Οι σύνχρονοι Πελοποννησιόπουλοι είναι απόγονοι Ρωμαίων και Λατίνων...

[Annibas]

δεν αλλάζει κάτι... τι -pullus, τι -acci το ίδιο είναι... δηλώνει ρωμαϊκή προέλευση...
το -acci της κρήτης έγινε και -acco στην λακωνία...

Το Πολάκης/Πόλο δεν έχει σχέση με το Πούλο, το Πόλο/Πολ είναι Λατινική απόδοση του γνωστού Αποστόλου Παύλου και του ονόματος Παύλος.
Το Πούλιον υπήρχε από τα Ελληνιστικά χρόνια πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σήμαινε ο νεοσσός του πτηνού, αργότερα μπήκε στα επώνυμα ως νεοσσοί δηλαδή σπέρματα του τάδε.

[nik_killthemall]

Καλημέρα,

Στα δίνω έτοιμα για φάγωμα και δεν το εκτιμάς...

Τό,τι η λατινική έχει μεταγενέστερα γραφικά μνημεία από την μυκηναϊκή δεν την κάνει νεότερη γλώσσα και νεότερο κώδικα επικοινωνίας από την μυκηναϊκή, αλλά μόνο μεταγενέστερο γραπτό δόκημα από την μυκηναϊκή, όπως και είναι...

Στο ξαναρώτησα και δεν απαντάς. Ήσαντε μουγγοί οι ιθαγενείς της αουστραλίας, αμερικής, αφρικής, κ.τλ. επειδή δεν είχαν γραπτή γλώσσα όπως οι μυκηναίοι; Έφτιαχσαν κώδικα επικοινωνίας (λέξεις), απέκτησαν άγραφη γλώσσα και έμαθαν να μιλάνε μετά τους μυκηναίους;

Μην το κάνεις πάλι γάρ γάρ α! Απάντησε...

Θωράω μισαλλόδοξες και αυτάρεσκες υπεκφυγές τα πέρι αλβανών και τοιαύτες προκάτ πρεκδικάσεις, όπως και είναι...

Θες κι άλλες λέξεις από την «λατινική» που έχουν νόημα και δεν ξέρεις τι σημαίνουν στα ελληνικά ενώ τις θεωρείς ελληνικές όπως κάνουν οι πλείστοι παραμορφωμένοι παπαγάλοι τσ' Ελλαδίας ; Έχω μερικές...

Όσα λες είναι "επιχειρήματα" που σε οδηγούν στο συμπέρασμα "δεν ξέρω ποιος δάνεισε σε ποιον", ωστόσο εσύ οδηγείσαι στο συμπέρασμα "ειμαι ξερόλας, ξέρω, το pullus των Λατινων δάνεισε το πώλος των Ελλήνων" πράγμα που δείχνει τον οτιθελω-ισμό σου και στη τελική οτι κάνεις προπαγάνδα και όχι παράθεση μιας αντικειμενικής οπτικής εκθέτοντας εκτος απο τα δυνατα της σημεια και τις ξεκάθαρες αδυναμίες της.

Στην γλωσσολογία η χρονική αλληλουχία των γραπτών μνημείων αποτελεί ένδειξη για το ποια γλώσσα προηγήθηκε, ένδειξη όχι απόδειξη. Και οι ενδείξεις στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μόνο αυτές :

- Οι Ελληνες μέσω των αποικιών στη Σικελία και έχοντας ήδη αποκτήσει γραπτή γλώσσα πήγαν στους λατινογλωσσους πληθυσμους και όχι το αντίστροφο. Άρα είναι πολύ πιο πιθανό οι πρώτοι να έδωσαν λέξεις στους δεύτερους. Χαρακτηριστικά αναφέρω πως τα πρώτα γραπτά μνημεία στην Λατινική χρονολογούνται τη περίοδο του 3ου αιώνα π.Χ. όταν οι Συρακούσες ιδρύονταν από τους Κορίνθιους το 734 π.Χ., ο Κρότωνας το 710 π.Χ. από τους Αθηναίους κλπ

- To Λατινικό αλφάβητο, προήλθε από το αλφάβητο των Ετρούσκων οι οποίοι με της σειρά τους το πήραν από το Αλφάβητο της Χαλκίδας που έκανε αποικίες στη Νότια Ιταλία.

