ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

[Πασιφάη]

Ναι Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό. Αργά ή γρήγορα τα εγκλήματα πληρώνονται.

Ντροπή κάπου. Τί είναι αυτά;

Θεωρεί ότι βρίσκεται σε ιεραποστολή και βγάζει φανατισμό.

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

[Ναύτης]

Αν ο Νταγκλης είναι μηχανικός εγώ είμαι αστροναύτης.

Ό,τι κι αν είναι, σού ασκεί μια κριτική με επιστημονικά τεκμήρια. Το να απαντάς "τράβα γαμήσου" ή/και "εύχομαι να γκρεμιστεί το σπίτι σου και να γίνει μια μάζα με τα παιδιά σου" δεν ενισχύει τους ισχυρισμούς σου, αυτός που έχει, ή νομίζει ακράδαντα πως έχει, δίκιο δεν βγάζει γινάτια.

Ο Νταγκλής παραποιεί την επιστήμη. Τα δικά μου επιστημονικά αποτελέσματα τα γράφεται στα παπάκια σας. Νομίζω είμαι σε λάθος μέρος.
Εδώ είναι η επιστήμη και με έχουν κορώνα εκεί μέσα. https://www.researchgate.net/profile/Io ... eris/stats

Δεν ξέρω αν παραποιεί την επιστήμη ή όχι -σού είπα ότι δεν διαθέτω ούτε καν τις στοιχειώδεις γνώσεις στο αντικείμενο- βλέπω όμως ότι διαλέγεται και αντιπαρατίθεται με επιστημονικά επιχειρήματα και όχι με ιαχές και κατάρες.

[seismic]

Δεν ξανά γράφω εδώ μέσα. Σας εύχομαι να έχετε δίκαιο.
Άντε γεια.

[Πασιφάη]

Τι τι είναι αυτά? Έχω ξοδέψει την μισή μου ζωή για να σας σώσω από τον σεισμό και εσείς μου φέρεστε έτσι.
Δεν χρωστάω σε κανέναν και ούτε ζήτησα χρήματα από κανένα. Ντροπή σε όλους αυτούς που δεν βοηθούν την έρευνα.
Σε λίγο θα είμαστε Τούρκοι όλοι γιατί πυροβολούμε τα πόδια μας.

Φίλε, δε πα να έχεις ξοδέψει ό,τι έχεις και δεν έχεις. Δεν εύχεσαι θάνατο στους συνανθρώπους σου, επειδή δεν ''σε παίζουνε'' για την πατέντα σου. Ή μήπως πιστεύεις πως όλοι εμείς εδώ μέσα είμαστε ''βαλτοί'' για να μπλοκάρουμε την ανέλιξή σου; Έλα τώρα.
Λυπάμαι ειλικρινά.

Δεν ευχήθηκα τίποτα τέτοιο
Είπα μετά μην παραπονιέστε όταν γίνει σεισμός και σκοτωθείτε.

Μόλις το έκανες.
Και όλα αυτά, επειδή κάποιοι νοήμονες άνθρωποι, δεν αποδέχονται την πατέντα σου. Ντροπή.

[Bazoomba]

Αν ο Νταγκλης είναι μηχανικός εγώ είμαι αστροναύτης.

Ό,τι κι αν είναι, σού ασκεί μια κριτική με επιστημονικά τεκμήρια. Το να απαντάς "τράβα γαμήσου" ή/και "εύχομαι να γκρεμιστεί το σπίτι σου και να γίνει μια μάζα με τα παιδιά σου" δεν ενισχύει τους ισχυρισμούς σου, αυτός που έχει, ή νομίζει ακράδαντα πως έχει, δίκιο δεν βγάζει γινάτια.

Ο Νταγκλής παραποιεί την επιστήμη. Τα δικά μου επιστημονικά αποτελέσματα τα γράφεται στα παπάκια σας. Νομίζω είμαι σε λάθος μέρος.
Εδώ είναι η επιστήμη και με έχουν κορώνα εκεί μέσα. https://www.researchgate.net/profile/Io ... eris/stats

Σε καταλαβαίνω, κι εγώ έτσι θα έκανα αν είχα ξοδέψει την προίκα των δισέγγονων μου και την μισή ζωή μου σε μια παπαριά που δεν δουλεύει.
Αλλά ρε φίλε, παραποιεί την επιστήμη; Την έγραψες όντως αυτή την μλκία;

[Ναύτης]

Ντροπή κάπου. Τί είναι αυτά;

Θεωρεί ότι βρίσκεται σε ιεραποστολή και βγάζει φανατισμό.

