Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[User_601]

Μια εποχη επασχα απο εντονες ζαλαδες και δυσπνοια. Δυσκολευομουν να περπατησω λιγα μετρα. Σταματουσα, καθομουν, συνεχιζα. Σκεφτομουν οτι αν λιποθυμησω θα με περασουν για πρεζονι και δε θα ενδιαφερθει κανεις. Μια μερα γυρνωντας σπιτι ειδα εναν ανθρωπο πεσμενο στο πεζοδρομιο με σπασμους. Πηρα τηλεφωνο το 166 και τους ανεφερα το περιστατικο. Με ρωτησαν αν φαινεται ναρκομανης. Που να ξερω, τους ειπα, ενας ανθρωπος πεσμενος κατω, θα ερθετε;

Πιο παλια για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων μπηκα σε μαγαζι αλλων αλλοδαπων. Ανεβηκα τα σκαλοπατια αλλα κοντοσταθηκα στην εισοδο γιατι τους ειδα να ερχονται προς το μερος μου με οχι πολυ φιλοξενη διαθεση. Αυτοι που με κατεδιωκαν ανεβηκαν και εκεινοι τα σκαλοπατια. Αστυνομια αστυνομια φωναξα! Εκανα προς τα πισω για να μπω στο καταστημα να προστατευθω. Καπου βρηκα, επεσα κατω. Ευτυχως οι αλλοι εφυγαν, αταραχοι...

Εχοντας αυτες τις εμπειριες δε μου φαινεται τοσο τραβηγμενη η εκδοχη του Πετρου Σαπουντζακη.

“Φαντάσου να περπατάς στον δρόμο και ξαφνικά να σου συμβαίνει κάτι έκτακτο (έντονος πόνος, αδυναμία κλπ πολλά μπορούν να συμβούν σε καθένα άτομο). Αρχίζεις να αναζητάς βοήθεια.
Μπαίνεις τρικλίζοντας σε έναν φούρνο, σου λένε να φύγεις. Αρχίζεις να νιώθεις πιο άσχημα, μπαίνεις στο πρώτο κατάστημα που βρίσκεις δίπλα.
Και στις δύο περιπτώσεις σε αντιμετωπίζουν ως παρείσακτο, εγκληματία. Εγκλωβίζεσαι, είσαι σε πανικό, η κατάστασή σου χειροτερεύει. Προσπαθείς να βγεις έξω, σε έχουν κλειδώσει. Σου πετάνε πέτρες και σπάνε οι ίδιοι τις τζαμαρίες τους. Βγαίνεις μέσα από κλωτσιές και σωριάζεσαι. Μαζεύονται άτομα και συνεχίζουν να σε κλωτσάνε.
Έρχονται οι αστυνομικοί και σε κλωτσάνε και αυτοί.
Σε δένουν και σε στέλνουν νεκρό πια στο νοσοκομείο.
Δεν μαζεύουν κανένα στοιχείο από τον χώρο και καθαρίζουν τα πάντα.
Στα ΜΜΕ μιλάνε για θάνατο επίδοξου ληστή υπό την επήρεια ναρκωτικών, χωρίς κανένα στοιχείο. Οι μικρόψυχοι κατακλίζουν το διαδίκτυο με σχόλια μίσους "Καλά να πάθει", "Εγώ αν έμπαινε κάποιος τέτοιος στο μαγαζί μου θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια".
Ποια είναι τα στοιχεία που έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν έτσι?
Αν φορούσες κουστούμι θα είχε εξελιχθεί έτσι η ιστορία?
Όχι. Ήταν η εμφάνισή σου, τα χαρακτηριστικά σου που χτυπούσαν. Με βάση αυτά σε έκριναν και σε κρίνουν, με βάση αυτά ζυγίζουν αν πρέπει να σε δουν ως άνθρωπο, αν πρέπει να σε ρωτήσουν τι έχεις, ή αν θα σε εξοντώσουν.
Η κοινωνία μας έχει χάσει την ανθρώπινη ματιά της.
Το μίσος και ο ρατσισμός φουντώνουν.”

@ Petros Sapoutzakis

+100

[Ορέστης 35]

Μια φορα μπηκα κατα λαθος στο καφε του Μεγαλη Βρεττανια οντας.... 20 ετων. Η σχολη μου ειχε εκδηλωση σε κοντινο κτιριο. Οι κυριες της αρχουσας ταξης επαθαν σοκ. Τα γκαρσονια επεσαν επανω σαν φυλακες - ευτυχως με ρωτησαν τι ηθελα πριν με βγαλουν εξω.

