Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48
Για να ανακεφαλαιωσουμε.
Τα τεσσερα βασικα στοιχεια που συνηγορουν για υπερατλαντικες επαφες πριν τους Βικινγκς και τον Κολομβο ειναι:
α) Η αναφορα τετοιων ταξιδιων στους αρχαιους συγγραφεις, οχι μονο στους Ελληνες, ειχαν κι αλλοι λαοι τετοιες παραδοσεις, πιχι οι Ρωμαιοι, ακομη και οι Ιρλανδοι.
Κανένας από τους λαούς αυτούς δεν μιλάει ξεκάθαρα για την Αμερική. Και όσο περισσότερους λαούς βάζεις στο τραπέζι τόσο περισσότερο αυξάνονται οι απαιτήσεις εύρεσης των οικισμών όλων αυτών. Δεν μπορεί να πήγαν Έλληνες, Ρωμαίοι, Καρχηδόνιοι, Ιρλανδοί κλπ και να μην βρίσκουμε χειροπιαστές αποδείξεις για κανέναν από αυτούς. Ειδικά για λαούς που έγραφαν πολύ όπως οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι, η ανυπαρξία κειμένων που να περιγράφουν την Αμερική είναι ισχυρό στοιχείο για την μη έλευσή τους εκεί.
Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48β) Οτι στον Παλιο Κοσμο ηρθαν καπνος, κοκα, το κολοκυθι και πιθανοτατα ο ανανας. Δεκαδες ειναι επισης οι αναπαραστασεις του αμερικανικου καλαμποκιου στην Ινδια σε αρχαια γλυπτα και αρκετα φυτα με αμερικανικη γενετικη προελευση καλλιεργηθηκαν σε νησια του Ειρηνικου και την Ασια, καποια πριν το 8000 π.Χ. Βρεθηκαν επισης στην Αμερικη μια ελληνορωμαικη κεφαλη, αρχαια νομισματα και αποσπασματα γραφης σε βραχους σε δεκαδες περιπτωσεις ακομη και μεχρι τη Βραζιλια. Bρεθηκαν επισης εντυπωσιακα ντολμεν στη Βορεια Αμερικη βαρους εκατονταδων τονων.
Κατ΄αρχάς είναι γνωστό ότι οι σπόροι διάφορων φυτών μπορούν να ταξιδέψουν σε πολύ μακρινές αποστάσεις από πτηνά, από τον αέρα, από θαλάσσια είδη, πάνω σε επιπλέοντα ξύλα, βάρκες κλπ. Αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε με αυτό. Μεμονωμένες αμφισβητούμενες απεικονίσεις όπως ο υποτιθέμενος ανανάς σε ρωμαϊκό ψηφιδωτό δεν έχουν το βάρος της απόδειξης διότι δεν υπάρχει συνεχής, αδιάψευστη παρουσία του προϊόντος που θα μπορούσε να τεκμηριωθεί με περαιτέρω εικόνες, αναφορά στα κείμενα και εύρεση στο αρχαιολογικό υλικό. Αντίθετα όταν ο ανανάς έφτασε πραγματικά στην Ευρώπη τον 16ο αιώνα διαδόθηκε παντού, σε όλες τις αυλές, απεικονίστηκε στους πίνακες και περιγράφεται σε κείμενα μέχρι σήμερα. Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση της Ινδίας και του φυτού που μοιάζει με αμερικάνικο καλαμπόκι. Οι ειδικοί αποδέχονται ότι πρόκειται για το φανταστικό φρούτο Muktaphala που είναι στολισμένο με χάντρες.
Τα μικρά ευρήματα που δεν έχουν σαφές πλαίσιο εύρεσης στις ανασκαφές όπως η κεφαλή με τα γένια δεν αποτελούν απόδειξη για τίποτα ούτε και οι πλαστές επιγραφές.
Η νικοτίνη στις μούμιες μπορεί κάλλιστα να έχει προέλθει από φυτά της Αφρικής και της Ασίας ενώ η ποσότητα κόκας είναι απειροελάχιστη και θα μπορούσε να προέλθει από ύστερη "μόλυνση". Εκείνο το περιβόητο σκαθάρι του καπνού είναι γνωστό ότι δεν παρασιτεί μόνο στα προϊόντα καπνού αλλά και σε άλλα φυτικά είδη (δημητριακά, φρούτα, φασκόμηλα, ελαιόσποροι) που υπήρχαν και στα μέρη μας. Τα αρχαιότερα ίχνη του εντοπίζονται στην Αίγυπτο.
https://animaldiversity.org/accounts/La ... erricorne/
Απλοϊκές κατασκευές όπως ντολμέν μπορούσαν να αναπτύξουν διάφοροι πολιτισμοί ανεξάρτητα. Δεν θέλει και πολλή σκέψη η κατασκευή τους. Πιο πιθανή φαίνεται η επαφή των Πολυνήσιων με τη Νότια Αμερική πάντως.
Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48γ) Οτι οταν πηγαν οι Ισπανοι στην Αμερικη υπηρχαν λευκοι τοσο μεταξυ των Ινδιανων της Βορειας Αμερικης, οσο και μεταξυ των Ινδιανων του Μεξικου και μεταξυ των Ινδιανων της Νοτιας Αμερικης. Περα απο τις αρκετες μαρτυριες για την ανακαλυψη λευκων βρεθηκαν εκατονταδες μουμιες στη Νοτια Αμερικη με ξανθα και κοκκινα μαλλια. Επιπλεον οι Ινδιανοι του Μεξικου και ειδικοτερα οι Ολμεκοι αναπαριστουσαν οχι μονο γενειοφορους με ευρωπαικα και μεσογειακα χαρακτηριστικα αλλα και Κινεζους και Μαυρους.