Οι ενδείξεις επομένως οδηγουν στο ότι σε αρχαίες λέξεις των δυο γλωσσών ο δανεισμός ήταν από την Ελληνική προς την Λατινική και όχι το αντίστροφο.

Από κει και πέρα όσον αφορά το θέμα του νήματος, η κατάληξη -πούλος ΔΕΝ ήταν ενδεικτικό Ρωμαϊικης καταγωγής αλλά ενδεικτικό ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ από τους Λατίνους της Λατινικής αυτοκρατορίας μετά την Άλωση του 1204, γιαυτο και γνωρίζει έξαρση ΜΟΝΟ από τον 13ο αιώνα ΚΑΙ ΜΕΤΑ !

Εσύ επειδή κάνεις προπαγάνδα, αφαιρείς ένα σωρό πληροφορίες και το κοντεξτ της εποχής, διαστρέφεις λέξεις γλώσσες, αρχαιολογία και ενδείξεις και λες λίγο πολύ πως τον 13ο αιώνα οι πληθυσμοί του ελλαδικου χωρου θυμηθηκαν πως ήταν ρωμαίοι και είπαν μαζικά να το δείξουν στα ονόματά τους

Αυτά είναι γελοιότητες παρόμοιες με των Αλβανών και των λοιπών βαλκανίων (Ελληνων ινκλουντιτ) που ξεράστηκαν από την πτώση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

[Καβαλάρης]

ναι ρε ελληνοκόπε... έριξες ξύλο στον αέρα...

[Εμπεδοκλής]

Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα αλλά όταν λέμε πατρινόπουλο, παιδόπουλο, προσφυγόπουλο, κοτόπουλο, είμαι ρωμαϊκές λέξεις;

Εντάξει, καταλαβαίνω τους Πελοποννήσιους να θέλουν να αισθάνονται δυτικοί, αλλά είναι ανατολίτες σε όλα τους...

[taxalata xalasa]

Καλημέρα,

Στα δίνω έτοιμα για φάγωμα και δεν το εκτιμάς...

Τό,τι η λατινική έχει μεταγενέστερα γραφικά μνημεία από την μυκηναϊκή δεν την κάνει νεότερη γλώσσα και νεότερο κώδικα επικοινωνίας από την μυκηναϊκή, αλλά μόνο μεταγενέστερο γραπτό δόκημα από την μυκηναϊκή, όπως και είναι...

Στο ξαναρώτησα και δεν απαντάς. Ήσαντε μουγγοί οι ιθαγενείς της αουστραλίας, αμερικής, αφρικής, κ.τλ. επειδή δεν είχαν γραπτή γλώσσα όπως οι μυκηναίοι; Έφτιαχσαν κώδικα επικοινωνίας (λέξεις), απέκτησαν άγραφη γλώσσα και έμαθαν να μιλάνε μετά τους μυκηναίους;

Μην το κάνεις πάλι γάρ γάρ α! Απάντησε...

Θωράω μισαλλόδοξες και αυτάρεσκες υπεκφυγές τα πέρι αλβανών και τοιαύτες προκάτ πρεκδικάσεις, όπως και είναι...

Θες κι άλλες λέξεις από την «λατινική» που έχουν νόημα και δεν ξέρεις τι σημαίνουν στα ελληνικά ενώ τις θεωρείς ελληνικές όπως κάνουν οι πλείστοι παραμορφωμένοι παπαγάλοι τσ' Ελλαδίας ; Έχω μερικές...

Όσα λες είναι "επιχειρήματα" που σε οδηγούν στο συμπέρασμα "δεν ξέρω ποιος δάνεισε σε ποιον", ωστόσο εσύ οδηγείσαι στο συμπέρασμα "ειμαι ξερόλας, ξέρω, το pullus των Λατινων δάνεισε το πώλος των Ελλήνων" πράγμα που δείχνει τον οτιθελω-ισμό σου και στη τελική οτι κάνεις προπαγάνδα και όχι παράθεση μιας αντικειμενικής οπτικής εκθέτοντας εκτος απο τα δυνατα της σημεια και τις ξεκάθαρες αδυναμίες της.

