Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[ΓΑΛΗ]

Βασικά όλα συνέβησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Εγώ βασίζομαι στη γνωμάτευση των ιατροδικαστών που συσχέτισαν το καρδιακό επεισόδιο με τα χτυπήματα. Δε νομίζω ότι μπορούμε να αποσπάσουμε τα χτυπήματα των δύο από τα χτυπήματα των αστυνομικών ώστε να έχουμε απαγόρευση αναδρομής αναφορικά με τα πρώτα χτυπήματα και να περιορίσουμε τον αιτιώδη σύνδεσμο μόνο σε εκείνα των αστυνομικών. Κανονικά ευθύνονται όλοι όσοι τον χτύπησαν από κοινού.

Αλλά ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί και ποιούς τελικά θα συμπεριλάβει το κατηγορητήριο.

Νομίζω ότι αυτή ακριβώς η "διάχυση" ευθύνης είναι το στοιχείο που θα λειτουργήσει υπέρ και όχι κατά των κατηγορουμένων.

Από τη στιγμή που ο ιατροδικαστής πιθανολογεί ότι αυτό ή το άλλο (στρες ή συγκεκριμένο χτύπημα) προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο, η κατηγορία για φόνο δεν στοιχειοθετείται. Πολύ περισσότερο όταν το θύμα έχει ένα επιβαρυμένο υγεία που το καθιστά ευάλωτο στο οτιδήποτε.

[vatraxos]

Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

Κοίτα, μπορείς απλά να πεις ότι οι ιατροδικαστές λένε παπαριές. Όμως θα πρέπει κάπως να στοιχειοθετήσεις το αίτιο του θανάτου.

Οι ιατροδικαστές δεν είπαν ότι πέθανε από τα χτυπήματα. Αλλά απο το στρες που προκάλεσαν τα χτυπήματα και η κατάσταση.

Επίσης υπάρχει και το βίντεο. Σιγά τα χτυπήματα. Από την πρώτη στιγμή ξεκαθάρισαν ότι δεν υπάρχουν κακώσεις που να δικαιολογουν θάνατο.

Εδω μέσα τα λέγαμε.

Ρε μαν είσαι και φαρμακοποιός!

Είπαν ότι τα χτυπήματα από μόνα τους δεν επέφεραν το θάνατο. Σωστό. Τα χτυπήματα όμως προκάλεσαν την κατάσταση εκείνη που δημιουργήθηκε η στρεσογόνος κατάσταση που προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο.

Υπάρχει ευθεία σύνδεση ανάμεσα στα χτυπήματα και στο ισχαιμικό επεισόδιο. Με άλλα λόγια, δε θα πάθαινε ισχαιμικό επεισόδιο κι επομένως δε θα πέθαινε αν δε τον πλάκωναν στο ξύλο.

Τι θα πουν στο δικαστήριο, ότι πέθανε από αδύναμη καρδιά ανεξάρτητα από το ξύλο που έφαγε;

Γι αυτό το λόγο και τώρα έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα του περιστατικού, επειδή επιτέλους βγήκαν οι ιστολογικές και τοξικολογικές εξετάσεις. Διαφορετικά γιατί έγιναν αν όχι για να προκύψει το συμπέρασμα αναφορικά με το αίτιο του θανάτου.

[vatraxos]

Βασικά όλα συνέβησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Εγώ βασίζομαι στη γνωμάτευση των ιατροδικαστών που συσχέτισαν το καρδιακό επεισόδιο με τα χτυπήματα. Δε νομίζω ότι μπορούμε να αποσπάσουμε τα χτυπήματα των δύο από τα χτυπήματα των αστυνομικών ώστε να έχουμε απαγόρευση αναδρομής αναφορικά με τα πρώτα χτυπήματα και να περιορίσουμε τον αιτιώδη σύνδεσμο μόνο σε εκείνα των αστυνομικών. Κανονικά ευθύνονται όλοι όσοι τον χτύπησαν από κοινού.

Αλλά ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί και ποιούς τελικά θα συμπεριλάβει το κατηγορητήριο.

