170-175 βουλευτες αναμενεται να πουν ΝΑΙ στον γαμο ομοφυλοφίλων σημερα

[The Rebel]

ταχεις μπερδεψει.. αλλοι ειναι κυριολεκτικα για τα μπουντρουμια και τις κατακομβες
πισω στα μεσαιωνικα λαγουμια σας

21|02|2024
Απόστολος Γκλέτσος: «Δεν έχω κλάψει για γυναίκες αλλά για άντρες» – Παραψήθηκε το ψάρι;


https://patkiout.gr/apostolos-gkletsos- ... ia-antres/

[omg kai 3 lol]

Damage control σε τι; Μου χρεώνετε όποιους γουστάρετε, σας χρεώνω όποιους γουστάρω.

Χωρίς καν να μπω σε διαδικασία να χρησιμοποιώ τις δικές σας εκφράσεις.

Γιατί από προχωκαγκουραίους, που όταν τα παίρνουν αντιδρούν σαν κωλοπετεινιτσιώτικο κατιναριό, έχουμε πήξει.

Από σταυροφόρους οικογενειάρχες που εξωθεσμικώς γουστάρουν κοριτσάκια ή αγοράκια για αντιθεσμικά γούστα, επίσης.

για το θεο σε τι καταγωγια πας και τους βρισκεις ολους αυτους τους τυπους που σε βασανιζουν;

[ΓΑΛΗ]

Damage control σε τι; Μου χρεώνετε όποιους γουστάρετε, σας χρεώνω όποιους γουστάρω.

Χωρίς καν να μπω σε διαδικασία να χρησιμοποιώ τις δικές σας εκφράσεις.

Γιατί από προχωκαγκουραίους, που όταν τα παίρνουν αντιδρούν σαν κωλοπετεινιτσιώτικο κατιναριό, έχουμε πήξει.

Από σταυροφόρους οικογενειάρχες που εξωθεσμικώς γουστάρουν κοριτσάκια ή αγοράκια για αντιθεσμικά γούστα, επίσης.

για το θεο σε τι καταγωγια πας και τους βρισκεις ολους αυτους τους τυπους που σε βασανιζουν;

Ποια καταγώγια ρε συ; Ακόμα και οι τύποι στα πιο χύμα καταγώγια, θα ένοιωθαν φύτουκλες αν διάβαζαν τις εκφράσεις των προχώ του πχόρουμ.

Σιγά μην τρέχω στα καταγώγια για να συλλέξω εμπΥρίες. Και όχι, τα συγκεκριμένα τυπάκια δεν με βασανίζουν. Με διασκεδάζουν.

[omg kai 3 lol]

δεν με βασανίζουν. Με διασκεδάζουν.

τα ξαναειπαμε karma is a bitch

[ΓΑΛΗ]

δεν με βασανίζουν. Με διασκεδάζουν.

τα ξαναειπαμε karma is a bitch

Βitch volley, καλό μου.

Ή το' χεις ή δεν το' χεις.

[Polaris3]

Εντάξει, εγώ μίλησα για το ιδανικό, κατά την γνώμη μου. Υπάρχει και η ηδονή. Ομως, η ομοφυλοφιλία είναι κατ' αρχήν μη φυσιολογική

Νομίζω κάπου εδώ θολώνει το πράγμα.

Είναι άλλο η ηδονή και άλλο το θέμα των παιδιών. Γιατί στην τελική, οι ίδιες ερωτικές πρακτικές εφαρμόζονται και από στρέιτ.