Δεν οδηγούμαι στο συμπέρασμα "ειμαι ξερόλας,...". Απλά συμφωνώ με την επίσημη διεθνή ετυμολογική γλωσσολογία που έχει οδηγηθεί στο συμπέρασμα πως το -πουλος είναι δάνειο στα ελληνικά από τα λατινικά. Και αφού το έψαξα καλά, συμφώνησα και στο «γιατί είναι έτσι». Προφανώς υπάρχουν ετυμολογικοί λόγοι τους οποίους αγνοείτε και δεν τους έχω παραθέσει στο νήμα.

-πουλος. Borrowed from Latin pullus (“offspring”).

pullus.
Borrowings
• → Byzantine Greek: -ποῦλος (-poûlos)
Greek: -πουλος (-poulos), -όπουλος (-ópoulos)

•→ Ancient Greek: ποῦλλος (poûllos)
⇒ Koine Greek: πουλλίον (poullíon, diminutive)
Byzantine Greek: πουλλίν (poullín)
Greek: πουλί (poulí)

Λες να κάνουν λάθος οι ετυμόλογοι;

Εσείς κάνετε το λάθος να συσχετίσετε το πῶλος, (μυκηναϊκή 𐀡𐀫 (po-ro)) με το -πουλος, κάτι το οποίο δεν λογαριάζει η διεθνής ετυμολογική γλωσσολογία. Και αφού νοώ τους λόγους που το -πουλος προέρχεται από το pullus, νογάω πως και το πῶλος προέρχεται από το pullus, εφόσον θέτε να συσχετίσετε τις δύο λέξεις.

Στην γλωσσολογία η χρονική αλληλουχία των γραπτών μνημείων αποτελεί ένδειξη για το ποια γλώσσα προηγήθηκε, ένδειξη όχι απόδειξη. Και οι ενδείξεις στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μόνο αυτές :

- Οι Ελληνες μέσω των αποικιών στη Σικελία και έχοντας ήδη αποκτήσει γραπτή γλώσσα πήγαν στους λατινογλωσσους πληθυσμους και όχι το αντίστροφο. Άρα είναι πολύ πιο πιθανό οι πρώτοι να έδωσαν λέξεις στους δεύτερους. Χαρακτηριστικά αναφέρω πως τα πρώτα γραπτά μνημεία στην Λατινική χρονολογούνται τη περίοδο του 3ου αιώνα π.Χ. όταν οι Συρακούσες ιδρύονταν από τους Κορίνθιους το 734 π.Χ., ο Κρότωνας το 710 π.Χ. από τους Αθηναίους κλπ

- To Λατινικό αλφάβητο, προήλθε από το αλφάβητο των Ετρούσκων οι οποίοι με της σειρά τους το πήραν από το Αλφάβητο της Χαλκίδας που έκανε αποικίες στη Νότια Ιταλία.

Οι ενδείξεις επομένως οδηγουν στο ότι σε αρχαίες λέξεις των δυο γλωσσών ο δανεισμός ήταν από την Ελληνική προς την Λατινική και όχι το αντίστροφο.

Γιατί δεν τα λες στους γλωσσολόγους; να γελάσουν κι αυτοί...

Από κει και πέρα όσον αφορά το θέμα του νήματος, η κατάληξη -πούλος ΔΕΝ ήταν ενδεικτικό Ρωμαϊικης καταγωγής, αλλά ενδεικτικό ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ των ΡΩΜΑΙΩΝ από τους ΦράγγοΛατίνους της ΦράγγοΛατινικής αυτοκρατορίας μετά την Άλωση του 1204, γιαυτο και γνωρίζει έξαρση ΜΟΝΟ από τον 13ο αιώνα ΚΑΙ ΜΕΤΑ !

φξδ

Και μόνος σου γράφεις πως αυτό το modus (μέθοδος) επωνυμοποίησης γνώρισε έξαρση μετά από κάποια γεγονότα. Προϋπήρχε ως modus (μέθοδος) επωνυμοποίησης και έβαλα και στοιχεία στο νήμα περί τούτου με επιγραφές ανά τους αιώνες πριν τα γεγονότα του 13ου αι.

Εσύ επειδή κάνεις προπαγάνδα, αφαιρείς ένα σωρό πληροφορίες και το κοντεξτ της εποχής, διαστρέφεις λέξεις γλώσσες, αρχαιολογία και ενδείξεις και λες λίγο πολύ πως τον 13ο αιώνα οι πληθυσμοί του ελλαδικου χωρου θυμηθηκαν πως ήταν ρωμαίοι και είπαν μαζικά να το δείξουν στα ονόματά τους

Αυτά είναι γελοιότητες παρόμοιες με των Αλβανών και των λοιπών βαλκανίων (Ελληνων ινκλουντιτ) που ξεράστηκαν από την πτώση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Δεν κάνω προπαγάνδα. Γράφω την αλήθεια.

