Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Αντικειμενικα συγκεκριμενα επεισοδια της Οδυσσειας εκτυλισσονται στον Ατλαντικο λογω και της θεσης των αστερισμων

Εμμ... what?

Μεγάλη βαρύτητα στην έρευνα του ταξιδιού του Οδυσσέως έχουν οι αστρονομικές αναφορές της Οδύσσειας. Αναφέρεται από τον Όμηρο ότι «ΑΡΚΤΟΝ Θ’ ΗΝ ΚΑΙ ΑΜΑΞΑΝ ΕΠΙΚΛΗΣΙΝ ΚΑΛΕΟΥΣΙΝ, ΗΤ’ ΑΥΤΟΥ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΙ Τ’ ΩΡΙΩΝΑ ΔΟΚΕΥΕΙ, ΟΙΗ Δ’ ΑΜΜΟΡΟΣ ΕΣΤΙ ΛΟΕΤΡΩΝ ΩΚΕΑΝΟΙΟ ΤΗΝ ΓΑΡ ΔΗ ΜΙΝ ΑΝΩΓΕ ΚΑΛΥΨΩ, ΔΙΑ ΘΕΑΩΝ, ΠΟΝΤΟΠΟΡΕΥΟΜΕΝΑΙ ΕΠ’ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΧΕΙΡΟΣ ΕΧΟΝΤΑ» (ΟΜΗΡΟΥ ΟΔΥΣΣΕΙΑ Ε 273) δηλαδή : “και την ‘Αρκτον (Μ. ‘Αρκτο) που την ονομάζουν και ‘Αμαξα, που κλωθογυρίζει αυτού και παραφυλάει τον Ωρίωνα και που μονάχ’ αυτή είναι αμέτοχη στα λουσίματα του Ωκεανού, (σημ. της ΑΕΙ : δηλαδή ο αστερισμός είναι αειφανής – δεν πέφτει κάτω από τον ορίζοντα) τον συμβούλεψε λοιπόν η υπέροχη θεά η Καλυψώ να ταξιδεύει έχοντας στ’ αριστερό του χέρι αυτήν”.

https://www.kefaloniapress.gr/topika/is ... pekrypsan/

.

[Leporello]

Αντικειμενικα συγκεκριμενα επεισοδια της Οδυσσειας εκτυλισσονται στον Ατλαντικο λογω και της θεσης των αστερισμων αλλα και λογω τοπογραφιας (ξεκαθαρα περιγραφεται στην Οδυσσεια και το Ρευμα του Κολπου) και του φαινομενου του περιστροφικου κυκλωνα που συναντιεται ειδικα στο Δυτικο Ατλαντικο. Οποτε καλως το καταλαβε ο Στραβωνας που ηταν ο μεγαλυτερος γεωγραφος της αρχαιοτητας και διολου παραξενο που δεν το πιασες εσυ που και βραδυς εισαι και ασχετος απο τα ομηρικα επη.

Αλήθεια, συναντιέται "ειδικα στο Δυτικο Ατλαντικο" το φαινόμενο τού "περιστροφικου κυκλωνα"; Μόνο που στην πραγματικότητα εκείνο που εμφανίζεται στον Δυτικό Ατλαντικό είναι το Hurricane που είναι αδύνατον να καταλάβει κανείς ότι είναι περιστροφικός όταν τον παρατηρεί από ένα πλοίο, καθώς η διάμετρος ενός τέτοιου κυκλώνα κυμαίνεται από 100 έως 2.000 km και η περιστροφή είναι ορατή μόνο από δορυφόρους (ενδέχεται και από αεροπλάνα).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_cyclone
Το φαινόμενο κατά το οποίο μπορεί κάποιος να παρατηρήσει ότι πρόκειται γιά όγκο αέρα που περιστρέφεται, είναι ο σίφουνας (tornado) που έχει διάμετρο από 2 έως 1.500 μέτρα. Μόνο που tornados δεν παρατηρούνται στον Δυτικό Ατλαντικό, αλλά στις πεδιάδες στο εσωτερικό των ΗΠΑ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tornadoes_of_2023

Δεν χρειαζεται να τον δει κανεις απο δορυφορο για να αντιληφθει οτι ειναι περιστροφικος ο Hurricane, απλα ο ναυτικος που εχει πεσει θυμα του νοιωθει οτι ο ανεμος φυσαει ταυτοχρονα απο ολες τις κατευθυνσεις. Αυτο ακριβως περιγραφεται στην Οδυσσεια πριν φτασει ο Οδυσσεας στη Σχερια και δεν προκειται για φαινομενο που μπορει να παρουσιαστει στη Μεσογειο ενω αφορα φαινομενο του Ατλαντικου.

