Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Νετο Γκουερινο]

Εγώ όπως είπα δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το συγκεκριμένο εύρημα
Ξέρω όμως ότι το ονομάζουν και αστρολάβο των Αντικυθήρων
Αν λοιπόν ήταν εκτός των άλλων και αστρολάβος,τι στον πουτσο ασχολούμαστε τόσο καιρό αν χρησίμευε στην ναυσιπλοϊα;

[Αρίστος]

Ισχυει παντως οτι το πλοιο εφερε ελληνικες επιγραφες (και οχι λατινικες) για να ληξει και αυτη η αντιδικια.

.

[Νετο Γκουερινο]

Τα ρωμαικα πλοια επισης ειχαν συνηθως ελληνικα πληρωματα και Ελληνα καπετανιο.

.

Ποιο πλοίο ήταν ρωμαϊκό;
Γιατί εγώ λίγο που έψαξα όλοι μιλάνε για ελληνικό πλοίο,αυτό του ναυαγίου

Ευχαριστημενος να εισαι που δεν ισχυριζονται οτι το Μηχανισμο τον κατασκευασαν Ρωμαιοι επιστημονες.

.

Μλκα,τι είναι αυτός ο οαννησεα;
Και βρέχει να με πει,δεν τον πιστεύω

[Αρίστος]

Ποιο πλοίο ήταν ρωμαϊκό;
Γιατί εγώ λίγο που έψαξα όλοι μιλάνε για ελληνικό πλοίο,αυτό του ναυαγίου

Ευχαριστημενος να εισαι που δεν ισχυριζονται οτι το Μηχανισμο τον κατασκευασαν Ρωμαιοι επιστημονες.

.

Μλκα,τι είναι αυτός ο οαννησεα;
Και βρέχει να με πει,δεν τον πιστεύω

Εγω τους παω και τους δυο, και τον ΟΑΝΝΗΣΕΑ και το Χελη, ωρες ωρες θελω να τους πνιξω αλλα μετα σκεφτομαι πως θα περνουσαμε την ωρα μας αν δεν τρωγομαστε.

.

[Αρίστος]

Χελι δεν ηταν εκπαιδευτικο εργαλειο λενε αυτοι, δεν το χρησιμοποιουσαν σε σχολες.



Οι παλαιότερες απόψεις, που έχουν παρουσιασθεί (κυρίως πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο) για πιθανές χρήσεις με το όργανο αυτό είναι: αστρολάβος, ή δρομόμετρο, ή αναφορικό ρολόι, ή πλανητάριο, ή αστρονομικό ναυτικό ρολόι ή πλοογνώμονας της αρχαιότητας. Όλες αυτές οι χρήσεις δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες.

Πρόκειται για επιστημονικό όργανο και όχι εκπαιδευτικό εργαλείο, σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας, όπως παρουσιάστηκαν από το ΤΕΕ/ΤΚΜ σε συνεργασία με το Κέντρο Διεπιστημονικής Έρευνας και Προβολής του Μηχανισμού των Αντικυθήρων «Ιωάννης Σειραδάκης» του ΑΠΘ και την EΛΛΗΝΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ Περιβάλλοντος & Πολιτισμού, Παράρτημα Θεσσαλονίκης[14].

«Η πολυπλοκότητα του Μηχανισμού είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν όλων των συσκευών που κατασκεύασε ο άνθρωπος κατά την επόμενη χιλιετία», επεσήμανε μάλιστα ο ομότιμος Καθηγητής του ΑΠΘ, Κυριάκος Ευσταθίου. Σύμφωνα με τον ίδιο, αποδείχτηκε ότι ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων μπορεί και κάνει προβλέψεις εκατοντάδες χρόνια μπροστά και πίσω.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%89%CE%BD

.

[Νετο Γκουερινο]

Ευχαριστημενος να εισαι που δεν ισχυριζονται οτι το Μηχανισμο τον κατασκευασαν Ρωμαιοι επιστημονες.

.

Μλκα,τι είναι αυτός ο οαννησεα;
Και βρέχει να με πει,δεν τον πιστεύω

Εγω τους παω και τους δυο, και τον ΟΑΝΝΗΣΕΑ και το Χελη, ωρες ωρες θελω να τους πνιξω αλλα μετα σκεφτομαι πως θα περνουσαμε την ωρα μας αν δεν τρωγομαστε.

.