Νομίζω ότι αυτή ακριβώς η "διάχυση" ευθύνης είναι το στοιχείο που θα λειτουργήσει υπέρ και όχι κατά των κατηγορουμένων.

Από τη στιγμή που ο ιατροδικαστής πιθανολογεί ότι αυτό ή το άλλο (στρες ή συγκεκριμένο χτύπημα) προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο, η κατηγορία για φόνο δεν στοιχειοθετείται. Πολύ περισσότερο όταν το θύμα έχει ένα επιβαρυμένο υγεία που το καθιστά ευάλωτο στο οτιδήποτε.

Όχι κάνεις λάθος. Κατ αρχάς, έχουμε θάνατο. Στις περιπτώσεις αυτές η ευθύνη βαραίνει άπαντες τους συμμετέχοντες.

Διαφορετικά, σε κάθε περίπτωση ομαδικού ξύλου που οδηγεί στο θάνατο, όλοι όσοι συμμετέχουν θα τη βγάζουν καθαρή. Σκέψου λίγο να λειτουργούσε το Ποινικό Δίκαιο με αυτό το σκεπτικό!!

[Ασέβαστος]

ο ζακ όταν χρησημοποιούσε το γυαλι ήταν σε αυτοαμυνα

γουατ;

τη στιγμη εκεινη φροντιζε ο νοσοκομος τα τραυματα του. δεν του εκανε κανεις επιθεση.

[Βινόσαυρος]

και για μια σπρωξια μπορεί να κατηγορηθεί, και να καταδικαστεί κάποιος
αν ο άλλος έχεις αδυναμη καρδια.

Ο καταστηματάρχης λογικά θα τη γλυτωσει λόγω ηλικίας

[Ασέβαστος]

το φοβερό της υπόθεσης είναι, ότι δεν ασχολήθηκε αρκετά η οικογένεια του με τον μακαρίτη, ώστε να μην έχει αυτό το τραγικό τέλος.

δεν έχει σημασία που ήταν ενήλικος και μεγάλος, έπρεπε να του σταθούν και να τον βοηθήσουν.

οχι.

καθε ενηλικος ειναι υπευθυνος για τον εαυτο του.

[vatraxos]

Δείτε λίγο το παρακάτω:

Σωρευτική αιτιότητα

Σωρευτική αιτιότητα υπάρχει όταν την επέλευση του αποτελέσµατος την επηρεάζουν δύο ή περισσότεροι όροι, που δρουν παράλληλα ο ένας προς τον άλλο. Παράδειγµα : οι Α και Β ρίχνουν στο φαγητό του Γ ταυτόχρονα την ίδια θανατηφόρο ποσότητα δηλητηρίου, καθεµία από τις δύο θα ήταν από µόνη της ικανή να επιφέρει τον θάνατο του θύµατος. Η σωρευτική αιτιότητα δηµιουργεί µια φαινοµενική ανακολουθία της θεωρίας του ισοδύναµου των όρων, αφού φαίνεται ότι δεν ακολουθείται η βασική θέση της, ότι αν έλειπε ένας από τους ισοδύναµους όρους, δεν θα επήρχετο το αποτέλεσµα. στο παραπάνω παράδειγµα εάν έλειπε η θανατηφόρος δόση δηλητηρίου του Α, το αποτέλεσµα θα επέρχονταν µε απόλυτη βεβαιότητα, διότι αρκούσε η θανατηφόρος δόση του άλλου δράστη. Έτσι φαίνεται ότι οι σχετικοί όροι δεν είναι ισοδύναµοι µεταξύ τους και συνεπώς θα έπρεπε να δεχτούµε ότι κανένας από τους δύο δράστες δεν σκότωσε το θύµα, µολονότι η δόση που χορήγησε ο καθένας ήταν από µόνη της ικανή να επιφέρει τον θάνατό του.

