την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.

[ΓΑΛΗ]

...αυτό που έχει επισημανθεί και, μέχρι σήμερα, δεν έχε μπορέσει κανείς να το αναιρέσει, είναι ότι: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε η ανυπαρξία του Θεού.
Θεωρώ, πως αυτό ισχύει και για κάθε άλλο επικαλούμενο "θεϊκό" ον.

Μπορούμε από το παραπάνω να συμπεράνουμε ότι και η θέση περί ανυπαρξίας θεού είναι θέμα πίστης?

Εξαρτάται.

Η καθαρά προσωπική μου άποψη, είναι ότι μόνον όταν κάποιος αποστασιοποιηθεί από εαυτόν, μπορεί να έχει μια πιο ξεκάθαρη άποψη και για τους θεούς.

Όταν οι υπαρκτοί ή ανύπαρκτοι θεοί, λειτουργούν ως σωσίβια επιβεβαίωσης εαυτού, χέσε ψηλά κι αγνάντευε.*

*Δημώδης αποτύπωση για τους αίγαγρους του κάμπου.

[student]

...αυτό που έχει επισημανθεί και, μέχρι σήμερα, δεν έχε μπορέσει κανείς να το αναιρέσει, είναι ότι: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε η ανυπαρξία του Θεού.
Θεωρώ, πως αυτό ισχύει και για κάθε άλλο επικαλούμενο "θεϊκό" ον.

Μπορούμε από το παραπάνω να συμπεράνουμε ότι και η θέση περί ανυπαρξίας θεού είναι θέμα πίστης?

Αυτό εξαρτάται από το τι άθεος είσαι.
Ο όρος "άθεος", έχει ένα φάσμα που εκτείνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό, μέχρι την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.

[Άθεος]

Εστω οτι υπαρχει θεος και υπηρχε απο παντα.

Καποια στιγμη αποφασιζει να φτιαξει το Συμπαν μας.

Ποσο θα ηταν το χρονικο διαστημα πριν φτασει η στιγμη της δημιουργιας του Συμπαντος μας;

Εφοσον ο Θεος υπαρχει απο παντα, το χρονικο διαστημα πριν την στιγμη της δημιουργιας θα ειναι απειρο.

Εφοσον ομως θα ηταν απειρο, η στιγμη της δημιουργιας δεν θα ερχονταν ποτε.

Εφοσον ομως το Συμπαν μας υπαρχει, τοτε ειτε ο Θεος δεν υπηρχε απο παντα ειτε δεν υπαρχει θεος.

Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, σημαινει οτι αλλος θεος τον εφτιαξε.

Αυτο θα σημαινε απειρους θεους πανω απο τον δικο μας θεο.

Αυτο ομως δεν γινεται, διοτι εμεις δεν ειμαστε θεοι (δλδ ο θεος μας δεν εφτιαξε θεο αλλα εφτιαξε εμας),

οποτε δεν υπαρχουν απειροι θεοι πανω απο τον δικο μας θεο.

Και αρα η μοναδικη μας επιλογη ειναι οτι δεν υπαρχει θεος.

Μα εδώ ακριβώς είναι η λούμπα.

Όποιος θεωρεί ως Θεό μόνον τον δικό του Θεό, κάτι δεν έχει καταλάβει γενικώς από τις προσεγγίσεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του θείου στοιχείου.

Ναι, αυτο ειναι σωστο, μονο και μονο απο την υπαρξη πολλων θεων μπορει κανεις να πει οτι δεν υπαρχουν.

Αλλα αυτο ειναι μονο μια ενδειξη. Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Όποιος θέλει να μάθει για τον Θεό στρώνει τον κωλαράκο του κάτω και μελετάει.
Με αερολογίες δεν συνάγονται συμπεράσματα.
Λοιπόν… γιατί οι κουτόβλακες οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στα βουνά και όχι στον ουρανό… όπως γνωρίζουμε πολύ καλά εμείς οι πανέξυπνοι μοντέρνοι Έλληνες;

[ΓΑΛΗ]

Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Ε, μ' αυτήν τη λογική δεν υπάρχει και άνθρωπος.

Δηλαδη; τι εννοεις; οτι εαν δεν υπαρχει θεος, δεν θα μπορουσε να υπαρχει και ανθρωπος; που το βασιζεις αυτο;

Στο ότι σαφώς και αποδέχομαι την ανθρώπινη ύπαρξη ως βιολογικό είδος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη συμπαντική εμβέλεια του εν λόγω είδους.

Θα προσθέσω επίσης ότι οι θρησκείες είναι ένα αμιγώς ανθρώπινο ζητούμενο, που λειτουργούν ως ασφαλής πίστα προσγείωσης είτε σε ένθεους είτε σε άθεους επιβάτες.

Και ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι η θρησκειολογία είναι παρακλάδι αποφόρτισης της ανθρωπολογικής ψυχολογίας.

[student]

Spoiler

Μα εδώ ακριβώς είναι η λούμπα.

Όποιος θεωρεί ως Θεό μόνον τον δικό του Θεό, κάτι δεν έχει καταλάβει γενικώς από τις προσεγγίσεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του θείου στοιχείου.

Ναι, αυτο ειναι σωστο, μονο και μονο απο την υπαρξη πολλων θεων μπορει κανεις να πει οτι δεν υπαρχουν.

