170-175 βουλευτες αναμενεται να πουν ΝΑΙ στον γαμο ομοφυλοφίλων σημερα

[hellegennes]

Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Φυσικά, υπάρχουν γενετικά προβλήματα που προκύπτουν τυχαία και πάντα θα γεννιούνται άτομα με μικρότερη πιθανότητα επιβίωσης ως την ενηλικίωση, αλλά σταδιακά αυτά τα προβλήματα μειώνονται ως που γίνονται στατιστικά σπάνια, γιατί οι γενιές ατόμων που έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλουν τέκνα με γενετικά προβλήματα καταλήγουν να τελειώνουν αργά ή γρήγορα (συνήθως γρήγορα).

Όμως η ομοφυλοφιλία δεν είναι καθόλου σπάνια, όπως δεν είναι σπάνια η μυωπία, που σημαίνει ότι αμφότερα δεν αμβλύνουν τις πιθανότητες τεκνοποίησης.

[Leporello]

Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Τα περισσότερα που γράφεις σε αυτό το νήμα είναι μεν επίτηδες προκλητικά, αλλά έχουν βάση. Αυτό όμως είναι μεγάλη παπαριά. Η ομοφυλοφιλία έχει μεν γενετική βάση, αλλά δεν κληρονομείται. Η συντριπτική πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων έχουν ετεροφυλόφιλους γονείς. Και αντίστροφα, τα παιδιά των ομοφυλόφιλων συνήθως είναι ετεροφυλόφιλα. Αρα, ακόμη και αν μειώνει την πιθανότητα να αφίσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο,, η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να εξαλειφθεί εξελικτικά.

[Γράφων]

Δεν κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι οικογένεια. Αυτοί είναι αφύσικοι ?

Λίγο γενικόλογο, έτσι όπως το θέτεις, αλλά η έλξη που νιώθουν προς το άλλο φύλο είναι φυσιολογική είτε κάνουν οικογένεια είτε όχι, διότι, όπως προανέφερα, μόνο με αυτήν την έλξη μπορεί να επιτευχθεί η αναπαραγωγή, αφού τα σώματα του άνδρα και της γυναίκας είναι σχεδιασμένα για αυτό. Αυτό είναι αδύνατο στους ομοφυλόφιλους.
Αν με ρωτάς, εφόσον δεν συντρέχει σοβαρός λόγος, πρέπει να επιδιώκεται η οικογένεια

Ο ορισμός για το είναι αφύσικο και τι φυσικό έχει γίνει λάστιχο από πολλούς. Είναι αυθαίρετα τα κριτήρια. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι είναι αφύσικο πράγμα η μεταφορά με το αμάξι καθώς ο άνθρωπος εξελίχτηκε να έχει πόδια που πρέπει να χρησιμοποιεί. Άρα (με βάση την δική σας λογική) όσοι χρησιμοποιούν αμάξι είναι διαταραγμένοι.

Φυσικό είναι να επιτελεί κάποιο μέρος του σώματος τον σκοπό για τον οποίο υπάρχει.
Πρέπει να περπατάει ο άνθρωπος. Το αμάξι είναι ένα εργαλείο, αλλά η εξάρτηση από αυτό δεν είναι καλή. Δεν πρέπει να αποκλείεται το περπάτημα. Πρέπει να γυμνάζεται. Το ανθρώπινο σώμα δεν είναι σχεδιασμένο για καθιστική ζωή.

[hellegennes]

Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Τα περισσότερα που γράφεις σε αυτό το νήμα είναι μεν επίτηδες προκλητικά, αλλά έχουν βάση. Αυτό όμως είναι μεγάλη παπαριά. Η ομοφυλοφιλία έχει μεν γενετική βάση, αλλά δεν κληρονομείται. Η συντριπτική πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων έχουν ετεροφυλόφιλους γονείς. Και αντίστροφα, τα παιδιά των ομοφυλόφιλων συνήθως είναι ετεροφυλόφιλα. Αρα, ακόμη και αν μειώνει την πιθανότητα να αφίσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο,, η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να εξαλειφθεί εξελικτικά.