Πέρα από τις περιπτώσεις αλμπινισμού υπάρχουν ινδιάνοι με ποιο ανοιχτό χρώμα δέρματος από άλλους. Οι Ινδιάνοι μπορούν να αναπτύξουν τριχοφυία προσώπου (μουστάκια, γένεια, μούσια κλπ). Οι μούμιες με το κόκκινο μαλλί εξηγούνται είτε από περιπτώσεις που ο ινδιάνος διέθετε μετάλλαξη για κόκκινο χρώμα μαλλιών είτε από τις φυσικές διεργασίες που επηρεάζουν το χρώμα των μαλλιών μετά θάνατον. Η φαιομελανίνη που έχουμε στα μαλλιά μας όλοι είναι υπεύθυνη για το κόκκινο χρώμα και πιο σταθερή βιοχημικά από την ευμελανίνη που δίνει τα άλλα χρώματα (καφέ, μαύρο κλπ). Άρα διατηρείται περισσότερο καιρό κατά την αποσύνθεση ενός πτώματος. Σε υγρά περιβάλλοντα όπως της Νότιας Αμερικής η αλλαγή στο χρώμα των μαλλιών είναι ακόμα πιο δραστική. Άλλοι παράγοντες που ευνοούν το κοκκίνισμα των μαλλιών μετά το θάνατο είναι ο σίδηρος και η ταννίνη του εδάφους. Το κοκκίνισμα τριχώματος έχει παρατηρηθεί και σε πτώματα ζώων για παρόμοιους λόγους.
https://sciencenotes.org/your-haircolor ... r-you-die/
https://news.yahoo.com/myth-busted-anci ... 43916.html
Οι Ολμέκοι δεν αναπαριστούσαν Αφρικανούς απαραίτητα με την τέχνη τους και τις μεγάλες κεφαλές. Παρόμοια χαρακτηριστικά έχουν οι ντόπιοι ινδιάνοι της Κεντρικής Αμερικής.
Πρόσθετη εξήγηση είναι και η θρησκευτική μανία των Ολμέκων με την θεότητα του ανθρωπο-ιαγουάρου τον οποίο παρουσίαζαν με μεικτά χαρακτηριστικά ανθρώπου και ιαγουάρου, εξού και τα "παχιά" χείλη.
Μπορεί δηλαδή να ήθελαν να δώσουν στους χαρακτήρες των κεφαλιών τα ηρωικά-θεϊκά χαρακτηριστικά του ανθρωπο-ιαγουάρου.
Ακόμα και τα σχιστά μάτια που αποδίδονται σε κινέζικη επιρροή, απαντούν στους ντόπιους.
Αρίστος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 05:48δ) Οτι οι ιδιοι οι Ινδιανοι ειχαν παραδοσεις για γενειοφορους λευκους που τους εφεραν τον πολιτισμο και μαλιστα τις διηγηθηκαν στους Ισπανους. Ο λογος που ο Κορτεζ και ο Πιζαρο αρχικα γνωρισαν μικρη ως καθθολου αντισταση απο τους Αζτεκους και τους Ινκας ειναι οτι τους θεωρουσαν σαν απογονους των γενειοφορων λευκων εκπολιτιστων τους οπως του Κετζαλκοατλ και του Βιρακοχα.
Δεν υπάρχουν προ-κολομβικά κείμενα ινδιάνων που να υποστηρίζουν τέτοια πράγματα. Οι μύθοι περί λευκών γενειοφόρων προήλθαν αργότερα, μετά την επαφή με τους Ευρωπαίους όταν οι Ινδιάνοι ήθελαν να δείξουν ότι ήξεραν την θρησκεία και τον πολιτισμό των λευκών κατακτητών τους για να κερδίσουν καλύτερη μεταχείριση είτε διαδίδονταν από τους ίδιους τους Ευρωπαίους για να δικαιολογούν τις κτήσεις τους ή για να νιώθουν πιο οικεία στο νέο περιβάλλον. Μεταγενέστερο ισπανικό παραμύθι η στάση των Αζτέκων απέναντι στον Κορτέζ που τάχα μου μπέρδεψαν με τον ερχόμενο Κετζαλκοάτλ.
https://www.mexicolore.co.uk/aztecs/ask ... etzalcoatl
No contemporary document or account mentions Quetzalcoatl or suggests that Moctezuma or any other indigenous person thought Cortés was in any sense divine.
Cortés’s account of his meeting with the Aztec paramount includes a speech the conquistador made up and put into Moctezuma’s mouth. We can be sure Moctezuma never said what Cortés claimed, since Cortés’s version of the speech contains allusions to the bible and to Spanish legal traditions - sources inaccessible at the time to the Aztecs.
Οι Ισπανοί δεν βρήκαν ισχυρή αντίσταση λόγω του ανώτερου εξοπλισμού τους, των μεταδιδόμενων ασθενειών που θέριζαν τους ινδιάνους και των συμμαχιών που έκαναν με τους αυτόχθονες εχθρούς των Αζτεκων και των Ινκα.