Το ανέφερα, επειδή νωρίτερα στο νήμα τέθηκε το θέμα του τι είναι φυσιολογικό. Με την τελευταία πρόταση διαφωνώ. Οχι, δεν εφαρμόζονται οι ίδιες πρακτικές. Το ανδρικό και το γυναικείο όργανο αναπαραγωγής είναι σχεδιασμένα, ώστε να συνδυάζονται και να επιτυγχάνεται η αναπαραγωγή με την συνουσία. Δεν μπορούν να το κάνουν αυτό οι ομοφυλόφιλοι. Δεν μπορούν να συγκροτήσουν οικογένεια, όπως κάνουν οι ετεροφυλόφιλοι

Δεν κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι οικογένεια. Αυτοί είναι αφύσικοι ?
Ο ορισμός για το είναι αφύσικο και τι φυσικό έχει γίνει λάστιχο από πολλούς. Είναι αυθαίρετα τα κριτήρια. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι είναι αφύσικο πράγμα η μεταφορά με το αμάξι καθώς ο άνθρωπος εξελίχτηκε να έχει πόδια που πρέπει να χρησιμοποιεί. Άρα (με βάση την δική σας λογική) όσοι χρησιμοποιούν αμάξι είναι διαταραγμένοι.

[νύχτα]

α όλα κι όλα

διαταραγμένοι είμαστε όλοι

[Beria]

α όλα κι όλα

διαταραγμένοι είμαστε όλοι

Δεν πληρώνουμε 15 χρόνια θεραπεία για να μας λες διαταραγμένους

[hellegennes]

Ενδιαφέρουσα η ταύτιση που επιχείρησε ο χέλης μεταξύ γκέι και αναπαραγωγής σαυρών και νυχτερίδων.

Τα καλά να λέγονται.

Το καταλαβαίνω ότι η γλώσσα σου είναι τα γαληκά και δυσκολεύεσαι με τα ελληνικά αλλά ούτε καν παρομοίωση δεν υπάρχει, πόσο μάλλον ταύτιση. Αν σε δυσκολεύουν οι λέξεις, σου προτείνω το ΛΚΝ. Είναι εξαιρετικό λεξικό και έχει δωρεάν online αναζήτηση.

[hellegennes]

οκ ο χελ μπερδεψε πολλα και τα περισσοτερα δεν στεκουν -δυο σελιδες διαβασα
ο μηχανισμος σε ολα τα ειδη ειναι παρομοιος με τον ανθρωπινο ειδος
ακομη και τα ψαρια κατι θα τους ελκύει για να αναπαραχθουν -που δεν το εχουμε ανακαλυψει ακομη

Τίποτα απολύτως. Η διαδικασία είναι τελείως μηχανιστική. Τα θηλυκά κάνουν αβγά σε σημεία που νιώθουν ότι το νερό έχει τις κατάλληλες συνθήκες (θερμοκρασία, κτλ) και το ρεύμα μεταφέρει τα αβγά ως το σημείο που το νερό έχει "γονιμοποιηθεί" από αρσενικούς γαμέτες.

Δεν χρειάζεται καν να πλησιάσουν τα αρσενικά με τα θηλυκά ψάρια.

[nemo]

οκ ο χελ μπερδεψε πολλα και τα περισσοτερα δεν στεκουν -δυο σελιδες διαβασα
ο μηχανισμος σε ολα τα ειδη ειναι παρομοιος με τον ανθρωπινο ειδος
ακομη και τα ψαρια κατι θα τους ελκύει για να αναπαραχθουν -που δεν το εχουμε ανακαλυψει ακομη

Τίποτα απολύτως. Η διαδικασία είναι τελείως μηχανιστική. Τα θηλυκά κάνουν αβγά σε σημεία που νιώθουν ότι το νερό έχει τις κατάλληλες συνθήκες (θερμοκρασία, κτλ) και το ρεύμα μεταφέρει τα αβγά ως το σημείο που το νερό έχει "γονιμοποιηθεί" από αρσενικούς γαμέτες.

Δεν χρειάζεται καν να πλησιάσουν τα αρσενικά με τα θηλυκά ψάρια.