Βρε μια χαρά παιδιά είναι όλοι τους
Αλλά τον πουστη τον οαννησεα καημό το έχω να πει κάτι και να ισχύει
Έστω μια φορά να γίνει,θα βγάλω σημαία στο μπαλκόνι

[Αρίστος]

Μλκα,τι είναι αυτός ο οαννησεα;
Και βρέχει να με πει,δεν τον πιστεύω

Εγω τους παω και τους δυο, και τον ΟΑΝΝΗΣΕΑ και το Χελη, ωρες ωρες θελω να τους πνιξω αλλα μετα σκεφτομαι πως θα περνουσαμε την ωρα μας αν δεν τρωγομαστε.

.

Βρε μια χαρά παιδιά είναι όλοι τους
Αλλά τον πουστη τον οαννησεα καημό το έχω να πει κάτι και να ισχύει
Έστω μια φορά να γίνει,θα βγάλω σημαία στο μπαλκόνι

Τωρα αδικεις το Λεπο.

.

[Νετο Γκουερινο]

Εγω τους παω και τους δυο, και τον ΟΑΝΝΗΣΕΑ και το Χελη, ωρες ωρες θελω να τους πνιξω αλλα μετα σκεφτομαι πως θα περνουσαμε την ωρα μας αν δεν τρωγομαστε.

.

Βρε μια χαρά παιδιά είναι όλοι τους
Αλλά τον πουστη τον οαννησεα καημό το έχω να πει κάτι και να ισχύει
Έστω μια φορά να γίνει,θα βγάλω σημαία στο μπαλκόνι

Τωρα αδικεις το Λεπο.

.

Άλλη μουναρα κι αυτή

[hellegennes]

Ακομη κι ετσι να ειναι (που δεν ειναι) αμα μπορουσαν να φτιαχνουν πλανηταρια με οδοντωτους τροχους ειναι δυνατον να μην γνωριζαν να παρουν το γεωγραφικο πλατος με απλουστερες συσκευες η και μεθοδους;

Έτσι είναι και δεν γνώριζαν να πάρουν το γεωγραφικό πλάτος γιατί δεν είχαν καν επινοήσει αυτήν την έννοια ούτε είναι καθόλου εύκολο να υπολογίσεις το γεωγραφικό πλάτος αν δεν ξέρεις κάποια πολύ σημαντικά πράγματα.

Αν σε αφήσω σε ένα ράντομ ακατοίκητο νησί, καλή τύχη να ανακαλύψεις σε ποιο μέρος του πλανήτη βρίσκεσαι, πόσο μάλλον να βρεις το γεωγραφικό πλάτος.

Τελείως θεωρητικά μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας την εξίσωση του χρόνου (αν την ξέρεις) και ένα ηλιακό ρολόι. Την εποχή που κατασκευάστηκε ο μηχανισμός ήταν δυνατόν να το υπολογίσεις αυτό, αν ήξερες ότι χρειάζεται να το υπολογίσεις. Εσένα σήμερα σου φαίνεται προφανές, αλλά δεν ήταν καθόλου προφανές για αρχαίους πολιτισμούς. Πρακτικά χρειάζεσαι πίνακες με την θέση του Ήλιου και να ξέρεις ποια είναι η θέση του για κάθε ημερομηνία ή να περιμένεις την εαρινή ισημερία όπου είναι απλούστερο να το υπολογίσεις χρησιμοποιώντας το πολικό άστρο.

Βέβαια, στην αρχαιότητα το πολικό άστρο (ο Πολάρις) δεν ήταν πάνω από τον βόρειο πόλο, ανάλογα για το πότε μιλάς (και έχεις μιλήσει για 100 διαφορετικές χρονολογίες ήδη) κοντά στον βόρειο πόλο ήταν ο Θουμπάν, ο Ταύ του Ηρακλέους, ο Κάπα του Δράκοντα, ο Κοουκάμπ, κ.α.

Στην επίμαχη εποχή του μηχανισμού των Αντικυθήρων, κανένα άστρο δεν ήταν ακριβώς στον άξονα περιστροφής της Γης. Ήταν μεταξύ του Θουμπάν και του Πολάρις.

[hellegennes]

Χελι δεν ηταν εκπαιδευτικο εργαλειο λενε αυτοι, δεν το χρησιμοποιουσαν σε σχολες.

Οι παλαιότερες απόψεις, που έχουν παρουσιασθεί (κυρίως πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο) για πιθανές χρήσεις με το όργανο αυτό είναι: αστρολάβος, ή δρομόμετρο, ή αναφορικό ρολόι, ή πλανητάριο, ή αστρονομικό ναυτικό ρολόι ή πλοογνώμονας της αρχαιότητας. Όλες αυτές οι χρήσεις δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες.