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

[Πασιφάη]

Θεωρεί ότι βρίσκεται σε ιεραποστολή και βγάζει φανατισμό.

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

[Λοξίας]

Θεωρεί ότι βρίσκεται σε ιεραποστολή και βγάζει φανατισμό.

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Πιστεύω ότι είναι σωστή η θεώρησή σου.
Παρακολουθώντας τον και μιλώντας μαζί του όλα αυτά τα χρόνια, στο ίδιο συμπέρασμα έχω καταλήξει.
Γι' αυτό και θυμώνω ελάχιστα όταν ξεστομίζει κατάρες.

Αλλά μαζί με τον φανατισμό, έχει και μία πείσμωνα ιδέα για τον εαυτό του (πως αυτός είναι "ανώτερος όλων", "αυτός ξέρει ενώ οι άλλοι όχι"), που την συναντάς στο φαινόμενο Dunning-Kruger.

Τέσπα...μην ακούς που λέει ότι δεν ξαναγράφει εδώ μέσα...
Το έχει πει άλλες 20 φορές, τουλάχιστον.

[Ναύτης]

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

[Ναύτης]

Κρίμα να αποδεικνύεται τέτοια ποιότητα ανθρώπου. Μ'αρέσει που τονε συμπαθούσα.

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Πιστεύω ότι είναι σωστή η θεώρησή σου.
Παρακολουθώντας τον και μιλώντας μαζί του όλα αυτά τα χρόνια, στο ίδιο συμπέρασμα έχω καταλήξει.
Γι' αυτό και θυμώνω ελάχιστα όταν ξεστομίζει κατάρες.

Αλλά μαζί με τον φανατισμό, έχει και μία πείσμωνα ιδέα για τον εαυτό του (πως αυτός είναι "ανώτερος όλων", "αυτός ξέρει ενώ οι άλλοι όχι"), που την συναντάς στο φαινόμενο Dunning-Kruger.

Τέσπα...μην ακούς που λέει ότι δεν ξαναγράφει εδώ μέσα...
Το έχει πει άλλες 20 φορές, τουλάχιστον.

Αυτό που υπογράμμισα, του δε πόιντ, συν το γεγονός ότι πιστεύει ακράδαντα ότι βρίσκεται σε ιεραποστολή. Τέσπα, ου με πείσεις καν με πείσεις είναι όλη η φάση.

[Πασιφάη]

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

Να με σχωρνάς μάνα μου, αλλά τα θέλει ο πωπουδάκος του. Του είχα πει κάποια στιγμή να συνεχίσει εκείνες τις ωραιες κατασκευες σαν την κουζίνα του σπιτιού του. Θα έβγαζε τόσα φράγκα, που θα τα πήγαινε μασούρια στην τράπεζα με συνοδεία.
Αντ'αυτού, επιμένει να τσακώνεται εδώ μέσα. ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ η πατέντα του ρε φίλε, του το έχουν πει τόσοι πολιτικοί μηχανικοί στην τελικη. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να είναι μαλάκες. Εγώ μπορεί οντως να είμαι στο συγκεκριμένο πεδίο, αυτοί ΟΧΙ.
Τεσπα, λυπηρο, αλλά εγώ προσωπικά σε ανθρώπους που εύχονται ψόφο, δε δίνω ευκαιρίες.

[Λοξίας]

Νομίζω δεν είναι κακός, πάθος έχει και βγάζει φανατισμό και γινάτι γιατί θεωρεί ότι αδικείται και παραγνωρίζεται η προσφορά του, το πιστεύει βαθειά ότι έχει ανακαλύψει κάτι που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα από τους σεισμούς, οπότε όταν του λένε με κάτι ακαταλαβίστικα επιστημονικά "τσουκ μάστορα", διαολίζεται.

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

Για το υπογραμμισμένο, θα παραθέσω εν τάχει κάποιες πληροφορίες.