Θυμαμαι ακομα το κεφαλι μιας ωριμη κυριας που γυριζε μια σε μενα, μια στο συνοδο της, σαν διακοσμητικο σκυλακι αυτοκινητου, μια σε εμενα, μια σε αυτον, σοκαρισμενη που ενας νεος ειχε παρεισφρυσει στο χωρο τους.

[Otto Weininger]

Γιατί οι ιατροδικαστές αποδίδουν το θάνατο σε «σε ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου που σχετίζονται με τα τραύματα που φέρει από χτυπήματα και από σπασμένα γυαλιά».

Να είμαστε σοβαροί όττο, δε μπορείς να ισχυριστείς ότι ο ξυλοδαρμός δεν συνέτεινε στο να επέλθει το μοιραίο κι αυτό στην καλύτερη για τον κοσμηματοπώλη περίπτωση.

Τα χτυπήματα που δέχτηκε και είδαμε όλοι δεν δικαιολογουν σε καμία περίπτωση τον θάνατο.
Μην με κάνετε τώρα να ανεβάζω βιντεο με πραγματικά λιντσαρισματα.

Πως το λες αυτό τη στιγμή που οι ίδιοι οι ιατροδικαστές το αποδίδουν στα χτυπήματα και στα σπασμένα γυαλιά?

[chris]

Τα χτυπήματα που δέχτηκε και είδαμε όλοι δεν δικαιολογουν σε καμία περίπτωση τον θάνατο.
Μην με κάνετε τώρα να ανεβάζω βιντεο με πραγματικά λιντσαρισματα.

Πως το λες αυτό τη στιγμή που οι ίδιοι οι ιατροδικαστές το αποδίδουν στα χτυπήματα και στα σπασμένα γυαλιά?

Βρε συ Οττο, τo ποιο πάνω το διάβασες?
Μπορείς να το αποκλείσεις ?

[chris]

Μια εποχη επασχα απο εντονες ζαλαδες και δυσπνοια. Δυσκολευομουν να περπατησω λιγα μετρα. Σταματουσα, καθομουν, συνεχιζα. Σκεφτομουν οτι αν λιποθυμησω θα με περασουν για πρεζονι και δε θα ενδιαφερθει κανεις. Μια μερα γυρνωντας σπιτι ειδα εναν ανθρωπο πεσμενο στο πεζοδρομιο με σπασμους. Πηρα τηλεφωνο το 166 και τους ανεφερα το περιστατικο. Με ρωτησαν αν φαινεται ναρκομανης. Που να ξερω, τους ειπα, ενας ανθρωπος πεσμενος κατω, θα ερθετε;

Πιο παλια για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων μπηκα σε μαγαζι αλλων αλλοδαπων. Ανεβηκα τα σκαλοπατια αλλα κοντοσταθηκα στην εισοδο γιατι τους ειδα να ερχονται προς το μερος μου με οχι πολυ φιλοξενη διαθεση. Αυτοι που με κατεδιωκαν ανεβηκαν και εκεινοι τα σκαλοπατια. Αστυνομια αστυνομια φωναξα! Εκανα προς τα πισω για να μπω στο καταστημα να προστατευθω. Καπου βρηκα, επεσα κατω. Ευτυχως οι αλλοι εφυγαν, αταραχοι...

Εχοντας αυτες τις εμπειριες δε μου φαινεται τοσο τραβηγμενη η εκδοχη του Πετρου Σαπουντζακη.

“Φαντάσου να περπατάς στον δρόμο και ξαφνικά να σου συμβαίνει κάτι έκτακτο (έντονος πόνος, αδυναμία κλπ πολλά μπορούν να συμβούν σε καθένα άτομο). Αρχίζεις να αναζητάς βοήθεια.
Μπαίνεις τρικλίζοντας σε έναν φούρνο, σου λένε να φύγεις. Αρχίζεις να νιώθεις πιο άσχημα, μπαίνεις στο πρώτο κατάστημα που βρίσκεις δίπλα.
Και στις δύο περιπτώσεις σε αντιμετωπίζουν ως παρείσακτο, εγκληματία. Εγκλωβίζεσαι, είσαι σε πανικό, η κατάστασή σου χειροτερεύει. Προσπαθείς να βγεις έξω, σε έχουν κλειδώσει. Σου πετάνε πέτρες και σπάνε οι ίδιοι τις τζαμαρίες τους. Βγαίνεις μέσα από κλωτσιές και σωριάζεσαι. Μαζεύονται άτομα και συνεχίζουν να σε κλωτσάνε.
Έρχονται οι αστυνομικοί και σε κλωτσάνε και αυτοί.
Σε δένουν και σε στέλνουν νεκρό πια στο νοσοκομείο.
Δεν μαζεύουν κανένα στοιχείο από τον χώρο και καθαρίζουν τα πάντα.
Στα ΜΜΕ μιλάνε για θάνατο επίδοξου ληστή υπό την επήρεια ναρκωτικών, χωρίς κανένα στοιχείο. Οι μικρόψυχοι κατακλίζουν το διαδίκτυο με σχόλια μίσους "Καλά να πάθει", "Εγώ αν έμπαινε κάποιος τέτοιος στο μαγαζί μου θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια".
Ποια είναι τα στοιχεία που έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν έτσι?
Αν φορούσες κουστούμι θα είχε εξελιχθεί έτσι η ιστορία?
Όχι. Ήταν η εμφάνισή σου, τα χαρακτηριστικά σου που χτυπούσαν. Με βάση αυτά σε έκριναν και σε κρίνουν, με βάση αυτά ζυγίζουν αν πρέπει να σε δουν ως άνθρωπο, αν πρέπει να σε ρωτήσουν τι έχεις, ή αν θα σε εξοντώσουν.
Η κοινωνία μας έχει χάσει την ανθρώπινη ματιά της.
Το μίσος και ο ρατσισμός φουντώνουν.”