Λάθος κάνεις. Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. Είναι όπως οποιοδήποτε χαρακτηριστικό που στατιστικά έχει μικρότερη πιθανότητα. Τα άτομα άνω του 2,00 μέτρων έχουν στην συντριπτική τους πλειονότητα γονείς και παιδιά μικρότερα από 2,00 μέτρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ύψος δεν είναι κληρονομικό χαρακτηριστικό.

Μια μέθοδος με την οποία κληροδοτείται η ομοφυλοφιλία είναι εμμέσως. Οι γυναίκες που έχουν πολλά παιδιά, έχουν αναλογικά μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλουν ομοφυλόφιλους γιους, γιατί έχει βρεθεί ότι η πιθανότητα να βγει το επόμενο παιδί ομοφυλόφιλο αυξάνεται κατά 40% περίπου. Αυτό οφείλεται σε μια αντίδραση του ανοσοποιητικού της μητέρας. Δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία ο μηχανισμός όσο το γεγονός ότι αυτή η διαδικασία έχει κληροδοτηθεί από προηγούμενες γενιές, είναι εξελικτικό αποτέλεσμα.

[Saturn]

Ο Γράφων πάντως, πρέπει να έχει μια ηρεμία σαν άνθρωπος

[hellegennes]

Δεν κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι οικογένεια. Αυτοί είναι αφύσικοι ?

Λίγο γενικόλογο, έτσι όπως το θέτεις, αλλά η έλξη που νιώθουν προς το άλλο φύλο είναι φυσιολογική είτε κάνουν οικογένεια είτε όχι, διότι, όπως προανέφερα, μόνο με αυτήν την έλξη μπορεί να επιτευχθεί η αναπαραγωγή, αφού τα σώματα του άνδρα και της γυναίκας είναι σχεδιασμένα για αυτό. Αυτό είναι αδύνατο στους ομοφυλόφιλους.

Εξήγησα πως αυτό είναι λάθος. Το ένστικτο της αναπαραγωγής έχει αποκοπεί από το ένστικτο της σεξουαλικής έλξης. Είναι αυταπόδεικτο γιατί είδη με πλειοψηφικό πληθυσμό ομοφυλόφιλων ατόμων αναπαράγονται κανονικά. Η σεξουαλική πράξη αφορά αποκλειστικά και μόνο το ένστικτο της τεκνοποίησης, κατόπιν κάνουν ομοφυλοφιλικό σεξ στην υπόλοιπη ζωή τους. Δεν υπάρχει κάποια έλξη προς το άλλο φύλο, μόνο ένστικτο αναπαραγωγής. Κύκνοι, τράγοι, καμηλοπαρδάλεις, κ.α.

Στους ανθρώπους είναι ακόμη πιο πολύπλοκο και αποκομμένες αυτές οι διαδικασίες γιατί εμείς έχουμε συνείδηση. Ξέρουμε ότι τα παιδιά γεννιούνται με σεξ και ως εκ τούτου κάνουμε παιδιά γιατί το θέλουμε και σεξ γιατί το θέλουμε και είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Δεν χρειαζόμαστε το "κίνητρο" του σεξ για να κάνουμε παιδιά, ξέρουμε πώς γίνονται.

[xioni]

Κάπου ρε χέλη θα πρέπει να το βουλώσεις. Δεν ξέρω πως να σου το πω ευγενικότερα. "Λάθος κάνεις", "Εξήγησα πως είναι λάθος" , δες πως ξεκινάς στα τελευταία δύο πόστ σου. Τόση αυταρέσκεια, τόση σιγουριά! Και το αστείο είναι ότι απλά λες τετριμμένες μπούρδες με περιτύλιγμα σοβαροφάνειας.

[enaon]

εμ δεν σας αρεσα εγω που τα ελεγα απλα και ομορφα, "λετε μαλακιες". Τωρα, ειναι αργα, εχει και ανάλυση.