Για να µην οδηγούµαστε σε τέτοιους παραλογισµούς, σε αυτές τις περιπτώσεις κάθε όρος πρέπει να κρίνεται ανεξάρτητα από τον άλλο για να προσδιορισθεί σωστά η αιτιακή του σχέση, προς το αποτέλεσµα. δεν ενδιαφέρει το τι θα µπορούσε να προκαλέσει η συµπεριφορά του άλλου (οιονεί υποθετικός αιτιώδης σύνδεσµος) αλλά το ότι η συµπεριφορά του συγκεκριµένου δράστη επέφερε το αποτέλεσµα. Έτσι αν η συµβολή καθενός ξεπερνά το όριο της θανατηφόρου δόσης και οι δύο τιµωρούνται είτε ως συναυτουργοί (αν υπάρχει συναπόφαση) είτε ως παραυτουργοί. Εάν η θανατηφόρα δόση ξεπεράσθηκε µόνο από τον έναν χωρίς να έχουν συνεννοηθεί, τότε αυτός θα τιµωρηθεί ως αυτουργός τετελεσµένου εγκλήµατος και ο άλλος για απόπειρα ενώ αν έχουν συνεννοηθεί τιµωρούνται και οι δύο για συναυτουργία τετελεσµένου εγκλήµατος. Εάν κανένας από τους δύο δεν ξεπέρασε τη θανατηφόρα δόση, ούτε το σύνολο των συµβόλων τους αρκεί, τότε τιµωρούνται για απόπειρα ανεξάρτητα από το εάν υπάρχει ή όχι προσυνεννόηση.

http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/2030.pdf

Στην περίπτωσή μας, δεν έχουμε απόπειρα διότι το θύμα απεβίωσε. Έχουμε ανθρωποκτονία ή έστω, θανατηφόρα βλάβη.

[sys3x]

Τσου αγαπουλα.Θα γραφω οπως θελω.Δεν νομιζω να απαγορευεται να ΜΗΝ κανω παραθεση.Διαταγες στον σκυλο σου.Να παρακολουθεις το νημα,οπως κανω καιε γω.Φιλακιαααααααα!

Πω ρε! τι άτομο είναι αυτό;
Στην αρχή σου μιλούσα καλά γιατί νόμιζα πως ήσουν άλλη... μετά είδα τα "σε" και τα "με" που γράφεις.

ελα ρε, λες κι εισαι κανας χτεσινος. αμα βλεπεις κεφαλαια σε ποστ, πρεπει να ψυλιαζεσαι οτι παιζει γερο καψιμο.

Θα την διώξετε κακούργοι κι έχουμε χάσει πολλά κόμμιζ έτσι, κάτω τα χέρια.

[Ασέβαστος]

Εγώ πάλι σοκαρίστηκα που τόσοι έβλεπαν μαζί και αστυνομικοί και ΕΚΑΒ και ΚΑΝΕΝΑΣ το κέρατό μου μέσα δεν μπήκε μπροστά να τους σταματήσει να τους ηρεμήσει και να γλυτώσει ένας άνθρωπος τη ζωή του.
Όλοι έκαναν την πάπια και δίπλα ο άλλος πέθαινε! Για μένα αυτό είναι και το τραγικότερο όλων.

αλλο βιντεο ειδαμε; εγω ειδα και καποιον να σταματα τον ξυλοδαρμο, και εκαβ να φροντιζει τον τραυματια.

Εννοώ να προλάβει κάποιος να τους σταματήσει πριν να γίνει το κακό και να μην πεθάνει ο άνθρωπος.
Η εντύπωσή μου είναι ότι το ΕΚΑΒ όταν επενέβη ήταν ήδη αργά...

εχω την αντιθετη εντυπωση. μετα απο το εκαβ, τον ειδα να σηκωνεται και να τρεχει, δεν εμοιαζε με ετοιμοθανατο. θεωρω οτι αν καθοταν υσηχος να του παρεχουν βοηθεια, θα ειχε πολυ καλυτερες πιθανοτητες να ειναι σημερα ζωντανος.

[Otto Weininger]

Κοίτα, μπορείς απλά να πεις ότι οι ιατροδικαστές λένε παπαριές. Όμως θα πρέπει κάπως να στοιχειοθετήσεις το αίτιο του θανάτου.