Καθόλου δεν φυσάει ο αέρας ταυτόχρονα από όλες τις κατευθύνσεις σε έναν κυκλώνα. Προς μία κατεύθυνση φυσά σε κάποιο δεδομένο σημείο του. Γιά να αλλάξει κατεύθυνση χρειάζονται ώρες και στους μεγάλους κυκλώνες, μέρες. Και οι κυκλώνες δεν είναι φαινόμενο που χαρακτηρίζει μόνο την Αμερική. Αυτός ο κυκλώνας δεν συνέβη στον κόλπο του Μεξικού, αλλά στις Κυκλάδες:

Αυτά φυσικά, τα έχουμε ξαναπεί. Γιά κάποιον λόγο όμως εσύ επαναλαμβάνεις τα δικά σου, χωρίς να μπορείς να αντικρούσεις αυτά που λέω εγώ.

Εκανα όμως ένα λάθος: τα νούμερα που έδωσα γιά την διάμετρο των κυκλώνων, δεν αφορούν την διάμετρο αλλά την ακτίνα.

[Αρίστος]

Ὁ Ὃμηρος λέει ὃτι ἒπνεαν ὃλοι μαζί ταυτόχρονα οἱ ἂνεμοι, δηλαδή ὁ Βορέας, ὁ Εὖρος, ὁ Νότος καί ὁ Ζέφυρος, (αὐτοί εἶναι οἱ τέσσερις ἂνεμοι τοῦ Ὁμήρου) πρᾶγμα πού σημαίνει ὃτι ὑπάρχει κυκλῶνας, διότι πουθενά ἀλλοῦ στό ἒπος δέν φυσοῦν ταυτόχρονα ὃλοι μαζί οἱ ἂνεμοι, παρά μόνο στήν συγκεκριμένη αὐτή περιοχή τῶν Φαιάκων. Αὐτή ἡ κυκλοτερής κίνηση τῶν ἀνέμων μαρτυρεῖ ὃτι πρόκειται περί κυκλῶνος, πού οὐδέποτε συμβαίνει στήν Μεσόγειο.

https://ecozen.gr/2019/05/apokodikopoii ... e_vignette

.

[hellegennes]

Οι Καρχηδονιοι θανατωναν οποιον ναυτικο αποκαλυπτε μυστικους θαλασσιους δρομους που πλουτιζαν την Καρχηδονα και πιθανοτατα το ιδιο θα εκαναν και οι Ελληνες, οχι φυσικα σαν κρατος καθως ουδεποτε ειχαν ενιαιο κρατος αλλα οσοι οργανωναν τετοιες μακρινες ναυτικες αποστολες ειτε ηταν κρατιδιο, ειτε ηταν καποιο μαντειο, ειτε ηταν καποιος αρχαιος εφοπλιστης.

Πέρα από το γεγονός ότι αυτή είναι μια τραβηγμένη υπόθεση που κάνεις, δεν μπορεί να κρυφτεί τέτοιο πράγμα.

Για τον ιδιο λογο δεν γινεται λογος στα αρχαια κειμενα για τον Μηχανισμο των Αντικυθηρων, προφανεστατα ηταν μυστικη τεχνολογια που αν περιγραφοταν σε βιβλια θα την κατασκευαζαν ναυτικοι ανταγωνιστες.

[/quote]

Γίνεται λόγος για γρανάζια, όπως και για άλλες κατασκευές που δεν έχουμε βρει. Υπάρχουν δε τουλάχιστον δύο κείμενα που περιγράφονται παρόμοιες κατασκευές, συγκεκριμένα η Πολιτεία του Πλάτωνα και το Περί Πολιτείας του Κικέρωνα. Και στα δυο έργα περιγράφεται κάτι παρόμοιο.