@ Petros Sapoutzakis

Κάποιοι που θεωρείτε ότι είσθε "απρόσβλητοι" από τέτοιες καταστάσεις οι οποίες φυσικά και "δεν γίνονται", δεν έχετε καταλάβει ότι μια κακιά στιγμή σε λάθος τόπο και λάθος χρόνο αρκεί και βρίσκεστε τόσο μπλεγμένοι που δεν καταλαβαίνετε πότε αρχίζετε να παλεύετε ακόμα και για την ζωή σας,

ΥΣ: Ορέστη εύχομαι από καρδιάς να μην το πάθεις ποτέ ξανά και ... be well mate.

[Otto Weininger]

Πως το λες αυτό τη στιγμή που οι ίδιοι οι ιατροδικαστές το αποδίδουν στα χτυπήματα και στα σπασμένα γυαλιά?

Βρε συ Οττο, τo ποιο πάνω το διάβασες?
Μπορείς να το αποκλείσεις ?

Οι ιατροδικαστές σε πρώτη φάση απέκλεισαν, αμέσως μάλιστα, τις υστερίες περί λιντσαρισματος και βάναυσων χτυπημάτων.

Αν τα χτυπήματα, αλλά και τα κοψίματα* προκάλεσαν την ένταση που έφερε ισχαιμικο επεισόδιο όπως λένε τώρα, το δουμε στην δικη καλύτερα.



* δεν έχει ξεκαθαρίσει σε ποια φάση κόπηκε και πόσο. Μόνος του σερνόταν στα γυαλιά.

[Kauldron]

για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων

Αν δεν υπήρχαν οι αλλοδαποί, δε θα χρειαζόταν να γλιτώσεις από την επίθεσή τους.

[chris]

Βρε συ Οττο, τo ποιο πάνω το διάβασες?
Μπορείς να το αποκλείσεις ?

Οι ιατροδικαστές σε πρώτη φάση απέκλεισαν, αμέσως μάλιστα, τις υστερίες περί λιντσαρισματος και βάναυσων χτυπημάτων.

Αν τα χτυπήματα, αλλά και τα κοψίματα* προκάλεσαν την ένταση που έφερε ισχαιμικο επεισόδιο όπως λένε τώρα, το δουμε στην δικη καλύτερα.



* δεν έχει ξεκαθαρίσει σε ποια φάση κόπηκε και πόσο. Μόνος του σερνόταν στα γυαλιά.

Πάλι χάνεις το point όμως, δεν είμαστε ούτε δικαστές ούτε τίποτα. Είμαστε όμως μέλη μιας κοινωνίας. Από αυτό το πρίσμα πρέπει να το δούμε, κοινωνικά, ανθρώπινα αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ας είναι, καλό ξημέρωμα εύχομαι σε όλους σας.

[vatraxos]

Βρε συ Οττο, τo ποιο πάνω το διάβασες?
Μπορείς να το αποκλείσεις ?

Οι ιατροδικαστές σε πρώτη φάση απέκλεισαν, αμέσως μάλιστα, τις υστερίες περί λιντσαρισματος και βάναυσων χτυπημάτων.

Αν τα χτυπήματα, αλλά και τα κοψίματα* προκάλεσαν την ένταση που έφερε ισχαιμικο επεισόδιο όπως λένε τώρα, το δουμε στην δικη καλύτερα.



* δεν έχει ξεκαθαρίσει σε ποια φάση κόπηκε και πόσο. Μόνος του σερνόταν στα γυαλιά.