[taxalata xalasa]

δεν αλλάζει κάτι... τι -pullus, τι -acci το ίδιο είναι... δηλώνει ρωμαϊκή προέλευση...
το -acci της κρήτης έγινε και -acco στην λακωνία...

Το Πολάκης/Πόλο δεν έχει σχέση με το Πούλο, το Πόλο/Πολ είναι Λατινική απόδοση του γνωστού Αποστόλου Παύλου και του ονόματος Παύλος.
Το Πούλιον υπήρχε από τα Ελληνιστικά χρόνια πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σήμαινε ο νεοσσός του πτηνού, αργότερα μπήκε στα επώνυμα ως νεοσσοί δηλαδή σπέρματα του τάδε.

Κάνεις λάθος.
Και το pullus και το paullus/paulus έχουν την ίδια ρίζα που σημαίνει «μικρός, ολίγος».

[taxalata xalasa]

Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα αλλά όταν λέμε πατρινόπουλο, παιδόπουλο, προσφυγόπουλο, κοτόπουλο, είμαι ρωμαϊκές λέξεις;

Ναι. Καταλήξεις επωνύμων / επιθέτων. Αλλά το κοτόπουλο είναι Ινδο-Ρωμαϊκή...

[Annibas]

δεν αλλάζει κάτι... τι -pullus, τι -acci το ίδιο είναι... δηλώνει ρωμαϊκή προέλευση...
το -acci της κρήτης έγινε και -acco στην λακωνία...

Το Πολάκης/Πόλο δεν έχει σχέση με το Πούλο, το Πόλο/Πολ είναι Λατινική απόδοση του γνωστού Αποστόλου Παύλου και του ονόματος Παύλος.
Το Πούλιον υπήρχε από τα Ελληνιστικά χρόνια πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σήμαινε ο νεοσσός του πτηνού, αργότερα μπήκε στα επώνυμα ως νεοσσοί δηλαδή σπέρματα του τάδε.

Κάνεις λάθος.
Και το pullus και το paullus/paulus έχουν την ίδια ρίζα που σημαίνει «μικρός, ολίγος».

Το Πουλλίον ήταν Ελληνιστικό (όπως λέμε πουλί, όργανο γεννητικής παραγωγής).



Το χρησιμοποίησαν και οι Ρωμαίοι αργότερα σποραδικά ως παράξενο για τα Ιταλικά δεδομένα επειδή η Ραβέννα αλλά και η Βενετία μέχρι το 1000 ήταν στο Βυζάντιο.

[taxalata xalasa]

Το Πολάκης/Πόλο δεν έχει σχέση με το Πούλο, το Πόλο/Πολ είναι Λατινική απόδοση του γνωστού Αποστόλου Παύλου και του ονόματος Παύλος.
Το Πούλιον υπήρχε από τα Ελληνιστικά χρόνια πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σήμαινε ο νεοσσός του πτηνού, αργότερα μπήκε στα επώνυμα ως νεοσσοί δηλαδή σπέρματα του τάδε.

Κάνεις λάθος.
Και το pullus και το paullus/paulus έχουν την ίδια ρίζα που σημαίνει «μικρός, ολίγος».

Το Πουλλίον ήταν Ελληνιστικό (όπως λέμε πουλί, όργανο γεννητικής παραγωγής).

Βλέπεις ότι προέρχεται από το pullus; ή δεν το είδες;

η ελληνοποίηση με το -ιον δεν λέει κάτι... ειναι σαν να λες πορτμπαγκάζιον... και να ισχυρίζεσαι πως είναι ελληνική λέξη λόγω του -ιον...

Το χρησιμοποίησαν και οι Ρωμαίοι αργότερα σποραδικά ως παράξενο για τα Ιταλικά δεδομένα επειδή η Ραβέννα αλλά και η Βενετία μέχρι το 1000 ήταν στο Βυζάντιο.

