Η κυβερνηση φερνει τη τεκνοθεσια στα ομοφυλα ζευγαρια

[vagabondo]

Δεν τα δίνουν σαν αντικείμενα, σαν παιδιά τα δίνουν με αυστηρές προϋποθέσεις.

Τα δινουν ως αντικειμενα καταπατώντας το δικο τους δικαιωμα επιλογής. Τα "δικαιώματα" των ομοφυλοφιλων καταπατούν το δικαιώμα των παιδιών να εχουνε μητέρα.

Δεν έχουν κανεναν ειρμό αυτα που λες. Με αυτή τη λογική η καθε υιοθεσία καταπατά το δικαίωμα επιλογής των παιδιών για πατέρα και μητέρα όχι γενικά επιλογής και κάθε γέννηση καταπατά το δικαίωμα του παιδιού να πει αν θέλει να γεννηθεί ή όχι.

[Philip Mortimer]

Τα δινουν ως αντικειμενα καταπατώντας το δικο τους δικαιωμα επιλογής. Τα "δικαιώματα" των ομοφυλοφιλων καταπατούν το δικαιώμα των παιδιών να εχουνε μητέρα.

Δεν έχουν κανεναν ειρμό αυτα που λες. Με αυτή τη λογική η καθε υιοθεσία καταπατά το δικαίωμα επιλογής των παιδιών για πατέρα και μητέρα όχι γενικά επιλογής και κάθε γέννηση καταπατά το δικαίωμα του παιδιού να πει αν θέλει να γεννηθεί ή όχι.

Εσύ την έβγαλες από το μυαλό σου αυτήν την επιλογή. Ρώτησες δηλαδή ένα ένα τα παιδιά; Υιοθεσίες από μονογονεϊκές οικογένειες γίνονται.

[Philip Mortimer]

Πάμε πάλι.

Τα δινουν ως αντικειμενα καταπατώντας το δικο τους δικαιωμα επιλογής. Τα "δικαιώματα" των ομοφυλοφιλων καταπατούν το δικαιώμα των παιδιών να εχουνε μητέρα.

Ή πατέρα.

Αν και για τις γυναίκες, είναι πολύ πιο εύκολο να είναι μία από τις δύο, βιολογική μητέρα (με δικό της ωάριο και μήτρα). Για τους άντρες είναι μάλλον χλωμό, γιατί μόνον με παρένθετη μπορούν να τεκνοποιήσουν ως δότες σπέρματος.


Σε κάθε περίπτωση, στο θέμα "γονείς" παίζουν πάντα δύο παράγοντες. Ο βιολογικός (που ως πρόβλημα υπάρχει και σε στρέιτ ζευγάρια, που ακριβώς γι' αυτό στρέφονται στην υιοθεσία) και το για κάποιους σημαντικό και κάποιους ασήμαντο στοιχείο της "πατρικής" και "μητρικής" φιγούρας ως απαραίτητα στοιχεία για την ομαλή ανάπτυξη ενός παιδιού.

Οπότε, το κυρίως ζητούμενο είναι το ποιοι συμφωνούν και ποιοι όχι με την κατάλυση του μπολντ παράγοντα, δηλαδή της απαραίτητης ή μη για την ψυχοσωματική ανάπτυξη ενός παιδιού το στοιχείο της "πατρικής" και "μητρικής φιγούρας".

Ο δότης σπέρματος βιολογικός πατέρας δεν είναι;

[Philip Mortimer]

Αν με το "συμπεριληπτικά κριτήρια" εννοείς ότι επιθυμούν το να προσφέρουν φροντίδα σε ένα μη "ελκυστικό" παιδί, σαφώς και μπορούν να υιοθετήσουν. Η συγκεκριμένη λίστα αναμονής, σπανίως είναι μεγάλη. Όπως και για τα πιτσιρίκια από άλλες χώρες.

Το ζητούμενο είναι αν θέλουν.

Όσοι θέλουν θα υιοθετήσουν από αυτά τα παιδιά για τα οποία δεν υπάρχει μεγάλη λίστα αναμονής. Όσοι δε θέλουν θα περιμένουν σε λίστα αναμονής. Άλλοι θα έχουν υιοθετήσει από το εξωτερικό. Ο,τι ισχύει και τώρα απλά και για ομόφυλα ζευγάρια με αναγνώριση και των δύο ατόμων ως γονέων του παιδιού αντί μόνο του ενός.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, τί ακριβώς διευκρινίζεις.