Πρόκειται για επιστημονικό όργανο και όχι εκπαιδευτικό εργαλείο, σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας, όπως παρουσιάστηκαν από το ΤΕΕ/ΤΚΜ σε συνεργασία με το Κέντρο Διεπιστημονικής Έρευνας και Προβολής του Μηχανισμού των Αντικυθήρων «Ιωάννης Σειραδάκης» του ΑΠΘ και την EΛΛΗΝΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ Περιβάλλοντος & Πολιτισμού, Παράρτημα Θεσσαλονίκης[14].

«Η πολυπλοκότητα του Μηχανισμού είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν όλων των συσκευών που κατασκεύασε ο άνθρωπος κατά την επόμενη χιλιετία», επεσήμανε μάλιστα ο ομότιμος Καθηγητής του ΑΠΘ, Κυριάκος Ευσταθίου. Σύμφωνα με τον ίδιο, αποδείχτηκε ότι ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων μπορεί και κάνει προβλέψεις εκατοντάδες χρόνια μπροστά και πίσω.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%89%CE%BD

Ποιοι το λένε; Οι ψεκασμένοι που έγραψαν το άρθρο στην Wikipedia; Σου παράθεσα τι λέει ο Σειραδάκης, αυτά που γράφουν στο άρθρο της Wiki είναι διαστρέβλωση και παραποίηση. Επικαλούνται άτομα και οργανισμούς που έχουν εκφράσει αντίθετα πράγματα.

[hellegennes]

Εγώ όπως είπα δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το συγκεκριμένο εύρημα
Ξέρω όμως ότι το ονομάζουν και αστρολάβο των Αντικυθήρων
Αν λοιπόν ήταν εκτός των άλλων και αστρολάβος,τι στον πουτσο ασχολούμαστε τόσο καιρό αν χρησίμευε στην ναυσιπλοϊα;

Δεν ήταν αστρολάβος. Ο καθένας λέει το κοντό και το μακρύ του.

[ksk]

Με μια διαγωνια αναγνωση, δε λενε αυτα καπου τη λεξη πλοογνωμονας. θα μαθουμε ποτε τι ειναι αυτο το μαγικο εργαλειο;

Φταίει που τα διάβασες διαγωνιως
Στο πρώτο το λέει στην 19 σελίδα
Στο δεύτερο στην 12
Ελπίζω τώρα να τα διαβάσεις με τον στύλο σε ευθεία...

μαιστα.

το πρωτο απλως αναφερει τη λεξη, χωρις καμμια περιγραφη του τι ακριβως κανει ενας πλοογνωμονας. το δευτερο επισης δεν αναφερει τι κανει, αλλα λεει οτι ειχε δωθει η ονομασια αυτη στο μηχανισμο. εκτος αν ειναι καποια ντοπιολαλια για καποιο οργανο ναυσιπλοιας, δεν υπαρχει πουθενα περιγραφη για τι τι ειναι αυτο το αντικειμενο, η ενας αλλος πλοογνωμονας.

οποτε ισως απλα να βαφτισαν ετσι τον μηχανισμο, οταν ακομη δεν ηξεραν τι ειναι και τι κανει. μετα εμαθαν, και αποφανθηκαν οτι δεν ειναι οργανο ναυσιπλοιας.

και σιγουρα οχι δρομομετρο.

Μαΐστα...φύγαμε από το :

μενει να δειξεις ποιος επιστημονας και που, χρησιμοποιησε τη λεξη "πλοογνωμονας"

Και πήγαμε στην χρήση της λέξης...
Πωωωως το λέμε αυτό;;;
Στριβειν δια του αρραβώνος...

[ksk]

Δεν είναι απλώς υπόθεση, είναι αρχαιολογικά τεκμηριωμένο educated guess.

Είναι λογικό να γελάς σαν βλαξ για κάτι που δεν καταλαβαίνεις. Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο μηχανισμός δεν φτιάχτηκε στην παρηκμασμένη ηπειρωτική Ελλάδα. Είτε είχε κλαπεί όταν βυθίστηκε το πλοίο είτε το μετέφεραν στην πόλη για την οποία προοριζόταν, είναι γεγονός ότι θα ταξίδευε με πλοίο, μιας και δεν είχαν τότε αεροπλάνα, υποθαλάσσιες αρτηρίες και διηπειρωτικές γέφυρες.

Είτε...είτε...είτε...είτε...
Παρ όλα αυτά εκφράζεις βεβαιότητα ότι σφάλλει ο άλλος.

[ksk]

Σειραδάκης, Έντμουντς, Μάγκου, Ζαφειροπούλου, Τζόουνς, Τάσιος, Τσελίκας.