Ρωμαίος ο Λομβαρδός Theuderihi;

Κι αυτό το στοιχείο το έβαλα στις προηγούμενες παραθέσεις για απόδειξη προγενέστερης χρήσης του λατινικού -pulus

[Annibas]

Κι αυτό το στοιχείο το έβαλα στις προηγούμενες παραθέσεις για απόδειξη προγενέστερης χρήσης του λατινικού -pulus

Άστο, δεν το παίζω Ελληναράς όπως άλλοι και το γνωρίζεις αυτό αλλά δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες, η συγκεκριμένη κατάληξη δεν προέρχεται από τους Ιταλούς και αν βρέθηκε σε αυτούς ισχύει το αντίστροφο δηλαδή την πήραν αυτοί από τους Έλληνες.

[taxalata xalasa]

Κι αυτό το στοιχείο το έβαλα στις προηγούμενες παραθέσεις για απόδειξη προγενέστερης χρήσης του λατινικού -pulus

Άστο, δεν το παίζω Ελληναράς όπως άλλοι και το γνωρίζεις αυτό αλλά δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες, η συγκεκριμένη κατάληξη δεν προέρχεται από τους Ιταλούς και αν βρέθηκε σε αυτούς ισχύει το αντίστροφο δηλαδή την πήραν αυτοί από τους Έλληνες.

Κοίτα, επειδή ξέρω πως δεν το παίζεις ελληναράς όπως άλλοι...

το pullus έχει ρίζα λατινική.

Δεν το έχω βάλει μέχρι τώρα, με σκοπό να γκαρίξουν οι ελληνόνοι, όπως και έγινε στο παρόν νήμα.

Είναι ώρα να το βάλω για να δεις το fuck logic των υπολοίπων... που όπως έγραψε ο Αθήναιος ό,τι τάχα το είπε ο Ρωμαίος Λαρήνσιος: «πολλὰ ὑμεῖς οἱ Γραικοὶ ἐξιδιοποιεῖσθε ὡς αὐτοὶ ἢ ὀνομάσαντες ἢ πρῶτοι εὑρόντες […]»

pullus από puellus από puerulus από puer+ulus¹ Από την Πρωτο-Ιταλική *puweros = Αρχαία Ελληνικά παῖς από το Πρωτο-Ελληνικό *pā́wits

¹ Από το Πρωτο-Ιταλικό *-elos (από όπου και το Faliscan -𐌄𐌋𐌏𐌔 (-elos))... Χρησιμοποιείται για να σχηματίσει υποκοριστικό ουσιαστικού, που υποδηλώνει μικρό μέγεθος ή νεότητα.

Παράδειγμα virga (βέργα) > virgula (βεργούλα). Ελληνικά ῥάβδος > ῥαβδίον

Τα δυο μου χέρια πήρανε
Βεργούλες και σε δείρανε
Βεργούλες και σε δείρανε
Και την χαρά σου πήρανε...

Και παράδειγμα για το *puweros είναι το puber = έφηβος

[taxalata xalasa]

ναι ρε ελληνοκόπε... έριξες ξύλο στον αέρα...

κακομοίρη ελληνοκόπε...

[taxalata xalasa]

χάσαμε τον θρασύδειλο πελάτη...
που 'σαι ρε ψευτόμαγκα καβλιάρη;

Για έλα να μας γράψεις την μαλακία σου για τα πουλάρια...

[The Rebel]

Πέραν των χαζομαρων που γράφονται εδώ,για μένα το ερώτημα είναι ένα
Γιατί οι Αλβανοί έχουν τέτοιον έρωτα με τους Ιταλούς;

Oι Ιταλοί είναι Αλβανοί...

ναι ρε ελληνοκόπε... έριξες ξύλο στον αέρα...

κακομοίρη ελληνοκόπε...

[taxalata xalasa]

Πέραν των χαζομαρων που γράφονται εδώ,για μένα το ερώτημα είναι ένα
Γιατί οι Αλβανοί έχουν τέτοιον έρωτα με τους Ιταλούς;

Oι Ιταλοί είναι Αλβανοί...

Σωστός ο The Rebel... όπως συνήθως

κακομοίρη ελληνοκόπε...

[img]https://i.postimg.cc/Njyx3sCp/4174 ... .jpg[/img]

Αναμένουμε να'ρθούν οι Δίφραγγοι...


ρε τον φουκαρά τον καβλιάρη... ήρθε για μαλλί και έφυγε γουλί...