Οι ιατροδικαστές δεν είπαν ότι πέθανε από τα χτυπήματα. Αλλά απο το στρες που προκάλεσαν τα χτυπήματα και η κατάσταση.

Επίσης υπάρχει και το βίντεο. Σιγά τα χτυπήματα. Από την πρώτη στιγμή ξεκαθάρισαν ότι δεν υπάρχουν κακώσεις που να δικαιολογουν θάνατο.

Εδω μέσα τα λέγαμε.

Ρε μαν είσαι και φαρμακοποιός!

Είπαν ότι τα χτυπήματα από μόνα τους δεν επέφεραν το θάνατο. Σωστό. Τα χτυπήματα όμως προκάλεσαν την κατάσταση εκείνη που δημιουργήθηκε η στρεσογόνος κατάσταση που προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο.

Υπάρχει ευθεία σύνδεση ανάμεσα στα χτυπήματα και στο ισχαιμικό επεισόδιο. Με άλλα λόγια, δε θα πάθαινε ισχαιμικό επεισόδιο κι επομένως δε θα πέθαινε αν δε τον πλάκωναν στο ξύλο.

Τι θα πουν στο δικαστήριο, ότι πέθανε από αδύναμη καρδιά ανεξάρτητα από το ξύλο που έφαγε;

Γι αυτό το λόγο και τώρα έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα του περιστατικού, επειδή επιτέλους βγήκαν οι ιστολογικές και τοξικολογικές εξετάσεις. Διαφορετικά γιατί έγιναν αν όχι για να προκύψει το συμπέρασμα αναφορικά με το αίτιο του θανάτου.

Ωραία. Ξεκαθαρίσαμε μια για πάντα ότι δεν υπήρχε ούτε λιντσάρισμα, ουτε τον βαραγανε σαν λυσσσασμενοι, ούτε του πατούσαν το κεφάλι πάνω στα γυαλιά κλπ κλπ όπως έγραψαν και γράφουν μερικοί ακόμα και τώρα έχω και αλλού.

Όσο για το άλλο κομμάτι λοιπόν, είναι αόριστο. Κόσμος έχει βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις, με πολύ περισσότερο ξύλο και δεν έπαθε ισχαιμικο.
Άλλοι πάθανε ισχαιμικο απλά λόγω της έντασης και όχι του χτυπήματος. Μιας έντασης που προϋπήρχε για κάποιους λόγους.
Άρα;
Αυτό λέω. Πώς αποδεικνύεται ότι τα χτυπήματα έφεραν των δύο συντέλεσαν σε ισχαιμικο ;

[Ασέβαστος]

Αν πέθαινε από τα χτυπήματα δε θα βρίσκανε πρόβλημα στην καρδιά. Αλλά υπάρχουν δύο αμάχητα τεκμήρια: Πρώτον, ότι πέθανε. Δεύτερον, ότι ενώ ήταν σε κατάσταση αμόκ, δύο τύποι επιλέξανε να τον ξυλοφορτώσουνε. Ε, ας εξηγήσουν στο δικαστήριο γιατί δεν προτίμησαν να αποφύγουν τη συμπλοκή με ένα άτομο σε τέτοια κατάσταση. Θα πω για πολλοστή φορά: Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν στο ακροατήριο είναι αν είχαν τη δυνατότητα του άλλως δύνασθαι πράττειν.

αν δεν κανω λαθος, καπου πριν ειπες οτι δεν μπορει να εχει σχεση το οτι ηταν αγχωμενος απο πριν, πραγμα που μοιαζει λογικο. δεν μπορει να επαθε καρδιακο απο κατι που συνεβει ωρες πριν.