[Saturn]

λολ

[Γράφων]

Ο Γράφων πάντως, πρέπει να έχει μια ηρεμία σαν άνθρωπος

Γενικά, ναι! Δεν αναστατώνομαι εύκολα. Αλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, για να μην είμαι ήρεμος. Μια ενδιαφέρουσα κουβέντα κάνουμε. Μπορεί να λέω και βλακείες εν τέλει

Δεν κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι οικογένεια. Αυτοί είναι αφύσικοι ?

Λίγο γενικόλογο, έτσι όπως το θέτεις, αλλά η έλξη που νιώθουν προς το άλλο φύλο είναι φυσιολογική είτε κάνουν οικογένεια είτε όχι, διότι, όπως προανέφερα, μόνο με αυτήν την έλξη μπορεί να επιτευχθεί η αναπαραγωγή, αφού τα σώματα του άνδρα και της γυναίκας είναι σχεδιασμένα για αυτό. Αυτό είναι αδύνατο στους ομοφυλόφιλους.

Εξήγησα πως αυτό είναι λάθος. Το ένστικτο της αναπαραγωγής έχει αποκοπεί από το ένστικτο της σεξουαλικής έλξης. Είναι αυταπόδεικτο γιατί είδη με πλειοψηφικό πληθυσμό ομοφυλόφιλων ατόμων αναπαράγονται κανονικά. Η σεξουαλική πράξη αφορά αποκλειστικά και μόνο το ένστικτο της τεκνοποίησης, κατόπιν κάνουν ομοφυλοφιλικό σεξ στην υπόλοιπη ζωή τους. Δεν υπάρχει κάποια έλξη προς το άλλο φύλο, μόνο ένστικτο αναπαραγωγής. Κύκνοι, τράγοι, καμηλοπαρδάλεις, κ.α.

Στους ανθρώπους είναι ακόμη πιο πολύπλοκο και αποκομμένες αυτές οι διαδικασίες γιατί εμείς έχουμε συνείδηση. Ξέρουμε ότι τα παιδιά γεννιούνται με σεξ και ως εκ τούτου κάνουμε παιδιά γιατί το θέλουμε και σεξ γιατί το θέλουμε και είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Δεν χρειαζόμαστε το "κίνητρο" του σεξ για να κάνουμε παιδιά, ξέρουμε πώς γίνονται.

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα αυτό που μου γράφεις στην αρχή, δεν το είχα ξανακούσει. Είναι ενδιαφέρον. Μήπως σε αυτά τα είδη στηρίζεται η αναπαραγωγή αποκλειστικά στην μειοψηφία των ετεροφυλοφίλων ζώων;
Στους ανθρώπους, πάντως, δεν νομίζω ότι λειτουργεί έτσι το πράγμα. Οπως είπα και πιο πάνω, ο παράγων της ηδονής υπάρχει στην συνουσία και για αυτό μπορεί να μην συνδυάζεται πάντα με την απόκτηση παιδιών. Οι ομοφυλόφιλοι, όμως, δεν ελκύονται από το άλλο φύλο, συνεπώς αποκλείεται να συνουσιασθούν και να έχουν απογόνους. Αυτό γίνεται μόνο στους ετεροφυλόφιλους. Αυτός είναι και ο λόγος, για τον οποίο θεωρώ την ομοφυλοφιλία μη φυσιολογική

[nemo]

Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Τα περισσότερα που γράφεις σε αυτό το νήμα είναι μεν επίτηδες προκλητικά, αλλά έχουν βάση. Αυτό όμως είναι μεγάλη παπαριά. Η ομοφυλοφιλία έχει μεν γενετική βάση, αλλά δεν κληρονομείται. Η συντριπτική πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων έχουν ετεροφυλόφιλους γονείς. Και αντίστροφα, τα παιδιά των ομοφυλόφιλων συνήθως είναι ετεροφυλόφιλα. Αρα, ακόμη και αν μειώνει την πιθανότητα να αφίσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο,, η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να εξαλειφθεί εξελικτικά.
[/quot

επειδη διαβαζω τον χελ αποσπασματικα δεν καταλαβαινω που θελει να το παει αλλα με αυτο που γραφει πιο πανω ειναι σαν να λεει οτι ο γκεισμος ειναι μια εξελικτικη βαθμιδα προς στον ανθρωπο

ειναι βλακωδες και να το σκεφτεται τελος παντων αυριο για αυριο τα υπολοιπα

[Polaris3]

Δεν κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι οικογένεια. Αυτοί είναι αφύσικοι ?