[Leporello]

Ὁ Ὃμηρος λέει ὃτι ἒπνεαν ὃλοι μαζί ταυτόχρονα οἱ ἂνεμοι, δηλαδή ὁ Βορέας, ὁ Εὖρος, ὁ Νότος καί ὁ Ζέφυρος, (αὐτοί εἶναι οἱ τέσσερις ἂνεμοι τοῦ Ὁμήρου) πρᾶγμα πού σημαίνει ὃτι ὑπάρχει κυκλῶνας, διότι πουθενά ἀλλοῦ στό ἒπος δέν φυσοῦν ταυτόχρονα ὃλοι μαζί οἱ ἂνεμοι, παρά μόνο στήν συγκεκριμένη αὐτή περιοχή τῶν Φαιάκων. Αὐτή ἡ κυκλοτερής κίνηση τῶν ἀνέμων μαρτυρεῖ ὃτι πρόκειται περί κυκλῶνος, πού οὐδέποτε συμβαίνει στήν Μεσόγειο.

https://ecozen.gr/2019/05/apokodikopoii ... e_vignette

Ουδέποτε συμβαίνει κυκλώνας στην Μεσόγειο. Η φωτογραφία του κυκλώνα πάνω από τις Κυκλάδες είναι με φώτοσοπ.

Edit: Λάθος έκανα, δεν είναι οι Κυκλάδες, είναι τα Επτάνησα.

[hellegennes]

δεν προκειται για φαινομενο που μπορει να παρουσιαστει στη Μεσογειο ενω αφορα φαινομενο του Ατλαντικου.

Lol. Όχι μόνο υπάρχουν, όχι μόνο έχουν δικό τους όνομα (Medicane), αλλά και μόλις πριν τρεις μήνες είχαμε έναν που γάμησε όλην την Θεσσαλία.

[Αρίστος]

Οι Καρχηδονιοι θανατωναν οποιον ναυτικο αποκαλυπτε μυστικους θαλασσιους δρομους που πλουτιζαν την Καρχηδονα και πιθανοτατα το ιδιο θα εκαναν και οι Ελληνες, οχι φυσικα σαν κρατος καθως ουδεποτε ειχαν ενιαιο κρατος αλλα οσοι οργανωναν τετοιες μακρινες ναυτικες αποστολες ειτε ηταν κρατιδιο, ειτε ηταν καποιο μαντειο, ειτε ηταν καποιος αρχαιος εφοπλιστης.

Πέρα από το γεγονός ότι αυτή είναι μια τραβηγμένη υπόθεση που κάνεις, δεν μπορεί να κρυφτεί τέτοιο πράγμα.

Η Coca Cola παντως εχει κρυψει τη συνταγη της δυο αιωνες τωρα.

Καποιοι λιγοι μυημενοι γνωριζαν γι' αυτα τα ταξιδια περα απο τους ναυτικους και τους οργανωτες των ταξιδιων πιχι ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος.

.

[Αρίστος]

δεν προκειται για φαινομενο που μπορει να παρουσιαστει στη Μεσογειο ενω αφορα φαινομενο του Ατλαντικου.

Lol. Όχι μόνο υπάρχουν, όχι μόνο έχουν δικό τους όνομα (Medicane), αλλά και μόλις πριν τρεις μήνες είχαμε έναν που γάμησε όλην την Θεσσαλία.

Εχουν πολυ μικροτερη ενταση απο τους κυκλωνες του Ατλαντικου.

.

[Αρίστος]

Το National Hurricane Center επικεντρωνει εδω.



https://www.nhc.noaa.gov/

.

[Leporello]

Το National Hurricane Center επικεντρωνει εδω.



https://www.nhc.noaa.gov/

Λες να φταίνει που είναι ... national;

[Leporello]

δεν προκειται για φαινομενο που μπορει να παρουσιαστει στη Μεσογειο ενω αφορα φαινομενο του Ατλαντικου.

Lol. Όχι μόνο υπάρχουν, όχι μόνο έχουν δικό τους όνομα (Medicane), αλλά και μόλις πριν τρεις μήνες είχαμε έναν που γάμησε όλην την Θεσσαλία.

Εχουν πολυ μικροτερη ενταση απο τους κυκλωνες του Ατλαντικου.

Λέει πουθενά ο Ομηρος πόση ήταν η ένταση των ανέμων του Οδυσσέα;

Και φυσικά, αυτό που περιγράφει ο Ομηρος με τους 4 ανέμους να πνέουν ταυτόχρονα είναι αποκύημα τής φαντασίας του και όχι κυκλώνας. Στην διάρκεια ενός κυκλώνα, δεν πνέουν πολλοί άνεμοι ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο.