Τελικά όμως, συνέδεσαν το ξύλο με το θάνατο, έστω και αν αυτός προήλθε εμμέσως.

Και επιστρέφουμε στην ουσία της υπόθεσης, την αυτοδικία.

[Otto Weininger]

Βρε συ Οττο, τo ποιο πάνω το διάβασες?
Μπορείς να το αποκλείσεις ?

Οι ιατροδικαστές σε πρώτη φάση απέκλεισαν, αμέσως μάλιστα, τις υστερίες περί λιντσαρισματος και βάναυσων χτυπημάτων.

Αν τα χτυπήματα, αλλά και τα κοψίματα* προκάλεσαν την ένταση που έφερε ισχαιμικο επεισόδιο όπως λένε τώρα, το δουμε στην δικη καλύτερα.



* δεν έχει ξεκαθαρίσει σε ποια φάση κόπηκε και πόσο. Μόνος του σερνόταν στα γυαλιά.

Τελικά όμως, συνέδεσαν το ξύλο με το θάνατο, έστω και αν αυτός προήλθε εμμέσως.

Και επιστρέφουμε στην ουσία της υπόθεσης, την αυτοδικία.

Όπου η αυτοδικία από την αυτοάμυνα τελικά έχουν μόνο μια διαφορά: τον χρόνο αντίδρασης.

[vatraxos]

Όπου η αυτοδικία από την αυτοάμυνα τελικά έχουν μόνο μια διαφορά: τον χρόνο αντίδρασης.

Όχι. Η αυτοδικία δε συνιστά άμυνα.

[Uppercut]

Πολυ λογικα ο δικηγορος του κοσμηματοπωλη αμφισβητει τα συμπερασματα του πορισματος.
Γενικα μυριζει πολιτικη σκοπιμοτητα το πορισμα αυτο.

2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.

3) Ο μηχανισμός προκλήσεως των τραυμάτων είναι κατά τις διαπιστώσεις των ιατροδικαστών (ποικίλος) με μόνο επτά (7) από αυτά επί συνόλου εικοσιτριών (23) να προήλθαν από επενέργεια τρίτων επί του σώματος του θανόντος.

Τελικα ισως να μπορω να γινω και δικηγορος

O δικηγόρος του κοσμηματοπώλη προσπαθει να πείσει ότι ο Ζακ ήταν υπό την επήρεια ναρκωτικών. Κάποιος να μας εξηγήσει γιατί αν ήταν όντως μαστουρωμένος, θα ελάφρυνε η θέση του πελάτη του, υπάρχει;

Όχι. Γνωρίζουμε αν ο συγκεκριμένος είναι χασοδίκης;

[Otto Weininger]

Όπου η αυτοδικία από την αυτοάμυνα τελικά έχουν μόνο μια διαφορά: τον χρόνο αντίδρασης.

Όχι. Η αυτοδικία δε συνιστά άμυνα.

Περπατάω στον δρόμο και σε βλέπω στο απέναντι πεζοδρόμιο. Μιλάμε.
Ξαφνικά εμφανίζεται ένας και σε πυροβολεί.
Τοτε εγω βγάζω το όπλο μου και τον σκοτώνω.
Αυτοδικία.


Περπατάω στον δρόμο και σε βλέπω στο απέναντι πεζοδρόμιο. Μιλάμε.
Ξαφνικά εμφανίζεται ένας και σε πυροβολεί.
Αμέσως μετά στρίβει το όπλο και ρίχνει και σε μένα.
Τοτε εγω βγάζω το όπλο μου και τον σκοτώνω.
Αυτοάμυνα.


Διαφορά μεταξύ αυτοδικίας και αυτοάμυνας; 5-10 δευτερόλεπτα.
Θεμα χρόνου λοιπόν και τίποτα άλλο.

[independent_44]

Δεν είμαστε ρομποτ.
Όποιος έχει βρεθεί έστω και μια φορά σε συμπλοκή ή σε επεισόδιο ξέρει ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις τι θα γίνει ακριβώς.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

O δικηγόρος του κοσμηματοπώλη προσπαθει να πείσει ότι ο Ζακ ήταν υπό την επήρεια ναρκωτικών. Κάποιος να μας εξηγήσει γιατί αν ήταν όντως μαστουρωμένος, θα ελάφρυνε η θέση του πελάτη του, υπάρχει;

Απο οτι ειδες εγω επικεντρωθηκα στα β και γ και οχι στο α (οτι ηταν υπο την επηρεια)
Ο συναδελφος ομως το εκανε
Ετσι μου ρχεται να βγαλω πλαστο πτυχιο