Λίγο γενικόλογο, έτσι όπως το θέτεις, αλλά η έλξη που νιώθουν προς το άλλο φύλο είναι φυσιολογική είτε κάνουν οικογένεια είτε όχι, διότι, όπως προανέφερα, μόνο με αυτήν την έλξη μπορεί να επιτευχθεί η αναπαραγωγή, αφού τα σώματα του άνδρα και της γυναίκας είναι σχεδιασμένα για αυτό. Αυτό είναι αδύνατο στους ομοφυλόφιλους.
Αν με ρωτάς, εφόσον δεν συντρέχει σοβαρός λόγος, πρέπει να επιδιώκεται η οικογένεια

Ο ορισμός για το είναι αφύσικο και τι φυσικό έχει γίνει λάστιχο από πολλούς. Είναι αυθαίρετα τα κριτήρια. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι είναι αφύσικο πράγμα η μεταφορά με το αμάξι καθώς ο άνθρωπος εξελίχτηκε να έχει πόδια που πρέπει να χρησιμοποιεί. Άρα (με βάση την δική σας λογική) όσοι χρησιμοποιούν αμάξι είναι διαταραγμένοι.

Φυσικό είναι να επιτελεί κάποιο μέρος του σώματος τον σκοπό για τον οποίο υπάρχει.
Πρέπει να περπατάει ο άνθρωπος. Το αμάξι είναι ένα εργαλείο, αλλά η εξάρτηση από αυτό δεν είναι καλή. Δεν πρέπει να αποκλείεται το περπάτημα. Πρέπει να γυμνάζεται. Το ανθρώπινο σώμα δεν είναι σχεδιασμένο για καθιστική ζωή.

Γράφτηκε και από άλλα μέλη, η έννοια του αφύσικου και φυσικού/φυσιολογικού είναι κάτι αόριστο, χωρίς νόημα για την επιστήμη. Είναι περισσότερο φιλοσοφική και υποκειμενική συζήτηση. Φυσικός είναι ο καρκίνος (εμφανίζεται και στα φυτά) όμως κανείς δε θέλει να εμφανίσει κακοήθεια παρόλο που είναι κάτι ''φυσικό''.

Τα επιχειρήματα περί ''φυσιολογικού ζευγαριού'', ''φυσικών αναπαραγωγικών σεξουαλικών οργάνων'' είναι συζήτηση υποκειμενική. Κάποιος μπορεί να πει ότι η πίπα είναι κάτι αφύσικο καθώς δεν προωθεί τη διαιώνιση. Όπως και το να χρησιμοποιείς τεχνολογία, είναι κάτι αφύσικο ( ο άνθρωπος δεν χρησιμοποιούσε στα πρώτα στάδια της ύπαρξης του υπολογιστή και ηλεκτρισμό).

Σχετικά με το πως βοηθάει ένα είδος η ομοφυλοφιλία, έχει γραφτεί προηγούμενος, kin selection (συμπεριφορά η οποία ευνοεί τη μεταβίβαση γονιδίων από άτομα τα οποία δε θα κάνουν παιδιά, όπως πχ οι λοατκι).

[Saturn]

Ο Γράφων πάντως, πρέπει να έχει μια ηρεμία σαν άνθρωπος

Γενικά, ναι! Δεν αναστατώνομαι εύκολα. Αλλωστε, δεν υπάρχει και λόγος, για να μην είμαι ήρεμος. Μια ενδιαφέρουσα κουβέντα κάνουμε. Μπορεί να λέω και βλακείες εν τέλει

Το παρατήρησα από το ύφος του γραπτού σου λόγου στο παρόν νήμα..
. Ωραίος!
Ειναι λίγο δύσκολο καμιά φορά εδώ μέσα να κρατηθεί νηφαλιότης