Ο Μουσάς ανακατεύτηκε με την έρευνα αποκλειστικά και μόνο γιατί ήταν ο αρμόδιος πανεπιστημιακός του πανεπιστημίου των Αθηνών που απαίτησε το αρχαιολογικό μουσείο να είναι μέλος της ομάδας. Μόνο τότε δόθηκε άδεια μελέτης του μηχανισμού. Μέχρι τότε είχαν φάει 2 άκυρα.

Για κάνε έστω και για έναν μια παράθεση να δούμε ακριβώς τι λέει.

Σειραδάκης:

Αν και δεν μοιάζει να έχει κατασκευαστεί για έναν και μόνο σκοπό, νομίζω ότι η αρχική χρήση του ήταν εκπαιδευτική. Στο συμπέρασμα αυτό με οδηγεί το γεγονός ότι πολλές από τις ενδείξεις που περιλαμβάνει δεν είχαν πρακτική χρήση, ενώ οι ίδιες αυτές ενδείξεις θα λέγαμε ότι ήταν εξαιρετικά χρήσιμες για εκπαιδευτικούς λόγους.

Τάσιος:

ΚΣ. Έχει σημασία η ακρίβεια στις ενδείξεις
του Μηχανισμού ή η ποιότητα κατασκευής
των γραναζιών;

ΘΤ. Φαίνεται ότι η ακρίβεια επιμέρους
προβλέψεων δεν είναι πολύ μεγάλη. Τούτο
δε επειδή η κοπή των περίπλοκων
οδοντώσεων δεν ήταν εξαιρετικά ακριβής.

ΚΣ. Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να έχει
ένδειξη ώρας;

ΘΤ. Δεν νομίζω. Εξάλλου, τα «υδρεία
ωροσκοπεία» της εποχής –πολύ ευκολότερα
και φθηνότερα– υπηρετούσαν καλύτερα
αυτόν τον σκοπό.

ΚΣ. Έχει ο Μηχανισμός σχέση με το
διαφορικό, το κιβώτιο ταχυτήτων των
αυτοκινήτων;

ΘΤ. Δεν μου αρέσουν οι ερωτήσεις του
τύπου «πώς ζούσε η Βασίλισσα Βικτωρία
χωρίς ηλεκτρικό ψυγείο;», Ελπίζω να με
συγχωρέσετε.

Μαΐστα...αυτό τωρα είναι η απάντηση σε αυτό που ζήτησα για τεκμηρίωση των λεγόμενων σου...
Κοιτα η υποτίμηση της νοημοσύνης των άλλων είναι συγχρόνως και μονάδα μέτρησης του ίδιου...

[ksk]

Χελι δεν ηταν εκπαιδευτικο εργαλειο λενε αυτοι, δεν το χρησιμοποιουσαν σε σχολες.



Οι παλαιότερες απόψεις, που έχουν παρουσιασθεί (κυρίως πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο) για πιθανές χρήσεις με το όργανο αυτό είναι: αστρολάβος, ή δρομόμετρο, ή αναφορικό ρολόι, ή πλανητάριο, ή αστρονομικό ναυτικό ρολόι ή πλοογνώμονας της αρχαιότητας. Όλες αυτές οι χρήσεις δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες.

Πρόκειται για επιστημονικό όργανο και όχι εκπαιδευτικό εργαλείο, σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας, όπως παρουσιάστηκαν από το ΤΕΕ/ΤΚΜ σε συνεργασία με το Κέντρο Διεπιστημονικής Έρευνας και Προβολής του Μηχανισμού των Αντικυθήρων «Ιωάννης Σειραδάκης» του ΑΠΘ και την EΛΛΗΝΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ Περιβάλλοντος & Πολιτισμού, Παράρτημα Θεσσαλονίκης[14].

«Η πολυπλοκότητα του Μηχανισμού είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν όλων των συσκευών που κατασκεύασε ο άνθρωπος κατά την επόμενη χιλιετία», επεσήμανε μάλιστα ο ομότιμος Καθηγητής του ΑΠΘ, Κυριάκος Ευσταθίου. Σύμφωνα με τον ίδιο, αποδείχτηκε ότι ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων μπορεί και κάνει προβλέψεις εκατοντάδες χρόνια μπροστά και πίσω.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%89%CE%BD

.

Εκπαιδευτικό δεν ήταν ...συμφωνώ.
Πολύ σημαντικό σε χέρια έξυπνων ανθρώπων ...μένει να βρεθούν και υπόλοιπα κομμάτια ώστε να αποδειχθεί η χρήση του στα ταξίδια εξάλλου αστρονομία και ναυσιπλοΐα ήταν πακέτο.