Πριν κάποια χρόνια (από το 2013 μέχρι το 2017 νομίζω), έγραφε σε δύο φόρα πολιτικών μηχανικών.
Τον είχαν δεχθεί σαν μέλος παρ' όλο που δεν είναι πολ. μηχ. και μόνο μία φορά κάποιος είχε κάνει παρατήρηση πως δεν είναι πτυχιούχος.
Ο συντονιστής τον έκοψε, λέγοντας πως δεν είνα λόγος αυτος να μην ακούσουν τι έχει να πει.
Ο seismic έγραφε ατελείωτα σεντόνια περιγράφοντας την πατέντα του ξανά και ξανά και βάζοντας τα ίδια βίντεο πάλι και πάλι.
ρωτούσε αν κάνει κάποιο λάθος και να του απαντήσουν αν αυτά που γράφει είναι σωστά.
Οι μηχανικοί εκεί, του ζήτησαν περισσότερες πληροφορίες για τους υπολογισμούς που έχει κάνει, για την κλίμακα που χρησιμοποίησε, για τα υλικά και άλλα. Και μετά άρχισαν να του λένε που υπάρχει λάθος στους υπλογισμούς του.

Ο seismic δεν δεχόταν ότι έχει κάνει λάθος και τους απαντούσε πως αυτός έχει διεθνή πατέντα.
Όταν έστειλε δημοσίευση σε ένα περιοδικό του κώλου (στην κυιρολοξία -και του πήραν κάμποσα χρήματα), άρχισε να κοκορέυεται για την δημοσίευση. Του είπαν πως το περιοδικό είαι αναξιόπιστο αλλά σιγά μην τους άκουγε.
Στο τέλος, άρχισε να τους προγκάρει πως αυτός είναι βαθμολογημένος ερευνητής Α', πως ο τίτλος του είναι ανώτερος του καθηγητή και πως αυτοί δεν είναι σε θέση να μιλήσουν μαζί του, διότι τους προσπερνάει σαν σταματημένους.

Με τα πολλά, τον μπανάρισαν και από τα δύο φόρα των πολ. μηχ.

Και τον έχουν μπανάρει από όλα τα φόρα στα οποία έχει γραφτεί, διότι έχει αυτήν την συμππριφορά τς απαξίωσης όλων.

Χώρια τα προφανή ψέματα που λέει...

[Ναύτης]

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

Να με σχωρνάς μάνα μου, αλλά τα θέλει ο πωπουδάκος του. Του είχα πει κάποια στιγμή να συνεχίσει εκείνες τις ωραιες κατασκευες σαν την κουζίνα του σπιτιού του. Θα έβγαζε τόσα φράγκα, που θα τα πήγαινε μασούρια στην τράπεζα με συνοδεία.
Αντ'αυτού, επιμένει να τσακώνεται εδώ μέσα. ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ η πατέντα του ρε φίλε, του το έχουν πει τόσοι πολιτικοί μηχανικοί στην τελικη. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να είναι μαλάκες. Εγώ μπορεί οντως να είμαι στο συγκεκριμένο πεδίο, αυτοί ΟΧΙ.
Τεσπα, λυπηρο, αλλά εγώ προσωπικά σε ανθρώπους που εύχονται ψόφο, δε δίνω ευκαιρίες.

Ρε συ, έχει επενδύσει όλη του τη ζωή στο θέμα αυτό, οικονομικά και ψυχολογικά. Σού είπα, δεν τον δικαιολογώ, τον καταλαβαίνω.

[Ναύτης]

Ακόμα κι έτσι να'ναι, είναι απαγορευτικό να βγάζεις τέτοια απαράδεκτα πράγματα απ'το στόμα σου. Αλλά θα μου πεις, πότε ωφέλησε ο φανατισμός που σε μεταμορφώνει στο χείριστο βαθμό..

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

Για το υπογραμμισμένο, θα παραθέσω εν τάχει κάποιες πληροφορίες.

Πριν κάποια χρόνια (από το 2013 μέχρι το 2017 νομίζω), έγραφε σε δύο φόρα πολιτικών μηχανικών.
Τον είχαν δεχθεί σαν μέλος παρ' όλο που δεν είναι πολ. μηχ. και μόνο μία φορά κάποιος είχε κάνει παρατήρηση πως δεν είναι πτυχιούχος.
Ο συντονιστής τον έκοψε, λέγοντας πως δεν είνα λόγος αυτος να μην ακούσουν τι έχει να πει.
Ο seismic έγραφε ατελείωτα σεντόνια περιγράφοντας την πατέντα του ξανά και ξανά και βάζοντας τα ίδια βίντεο πάλι και πάλι.
ρωτούσε αν κάνει κάποιο λάθος και να του απαντήσουν αν αυτά που γράφει είναι σωστά.
Οι μηχανικοί εκεί, του ζήτησαν περισσότερες πληροφορίες για τους υπολογισμούς που έχει κάνει, για την κλίμακα που χρησιμοποίησε, για τα υλικά και άλλα. Και μετά άρχισαν να του λένε που υπάρχει λάθος στους υπλογισμούς του.