[Jimmy81]

Στους ανθρώπους, πάντως, δεν νομίζω ότι λειτουργεί έτσι το πράγμα. Οπως είπα και πιο πάνω, ο παράγων της ηδονής υπάρχει στην συνουσία και για αυτό μπορεί να μην συνδυάζεται πάντα με την απόκτηση παιδιών. Οι ομοφυλόφιλοι, όμως, δεν ελκύονται από το άλλο φύλο, συνεπώς αποκλείεται να συνουσιασθούν και να έχουν απογόνους. Αυτό γίνεται μόνο στους ετεροφυλόφιλους. Αυτός είναι και ο λόγος, για τον οποίο θεωρώ την ομοφυλοφιλία μη φυσιολογική

Άρα θεωρείς φυσιολογική την αμφιφυλοφιλία. Κάτι είναι κι αυτό.

[πετρος]

Να σημειώσω εδώ ότι αν η ομοφυλοφιλία στον άνθρωπο ήταν εξελικτικά "ανεπιθύμητη" (ας αφήσουμε για μια στιγμή τα άλλα ζώα), δεν θα διαιωνιζόταν. Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.

Τα περισσότερα που γράφεις σε αυτό το νήμα είναι μεν επίτηδες προκλητικά, αλλά έχουν βάση. Αυτό όμως είναι μεγάλη παπαριά. Η ομοφυλοφιλία έχει μεν γενετική βάση, αλλά δεν κληρονομείται. Η συντριπτική πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων έχουν ετεροφυλόφιλους γονείς. Και αντίστροφα, τα παιδιά των ομοφυλόφιλων συνήθως είναι ετεροφυλόφιλα. Αρα, ακόμη και αν μειώνει την πιθανότητα να αφίσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο,, η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να εξαλειφθεί εξελικτικά.

Λάθος κάνεις. Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. Είναι όπως οποιοδήποτε χαρακτηριστικό που στατιστικά έχει μικρότερη πιθανότητα. Τα άτομα άνω του 2,00 μέτρων έχουν στην συντριπτική τους πλειονότητα γονείς και παιδιά μικρότερα από 2,00 μέτρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ύψος δεν είναι κληρονομικό χαρακτηριστικό.

Μια μέθοδος με την οποία κληροδοτείται η ομοφυλοφιλία είναι εμμέσως. Οι γυναίκες που έχουν πολλά παιδιά, έχουν αναλογικά μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλουν ομοφυλόφιλους γιους, γιατί έχει βρεθεί ότι η πιθανότητα να βγει το επόμενο παιδί ομοφυλόφιλο αυξάνεται κατά 40% περίπου. Αυτό οφείλεται σε μια αντίδραση του ανοσοποιητικού της μητέρας. Δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία ο μηχανισμός όσο το γεγονός ότι αυτή η διαδικασία έχει κληροδοτηθεί από προηγούμενες γενιές, είναι εξελικτικό αποτέλεσμα.

Αυτο γραφεις στο προηγουμενο ποστ... '' Έχουμε ολοένα και περισσότερα στοιχεία που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση και δεδομένου ότι δεν έχει εξαλειφθεί, σημαίνει ότι δεν μειώνει την πιθανότητα να αφήσει απογόνους το ομοφυλόφιλο άτομο.'' Αυτο γραφεις στο επομενο: '' Η ομοφυλοφιλία κληροδοτείται. Για αρχή η πιθανότητα να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ένα παιδί είναι εξαρχής σχετικά μικρή, άρα είναι λογικό οι ομοφυλόφιλοι κατά βάση να κάνουν ετερεφυλόφιλα παιδιά και να έχουν ετερεοφυλόφιλους γονείς. '' Ειναι φανερο οτι, στο συγκεκριμενο νημα, εχεις μπερδευτει και γραφεις συνεχεια ασυναρτησιες. Φιλικα παντα κοιτα λιγο τι εχεις γραψει... Δε βγαζουν νοημα, ειναι αντιφατικα και ανυποστατα. Στο ειπαν κι αλλοι, αλλα δεν καταλαβαινεις...