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόσκομμα σχετικά με το αν θέλουν ή όχι. Οποιος θέλει υιοθετεί, οποίος δε θέλει δεν υιοθετεί όπως ισχύει και για τους ετεροφυλους (αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις). Δεν πρόκειται κανείς να υποχρεώσει τα ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν με το ζόρι με το νομοσχέδιο.

[vagabondo]

Δεν έχουν κανεναν ειρμό αυτα που λες. Με αυτή τη λογική η καθε υιοθεσία καταπατά το δικαίωμα επιλογής των παιδιών για πατέρα και μητέρα όχι γενικά επιλογής και κάθε γέννηση καταπατά το δικαίωμα του παιδιού να πει αν θέλει να γεννηθεί ή όχι.

Εσύ την έβγαλες από το μυαλό σου αυτήν την επιλογή. Ρώτησες δηλαδή ένα ένα τα παιδιά; Υιοθεσίες από μονογονεϊκές οικογένειες γίνονται.

Ρώτησες εσύ;

[Philip Mortimer]

Εσύ την έβγαλες από το μυαλό σου αυτήν την επιλογή. Ρώτησες δηλαδή ένα ένα τα παιδιά; Υιοθεσίες από μονογονεϊκές οικογένειες γίνονται.

Ρώτησες εσύ;

Όχι δε ρώτησα εγώ όπως δεν ρώτησα τα παιδιά ένα ενα αν θέλουν να γεννηθούν ή όχι.

[taxalata xalasa]

Όσοι θέλουν θα υιοθετήσουν από αυτά τα παιδιά για τα οποία δεν υπάρχει μεγάλη λίστα αναμονής. Όσοι δε θέλουν θα περιμένουν σε λίστα αναμονής. Άλλοι θα έχουν υιοθετήσει από το εξωτερικό. Ο,τι ισχύει και τώρα απλά και για ομόφυλα ζευγάρια με αναγνώριση και των δύο ατόμων ως γονέων του παιδιού αντί μόνο του ενός.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, τί ακριβώς διευκρινίζεις.

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόσκομμα σχετικά με το αν θέλουν ή όχι. Οποιος θέλει υιοθετεί, οποίος δε θέλει δεν υιοθετεί όπως ισχύει και για τους ετεροφυλους (αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις). Δεν πρόκειται κανείς να υποχρεώσει τα ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν με το ζόρι με το νομοσχέδιο.

Δηλαδή αν μπεί στις προϋποθέσεις το να υπάρχει αρσενικό και θηλυκο στο ρόλο των γονέων; Θα έχουμε αντιδράσεις από τα ομόφυλα ζεύγη για καταπάτηση δικαιωμάτων;

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχουν κανεναν ειρμό αυτα που λες. Με αυτή τη λογική η καθε υιοθεσία καταπατά το δικαίωμα επιλογής των παιδιών για πατέρα και μητέρα όχι γενικά επιλογής και κάθε γέννηση καταπατά το δικαίωμα του παιδιού να πει αν θέλει να γεννηθεί ή όχι.

Εσύ την έβγαλες από το μυαλό σου αυτήν την επιλογή. Ρώτησες δηλαδή ένα ένα τα παιδιά; Υιοθεσίες από μονογονεϊκές οικογένειες γίνονται.

Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Και μονογονεϊκές οικογένειες υπάρχουν. Είτε λόγω μη αναγνώρισης του παιδιού από τον πατέρα είτε λόγω θανάτου του πατέρα ή της μάνας.

Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ του να "απουσιάζει" κάποιος από το μητρικό ή πατρικό πρότυπο για συγκεκριμένους λόγους και του πακέτου "πατέρας-πατέρας" και "μητέρα-μητέρα";

[southern]

Υποκλίνομαι στο πρώην ανατολικό μπλοκ

[Philip Mortimer]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, τί ακριβώς διευκρινίζεις.

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόσκομμα σχετικά με το αν θέλουν ή όχι. Οποιος θέλει υιοθετεί, οποίος δε θέλει δεν υιοθετεί όπως ισχύει και για τους ετεροφυλους (αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις). Δεν πρόκειται κανείς να υποχρεώσει τα ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν με το ζόρι με το νομοσχέδιο.