ναι βρε ! γνωστα αυτα εγω ειχα στο μυαλο μου το "μητρικο" ενστικτο που κτυπαει το καμπανακι
στο θηλυκο στην σωστη ωρα και χρονο -αυτο εννοουσα με τον παρομοιο μηχανισμο

[hellegennes]

Έλα μου;;;;

Τι έλα μου; Είμαστε σε ένα νήμα που μιλάμε για την θέληση των ομοφυλόφιλων να αναγνωρίζεται ο γάμος τους για να μπορούν πιο εύκολα να έχουν παιδιά και σου φαίνεται τόσο παράξενο που οι γκέι κάνουν παιδιά;

Ναι. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανένα γκεϊ που να έχει παιδιά, και ακόμα και οι διάσημοι γκεϊ που έχουν παιδιά (ειδικά βιολογικά), μικρή μειοψηφία είναι. Και είναι φυσιολογικό, αφού η ίδια η ''στάνταρ'' διαδικασία μέσω της οποίας δημιουργούνται παιδιά, δηλαδή το ετεροφυλικό σεξ, θεωρείται από τους ομοφυλόφιλους εξίσου αηδιαστική με όσο θεωρείται από εμάς αηδιαστικό το ομοφυλοφιλικό σεξ. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι κάνουν παιδιά, και μάλιστα σε βαθμό όχι μικρότερο των στρέιτ ανδρών.

Καταρχήν η λέξη "φυσιολογικός" δεν είναι άχρηστη, έχει το πεδίο εφαρμογής της. Αλλά όχι στην εξελικτική θεωρία. Δεν υπάρχει φυσικό και αφύσικο στην έννοια της εξέλιξης.

Καμία αντίρρηση επί αυτών, με την παραδοχή όμως ότι ισχύουν και για τις περιπτώσεις της κοπρολαγνείας ή της νεκρολαγνείας.

Η κοπρολαγνεία, το bdsm, η ποδολαγνεία, η λαγνεία των ρούχων (γόβες, εσώρουχα, κτλ) είναι φετίχ, δεν είναι παρεκκλίσεις. Τώρα πώς και γιατί κάποιος ερεθίζεται με οτιδήποτε, είναι εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα που δεν το έχει λύσει η επιστήμη.

Η νεκρολαγνεία είναι ξεκάθαρα διαστροφή, το είπα και πιο πίσω, όπως είναι και ο σαδισμός χωρίς συναίνεση. Η διαφορά, όπως είπα, έχει να κάνει με την ενσυναίσθηση. Το σεξ είναι μια αμοιβαία, συναισθηματική πράξη. Αν ερεθίζεσαι με την απουσία συναισθηματικού δεσμού ή με την δυστυχία κάποιου, τότε είναι διαστροφή.

Όσο για το άλλο, εγώ προσωπικά ξέρω μόνο ένα γκέι άτεκνο άτομο, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Αρκεί να αναλογιστείς ότι ένα 5-15% των ατόμων που ξέρεις είναι γκέι και να αναρωτηθείς πόσους συνομήλικούς σου ξέρεις που δεν έχουν παιδιά.

Αν πρέπει να θεωρήσεις κάτι παρέκκλιση με βάση την εξελικτική διαδικασία, θα πρέπει να θεωρήσεις ότι παρεκκλίνουν όσοι δεν θέλουν να κάνουν παιδιά, πράγμα που σημαίνει ότι απουσιάζει το γονεϊκό φίλτρο, το ένστικτο της αυτοθυσίας ή κάτι πιο πολύπλοκο που κάνει το άτομο να μην θέλει να τεκνοποιήσει.