αλλα βλεπουμε οτι ξεφυγε ζωντανος απο τα κλωτσιδια, και ηταν ζωντανος αρκετη ωρα μετα. πεθανε καποια λεπτα αργοτερα. παιζει σαν ισχυρισμος αυτο; το οτι δηλαδη αν υπολογιστει η ακριβης ωρα του καρδιακου επεισοδιου, και δεν ειναι η στιγμη των κλωτσιων (αφου μετα σηκωθηκε, προφανως δεν ειχε υποστει το επεισοδιο;) αρα την ευθυνη του θανατου την εχουν οι μπατσοι, η τελοσπαντων οχι οι κλοτσωντες;

Βασικά όλα συνέβησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Εγώ βασίζομαι στη γνωμάτευση των ιατροδικαστών που συσχέτισαν το καρδιακό επεισόδιο με τα χτυπήματα. Δε νομίζω ότι μπορούμε να αποσπάσουμε τα χτυπήματα των δύο από τα χτυπήματα των αστυνομικών ώστε να έχουμε απαγόρευση αναδρομής αναφορικά με τα πρώτα χτυπήματα και να περιορίσουμε τον αιτιώδη σύνδεσμο μόνο σε εκείνα των αστυνομικών. Κανονικά ευθύνονται όλοι όσοι τον χτύπησαν από κοινού.

Αλλά ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί και ποιούς τελικά θα συμπεριλάβει το κατηγορητήριο.

αυτο μοιαζει με κατι που θα μπορουσε να απαντησει μονο ενας γιατρος.

[Μπίστης]

εχω την αντιθετη εντυπωση. μετα απο το εκαβ, τον ειδα να σηκωνεται και να τρεχει, δεν εμοιαζε με ετοιμοθανατο. θεωρω οτι αν καθοταν υσηχος να του παρεχουν βοηθεια, θα ειχε πολυ καλυτερες πιθανοτητες να ειναι σημερα ζωντανος.

Αυτοί του ΕΚΑΒ νοικοκυραίοι δεν είναι ;
Κινδύνευε στα χέρια τους

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Είπαν ότι τα χτυπήματα από μόνα τους δεν επέφεραν το θάνατο. Σωστό. Τα χτυπήματα όμως προκάλεσαν την κατάσταση εκείνη που δημιουργήθηκε η στρεσογόνος κατάσταση που προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο.
Υπάρχει ευθεία σύνδεση ανάμεσα στα χτυπήματα και στο ισχαιμικό επεισόδιο. Με άλλα λόγια, δε θα πάθαινε ισχαιμικό επεισόδιο κι επομένως δε θα πέθαινε αν δε τον πλάκωναν στο ξύλο.

Aν στην θεση του Ζακ ηταν ο Βρασιδας,με τα ιδια τραυματα θα περνουσε ο οργανισμος του την ιδια στρεσογονο κατασταση και θα δημιουργουταν απαραιτητα και ισχαιμικο;


Αν τον Ζακ τον μαχαιρωναν στην καρδια η του εκοβαν το λαρυγγι θα σου απαντουσα οτι και ο Βρασιδας θα παθαινε οτι ακριως επαθε και ο Ζακ
Εσυ τωρα μπορεις να το πεις;

[Ασέβαστος]

Νομιζόμενη άμυνα όμως; Αν τα είχε χαμένα και δεν είχε συναίσθηση του τι συμβαίνει θα μπορούσε να ισχυριστει (αν ζούσε δηλαδή) ότι αμυνόταν.

και γιατί τα είχε τόσο χαμένα είπαμε?

Είπα, αν τα είχε χαμένα. Το γιατί δεν το γνωρίζω, με βάση τις τοξικολογικές εξετάσεις πάντως ήταν καθαρός. Επίσης, με τέτοιο ξύλο που έφαγε, ψύχραιμο δε θα τον έλεγες.

και πριν το ξυλο, ψυχραιμο δεν τον ελεγες.

[Ασέβαστος]

Θα την διώξετε κακούργοι κι έχουμε χάσει πολλά κόμμιζ έτσι, κάτω τα χέρια.

εσυ εχεις τα δικια σου, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να εχει το παιδι το παιχνιδι του στην προθηκη, να το κοιταει μονο και να μην παιζει με αυτο, μην και το χαλασει.

ενταξει μπαμπα, θα προσπαθησω να το προσεχω, να μη χαλασει, αλλα ασε με να παιξω λιγο.