Δηλαδή αν μπεί στις προϋποθέσεις το να υπάρχει αρσενικό και θηλυκο στο ρόλο των γονέων; Θα έχουμε αντιδράσεις από τα ομόφυλα ζεύγη για καταπάτηση δικαιωμάτων;

Δε βρίσκω λόγο να μπει τέτοια προϋπόθεση όπως δεν υπάρχει και τώρα και μπορούν να υιοθετήσουν και μονογονεϊκές οικογένειες

[Philip Mortimer]

Εσύ την έβγαλες από το μυαλό σου αυτήν την επιλογή. Ρώτησες δηλαδή ένα ένα τα παιδιά; Υιοθεσίες από μονογονεϊκές οικογένειες γίνονται.

Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Και μονογονεϊκές οικογένειες υπάρχουν. Είτε λόγω μη αναγνώρισης του παιδιού από τον πατέρα είτε λόγω θανάτου του πατέρα ή της μάνας.

Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ του να "απουσιάζει" κάποιος από το μητρικό ή πατρικό πρότυπο για συγκεκριμένους λόγους και του πακέτου "πατέρας-πατέρας" και "μητέρα-μητέρα";

Εάν υπάρχει διαφορά πιστεύω ότι το πακέτο πατέρας πατέρας η μητέρα μητέρα είναι καλύτερο από το σκέτο πατέρας ή σκέτο μητέρα σίγουρα αφού υπάρχουν δύο άτομα να στηρίζουν οικονομικά και συναισθηματικά το παιδί.

[taxalata xalasa]

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόσκομμα σχετικά με το αν θέλουν ή όχι. Οποιος θέλει υιοθετεί, οποίος δε θέλει δεν υιοθετεί όπως ισχύει και για τους ετεροφυλους (αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις). Δεν πρόκειται κανείς να υποχρεώσει τα ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν με το ζόρι με το νομοσχέδιο.

Δηλαδή αν μπεί στις προϋποθέσεις το να υπάρχει αρσενικό και θηλυκο στο ρόλο των γονέων; Θα έχουμε αντιδράσεις από τα ομόφυλα ζεύγη για καταπάτηση δικαιωμάτων;

Δε βρίσκω λόγο να μπει τέτοια προϋπόθεση όπως δεν υπάρχει και τώρα και μπορούν να υιοθετήσουν και μονογονεϊκές οικογένειες

Εσύ δεν βρίσκεις λόγο. Κάποιοι άλλοι μπορεί να βρουν λόγο. Θα σε πειράξει;

[Philip Mortimer]

Υποκλίνομαι στο πρώην ανατολικό μπλοκ

Ο κομμουνισμος είναι αντώνυμο του φιλελευθερισμού, άφησε τις κοινωνίες αυτές κλειστές και πολύ πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Η δε ομοφυλοφιλία μέχρι την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ ήταν απαγορευμένη

[vagabondo]

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόσκομμα σχετικά με το αν θέλουν ή όχι. Οποιος θέλει υιοθετεί, οποίος δε θέλει δεν υιοθετεί όπως ισχύει και για τους ετεροφυλους (αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις). Δεν πρόκειται κανείς να υποχρεώσει τα ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν με το ζόρι με το νομοσχέδιο.

Δηλαδή αν μπεί στις προϋποθέσεις το να υπάρχει αρσενικό και θηλυκο στο ρόλο των γονέων; Θα έχουμε αντιδράσεις από τα ομόφυλα ζεύγη για καταπάτηση δικαιωμάτων;

Δε βρίσκω λόγο να μπει τέτοια προϋπόθεση όπως δεν υπάρχει και τώρα και μπορούν να υιοθετήσουν και μονογονεϊκές οικογένειες

Στις μονογονεικες επετράπη η υιοθεσία, με το επιχείρημα πως υπάρχουν και στην φύση τέτοιες. Τώρα ποιό είναι το επιχείρημα; Το καπρίτσιο των γκέη;

[taxalata xalasa]

Υποκλίνομαι στο πρώην ανατολικό μπλοκ

Ο κομμουνισμος είναι αντώνυμο του φιλελευθερισμού, άφησε τις κοινωνίες αυτές κλειστές και πολύ πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Η δε ομοφυλοφιλία μέχρι την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ ήταν απαγορευμένη

Η Ιταλία;