[hellegennes]

Lol. Όχι μόνο υπάρχουν, όχι μόνο έχουν δικό τους όνομα (Medicane), αλλά και μόλις πριν τρεις μήνες είχαμε έναν που γάμησε όλην την Θεσσαλία.

Εχουν πολυ μικροτερη ενταση απο τους κυκλωνες του Ατλαντικου.

Λέει πουθενά ο Ομηρος πόση ήταν η ένταση των ανέμων του Οδυσσέα;

Και φυσικά, αυτό που περιγράφει ο Ομηρος με τους 4 ανέμους να πνέουν ταυτόχρονα είναι αποκύημα τής φαντασίας του και όχι κυκλώνας. Στην διάρκεια ενός κυκλώνα, δεν πνέουν πολλοί άνεμοι ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο.

Ναι λες και ο Ντάνιελ ήταν μικρής έντασης κυκλώνας.

[hellegennes]

Οι Καρχηδονιοι θανατωναν οποιον ναυτικο αποκαλυπτε μυστικους θαλασσιους δρομους που πλουτιζαν την Καρχηδονα και πιθανοτατα το ιδιο θα εκαναν και οι Ελληνες, οχι φυσικα σαν κρατος καθως ουδεποτε ειχαν ενιαιο κρατος αλλα οσοι οργανωναν τετοιες μακρινες ναυτικες αποστολες ειτε ηταν κρατιδιο, ειτε ηταν καποιο μαντειο, ειτε ηταν καποιος αρχαιος εφοπλιστης.

Πέρα από το γεγονός ότι αυτή είναι μια τραβηγμένη υπόθεση που κάνεις, δεν μπορεί να κρυφτεί τέτοιο πράγμα.

Η Coca Cola παντως εχει κρυψει τη συνταγη της δυο αιωνες τωρα.

Καποιοι λιγοι μυημενοι γνωριζαν γι' αυτα τα ταξιδια περα απο τους ναυτικους και τους οργανωτες των ταξιδιων πιχι ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος.

Περίεργο, γιατί κυκλοφορούν χιλιάδες διαφοροποιήσεις της κόκα κόλας και κανείς τους δεν έχει θανατωθεί. Οι μελλοντικοί ιστορικοί μπορεί να μην γνωρίζουν καν ότι η κόκα-κόλα συγκεκριμένα έχει "μυστική" συνταγή και σίγουρα δεν θα μπορούσαν να το μαντέψουν δεδομένων του πλήθους διαφορετικών ομοειδών μπραντ.

[Νετο Γκουερινο]

Ξαναλέω, αυτή είναι η άποψή μου. Αν υπήρχαν κείμενα που περιέγραφαν στ' αλήθεια ταξίδια στην Αμερική, είναι βέβαιο ότι θα γίνονταν αντικείμενο πολλών αντιγραφών και κάποια θα είχαν επιζήσει.

Οι Καρχηδονιοι θανατωναν οποιον ναυτικο αποκαλυπτε μυστικους θαλασσιους δρομους που πλουτιζαν την Καρχηδονα και πιθανοτατα το ιδιο θα εκαναν και οι Ελληνες, οχι φυσικα σαν κρατος καθως ουδεποτε ειχαν ενιαιο κρατος αλλα οσοι οργανωναν τετοιες μακρινες ναυτικες αποστολες ειτε ηταν κρατιδιο, ειτε ηταν καποιο μαντειο, ειτε ηταν καποιος αρχαιος εφοπλιστης.

Για τον ιδιο λογο δεν γινεται λογος στα αρχαια κειμενα για τον Μηχανισμο των Αντικυθηρων, προφανεστατα ηταν μυστικη τεχνολογια που αν περιγραφοταν σε βιβλια θα την κατασκευαζαν ναυτικοι ανταγωνιστες.

.

Αριστο αυτό που λες ισχύει 100% και δεν χρειάζεται να απαντήσεις σε οποιονδήποτε γράψει κάτι για το θεαθηναι

[Scouser]

Εγώ βρίσκω πιο ενδιαφέρον το ερώτημα του πόσο μακριά έφτασαν προς την αντίθετη κατεύθυνση, που δεν είχαν να διασχίσουν και θάλασσα. Από την Οδησσό ως το Βλαδιβοστόκ η απόσταση είναι ίδια με το Γιβραλτάρ-Κούβα.