Αλλα αυτο ειναι μονο μια ενδειξη. Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Όποιος θέλει να μάθει για τον Θεό στρώνει τον κωλαράκο του κάτω και μελετάει.
Με αερολογίες δεν συνάγονται συμπεράσματα.
Λοιπόν… γιατί οι κουτόβλακες οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στα βουνά και όχι στον ουρανό… όπως γνωρίζουμε πολύ καλά εμείς οι πανέξυπνοι μοντέρνοι Έλληνες;

Ρε συ "άθεε", πολύ το χεις κουράσει... και όλο γύρω γύρω, όλο γύρω γύρω....και είμαι και καλά άθεος και κράζω εσάς και τους θεούς σας και την πέφτω σε όλους, και στους άθεους σας στους αγνωστικιστές σας...

...σε τρώει πολύ ρε φίλε είναι προφανές, φέρεις μια μεγάλη αποκάλυψη που επιθυμείς σφόδρα να μοιραστείς.
Πες μας ποιος είναι ο θεός σου να τελειώνουμε

[Άθεος]

Spoiler

Ναι, αυτο ειναι σωστο, μονο και μονο απο την υπαρξη πολλων θεων μπορει κανεις να πει οτι δεν υπαρχουν.

Αλλα αυτο ειναι μονο μια ενδειξη. Εγω παραθετω μια λογικη αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Όποιος θέλει να μάθει για τον Θεό στρώνει τον κωλαράκο του κάτω και μελετάει.
Με αερολογίες δεν συνάγονται συμπεράσματα.
Λοιπόν… γιατί οι κουτόβλακες οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στα βουνά και όχι στον ουρανό… όπως γνωρίζουμε πολύ καλά εμείς οι πανέξυπνοι μοντέρνοι Έλληνες;

Ρε συ "άθεε", πολύ το χεις κουράσει... και όλο γύρω γύρω, όλο γύρω γύρω....και είμαι και καλά άθεος και κράζω εσάς και τους θεούς σας και την πέφτω σε όλους, και στους άθεους σας στους αγνωστικιστές σας...

...σε τρώει πολύ ρε φίλε είναι προφανές, φέρεις μια μεγάλη αποκάλυψη που επιθυμείς σφόδρα να μοιραστείς.
Πες μας ποιος είναι ο θεός σου να τελειώνουμε

Γιατί δεν απαντούσες την ερώτηση για τους αρχαίους κουτόβλακες Έλληνες πριν ξεπεταχτείς να μου δείξεις ότι είσαι ένας πανέξυπνος μοντέρνος Έλληνας;
Ξύσιμο στην γκλίτσα του τσομπάνη!!

[student]

Spoiler

Όποιος θέλει να μάθει για τον Θεό στρώνει τον κωλαράκο του κάτω και μελετάει.
Με αερολογίες δεν συνάγονται συμπεράσματα.
Λοιπόν… γιατί οι κουτόβλακες οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στα βουνά και όχι στον ουρανό… όπως γνωρίζουμε πολύ καλά εμείς οι πανέξυπνοι μοντέρνοι Έλληνες;

Ρε συ "άθεε", πολύ το χεις κουράσει... και όλο γύρω γύρω, όλο γύρω γύρω....και είμαι και καλά άθεος και κράζω εσάς και τους θεούς σας και την πέφτω σε όλους, και στους άθεους σας στους αγνωστικιστές σας...

...σε τρώει πολύ ρε φίλε είναι προφανές, φέρεις μια μεγάλη αποκάλυψη που επιθυμείς σφόδρα να μοιραστείς.
Πες μας ποιος είναι ο θεός σου να τελειώνουμε

Γιατί δεν απαντούσες την ερώτηση για τους αρχαίους κουτόβλακες Έλληνες πριν ξεπεταχτείς να μου δείξεις ότι είσαι ένας πανέξυπνος μοντέρνος Έλληνας;
Ξύσιμο στην γκλίτσα του τσομπάνη!!

Τελικά θα μας πεις το θεό σου ή θα συνεχίσεις να κάνεις κοκοκο?

[break]

δεν μπορουμε να δωσουμε απαντηση στη Δημιουργια του Κοσμου

Γιατί λες "δημιουργία" του κόσμου ; Πως προεξοφλείς ότι δημιουργήθηκε ;

Βασικά, αν το καλοσκεφτείς δεν έχουμε δει ποτέ κάτι να δημιουργείται. Τα πάντα προϋπάρχουν και απλά αλλάζουν μορφή. Αυτό που λέμε εμείς δημιουργία δεν είναι παρά η ταξινόμηση προϋπάρχουσας ύλης σε άλλη μορφή.

Λέμε π.χ. πως δημιούργησα ένα πίνακα αλλά βασικά τίποτα δεν έχουμε δημιουργήσει. Αυτό που έχει γίνει είναι ότι η ύλη που έχει πάρει την πολύπλοκη μορφή του σώματος μας ταξινομεί άλλη ύλη που είναι μπογιές με διαφορετικό τρόπο. Τα πάντα όμως προϋπήρχαν. Τα μόρια του ανθρώπου, τα μόρια των μπογιών. Όλα υπήρχαν. Από καταβολής κόσμου. Απλώς άλλαξαν ταξινόμηση.

Οπότε το μοναδικό πράγμα που γνωρίζουμε να υπάρχει, δηλαδή το σύμπαν, υπήρχε πάντα στο σύνολο του και απλώς αλλάζει μορφή. Εξελλίσεται.

Μην έχοντας δει λοιπόν ποτέ κάτι να δημιουργείται μέσα στο σύμπαν μας γιατί προεξοφλούμε και θεωρούμε προφανές ότι το ίδιο το σύμπαν θα έπρεπε να δημιουργηθεί ;