[hellegennes]

βρε χελ επειδη το περιβαλλον που ζουσαν τους ηταν αχρηστη η οραση και εξελιξαν διαφορετικο μηχανισμό
για να επιβιωσουν -μη μπλεκεις ανομοια -το ανθρωπινο ειδος θα το παρομοιασεις με αναλογο αγελαιο ειδος

Δεν κάνω παρομοίωση, εξηγώ πώς λειτουργεί η εξελικτική διαδικασία. Για την εξέλιξη δεν υπάρχει φυσικό και αφύσικο. Κάτι που σε έναν πληθυσμό είναι εκτός του συνηθισμένου εύρους ή που στο συγκεκριμένο περιβάλλον δυσχεραίνει την επιβίωσή του δεν σημαίνει ότι είναι "αφύσικο", μόνο ότι είναι λιγότερο ιδανικό για το συγκεκριμένο περιβάλλον.

Π.χ. για έναν ελέφαντα το να γεννηθεί νάνος είναι μεγάλο μειονέκτημα και μειώνει τις πιθανότητες να επιβιώσει και άρα να αφήσει απογόνους. Στην καθομιλούμενη θα λέγαμε ότι έχει γεννηθεί με μη φυσιολογικό για ελέφαντα ύψος. Στην πραγματικότητα έχει γεννηθεί με μη βέλτιστο ύψος για το περιβάλλον του, γιατί:

https://heritagemalta.mt/app/uploads/20 ... 24x513.jpg

Αυτή η απεικόνιση είναι σε κανονική κλίμακα. Αυτός είναι ελέφαντας που ζούσε στην Σικελία και στην Μάλτα. Βλέπεις οι ελέφαντες που έβγαιναν νάνοι σ' αυτά τα μέρη κατέληγαν να έχουν πλεονέκτημα και οι "κανονικοί" ελέφαντες είχαν μειονέκτημα, γιατί το οικοσύστημα είναι νησί και τα μεγάλα ζώα έχουν πρόβλημα να βρουν αρκετή τροφή σε νησιά.

Μπορείς να σκεφτείς μια ανάλογη περίπτωση που οι άνθρωποι άνω του 1,50 είναι "μη φυσιολογικοί" ή, με την κανονική εξελικτική ορολογία, είναι υποβέλτιστοι για αναπαραγωγή. Για την ακρίβεια έχουμε τέτοιους πληθυσμούς και λέγονται πυγμαίοι.

Ή μπορείς να φανταστείς ένα σενάριο που εξαφανίζονται σταδιακά οι στρέιτ άντρες γιατί εμφανίζεται μια ασθένεια στην οποία οι γκέι έχουν ανοσία εξαιτίας κάποιας πρωτεΐνης που διαφέρει. Οι γκέι θα συνεχίσουν να κάνουν παιδιά γιατί θέλουν να κάνουν παιδιά, ενώ οι στρέιτ θα έχουν λίγες πιθανότητες να επιβιώσουν σε αναπαραγωγική ηλικία, άρα θα είναι "ανωμαλία" του είδους με την ίδια λογική.

Γι' αυτό λοιπόν λέμε ότι δεν υπάρχει "φυσιολογικό" και "μη φυσιολογικό" εξελικτικά. Υπάρχει βέλτιστο για ένα περιβάλλον και μη βέλτιστο, ρόλοι που σε διαφορετικά περιβάλλοντα άνετα αντιστρέφονται.

[nemo]

Γι' αυτό λοιπόν λέμε ότι δεν υπάρχει "φυσιολογικό" και "μη φυσιολογικό" εξελικτικά. Υπάρχει βέλτιστο για ένα περιβάλλον και μη βέλτιστο, ρόλοι που σε διαφορετικά περιβάλλοντα άνετα αντιστρέφονται.

οκ σορυ δεν το παρακολουθησα απο την αρχη το θεμα ...εξελικτικα εχεις δικιο αν και δεν ειναι το θεμα μας
για να το αναπτυξει κανεις ...ενα μονο θα πω στα γρηγορα εχουν ανατραπει πολλα απο αυτα που νομιζαμε
για σιγουρα ...

[Juno]

Αφήστε τους γκέυδες.
Επόμενο νομοσχέδιο της ΝΔ:
https://twitter.com/papdim/status/1760259287052427499