hellegennes έγραψε: 22 Φεβ 2024, 16:05
masterridley έγραψε: 22 Φεβ 2024, 15:37
Το ίδιο και με τους γκέι. Πως γίνεται να μην είναι φυσιολογικοί, αφού υπάρχουν αυτή τη στιγμή που μιλάμε στην φύση. Είναι το ίδιο φυσιολογικοί με το να ζουν οι ανθρώποι σε σπίτια. Το ίδιο φυσιολογικοί με τον βιασμό και τον φόνο, που είπε και ο bazoomba. Διαφωνώ με hellegennes εδώ που εισάγει αυθαίρετα την έννοια της ενσυναίσθησης.
Ωραία, να εξηγήσω γιατί έχω εισάγει εδώ τον όρο της ενσυναίσθησης. Ένα άτομο που μπορεί να λειτουργεί απρόσκοπτα σε ένα κοινωνικό είδος θα πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά που του επιτρέπουν να συνεργάζεται και να συνεισφέρει στην ομάδα. Οτιδήποτε εμποδίζει αυτήν την λειτουργία είναι παρέκκλιση και εξελικτικά αργά ή γρήγορα εξαφανίζεται γιατί δεν αφήνει απογόνους και καταλήγει να περιορίζεται σε χαρακτηριστικό που εμφανίζεται σπάνια σε κάποιο νεογνό, π.χ. 1/1.000 ή 1/100.000 ή ακόμα σπανιότερα, από καθαρή εξελικτική μεταβλητότητα.
Στον άνθρωπο παίζει εξαιρετικά σημαντικό ρόλο η ενσυναίσθηση. Άτομα που δεν έχουν ενσυναίσθηση είναι αντίθετα στην έννοια της κοινωνίας. Σήμερα βέβαια είναι πιο εύκολο να κρυφτεί ένα τέτοιο άτομο, αλλά σε πρωτόγονες κοινωνίες θα ήταν πρακτικά αδύνατον. Ένας άνθρωπος που δεν έχει ενσυναίσθηση παρεκκλίνει από την λειτουργία του είδους ως ένας κοινωνικός οργανισμός.
Είναι μεν φυσικό να γεννιέται άτομο χωρίς ενσυναίσθηση, δεν είναι όμως φυσιολογικό, όπου φυσιολογικό για τον άνθρωπο σημαίνει να λειτουργεί μέσα στην κοινωνία.
Εδώ έχουμε βασικά και ένα γλωσσικό εμπόδιο, με τις λέξεις φυσικό και φυσιολογικό, που χρησιμοποιούμε σαν συνώνυμα στην καθομιλουμένη. Στα αγγλικά θα ήταν ευκολότερο να κάνουμε αυτήν την συζήτηση γιατί εκεί οι λέξεις είναι natural και normal και είναι πιο διάφανο ότι σημαίνουν διαφορετικά πράγματα. Γι' αυτό είπα από την αρχή ότι όταν μιλάμε για εξέλιξη ειδικά η σωστή ορολογία είναι βέλτιστο και υποβέλτιστο.
Ή μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις λέξεις επιθυμητό και ανεπιθύμητο. Η ομοφυλοφιλία είναι επιθυμητή για την διαιώνιση του είδους γιατί όχι μόνο δεν την εμποδίζει, αφού οι ομοφυλόφιλοι σε όλην την διάρκεια του ανθρώπινου γένους έκαναν παιδιά, αλλά μπορεί και να την βοηθάει*. Αντιθέτως, η έλλειψη ενσυναίσθησης είναι ανεπιθύμητη για την διαιώνιση του είδους. Όχι μόνο κανείς δεν θέλει για σύντροφο έναν ψυχοπαθή, αλλά μπορεί να οδηγεί σε θάνατο άλλων ατόμων που κάνουν παιδιά. Κατά συνέπεια, οτιδήποτε υποδηλώνει έλλειψη ενσυναίσθησης είναι παρέκκλιση.
* για τον άνθρωπο συγκεκριμένα δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία αλλά έβαλα ένα βίντεο με κύκνους που λέει ακριβώς αυτό, ότι τα κυκνάκια γκέι ζευγαριών έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνουν ενήλικοι κύκνοι.
Μμ, δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό για την ενσυναίσθηση. Υπάρχουν άπειρα άτομα που είναι αυτιστικά ή κοινωνιοπαθή κτλ. Αυτά τα άτομα δεν αντιβαίνουν απαραίτητα στην κοινωνία, ίσα ίσα μαθαίνουν να κάνουν game το σύστημα και να εξυπηρετούν τον εαυτό τους ακόμα και αν δεν νοιάζονται ή δεν καταλαβαίνουν τα συναισθήματα των άλλων.
Γίνονται ceo, παντρεύονται και κάνουν παιδιά... απλά παίζουν ένα θέατρο. Είπες ότι θα ήταν δύσκολο να κρυφτεί στην πρωτόγονη κοινωνία. Διαφωνώ και εδώ. Ίσα ίσα, που αυτό το άτομο παίζει να γινόταν και αρχηγός της φυλής! Βλέπε και τόσα παραδείγματα αιρέσεων και πόσο ψυχωτικά μουνόπανα ήταν οι αρχηγοί τους..
Οπότε το bold εγώ το ακούω ως μια παραλλαγή της άλλης πλευράς! Απλά εσύ φυσιολογικό βλέπεις αυτό, ενώ οι άλλοι βλέπουν την τεκνοποίηση.
ΥΓ. Αν μη τι άλλο, τώρα που το σκέφτομαι, οι κοινωνιοπαθείς είναι ΠΙΟ φυσιολογικοί απ'τους απλούς αυτιστικούς με βάση το κριτήριο σου, αφού οι 2οι δυσκολεύονται περισσότερο(!) να κάνουν σχέσεις. Προσοχή: δεν μιλάω για δολοφόνους, βιαστές και τέτοιους, αλλά για ανθρώπους χωρίς ενσυναίθηση. Αν και... σκέψου μόνο ότι όλοι οι μεγάλοι serial killers του παρελθόντος (Bundy, Gacy κτλ) είχαν γυναίκα, φίλους και φαίνονταν νορμάλ...