Ο seismic δεν δεχόταν ότι έχει κάνει λάθος και τους απαντούσε πως αυτός έχει διεθνή πατέντα.
Όταν έστειλε δημοσίευση σε ένα περιοδικό του κώλου (στην κυιρολοξία -και του πήραν κάμποσα χρήματα), άρχισε να κοκορέυεται για την δημοσίευση. Του είπαν πως το περιοδικό είαι αναξιόπιστο αλλά σιγά μην τους άκουγε.
Στο τέλος, άρχισε να τους προγκάρει πως αυτός είναι βαθμολογημένος ερευνητής Α', πως ο τίτλος του είναι ανώτερος του καθηγητή και πως αυτοί δεν είναι σε θέση να μιλήσουν μαζί του, διότι τους προσπερνάει σαν σταματημένους.

Με τα πολλά, τον μπανάρισαν και από τα δύο φόρα των πολ. μηχ.

Και τον έχουν μπανάρει από όλα τα φόρα στα οποία έχει γραφτεί, διότι έχει αυτήν την συμππριφορά τς απαξίωσης όλων.

Χώρια τα προφανή ψέματα που λέει...

Κι όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται ακόμα πιο φανατικός, οξύς και επιθετικός, γιατί δεν είναι θέμα γνώσης, αλλά θέμα πίστης.

[Λοξίας]

Spoiler

Ναι ρε φιλενάδα, αλλά σκέψου ότι επί δεκαετίες τρώει πρόγκα και φατάλιτι, έφτασε να δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα σ' ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος, εντάξει, εγώ κάπου τον καταλαβαίνω -χωρίς να τον δικαιολογώ- που ξεφεύγει.

Για το υπογραμμισμένο, θα παραθέσω εν τάχει κάποιες πληροφορίες.

Πριν κάποια χρόνια (από το 2013 μέχρι το 2017 νομίζω), έγραφε σε δύο φόρα πολιτικών μηχανικών.
Τον είχαν δεχθεί σαν μέλος παρ' όλο που δεν είναι πολ. μηχ. και μόνο μία φορά κάποιος είχε κάνει παρατήρηση πως δεν είναι πτυχιούχος.
Ο συντονιστής τον έκοψε, λέγοντας πως δεν είνα λόγος αυτος να μην ακούσουν τι έχει να πει.
Ο seismic έγραφε ατελείωτα σεντόνια περιγράφοντας την πατέντα του ξανά και ξανά και βάζοντας τα ίδια βίντεο πάλι και πάλι.
ρωτούσε αν κάνει κάποιο λάθος και να του απαντήσουν αν αυτά που γράφει είναι σωστά.
Οι μηχανικοί εκεί, του ζήτησαν περισσότερες πληροφορίες για τους υπολογισμούς που έχει κάνει, για την κλίμακα που χρησιμοποίησε, για τα υλικά και άλλα. Και μετά άρχισαν να του λένε που υπάρχει λάθος στους υπλογισμούς του.

Ο seismic δεν δεχόταν ότι έχει κάνει λάθος και τους απαντούσε πως αυτός έχει διεθνή πατέντα.
Όταν έστειλε δημοσίευση σε ένα περιοδικό του κώλου (στην κυιρολοξία -και του πήραν κάμποσα χρήματα), άρχισε να κοκορέυεται για την δημοσίευση. Του είπαν πως το περιοδικό είαι αναξιόπιστο αλλά σιγά μην τους άκουγε.
Στο τέλος, άρχισε να τους προγκάρει πως αυτός είναι βαθμολογημένος ερευνητής Α', πως ο τίτλος του είναι ανώτερος του καθηγητή και πως αυτοί δεν είναι σε θέση να μιλήσουν μαζί του, διότι τους προσπερνάει σαν σταματημένους.

Με τα πολλά, τον μπανάρισαν και από τα δύο φόρα των πολ. μηχ.

Και τον έχουν μπανάρει από όλα τα φόρα στα οποία έχει γραφτεί, διότι έχει αυτήν την συμππριφορά τς απαξίωσης όλων.

Χώρια τα προφανή ψέματα που λέει...

Κι όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται ακόμα πιο φανατικός, οξύς και επιθετικός, γιατί δεν είναι θέμα γνώσης, αλλά θέμα πίστης.

Σωστό κι αυτό...