Γιατί χάθηκε/τούρκεψε τόσο εύκολα η Μικρά Ασία;

[Eθνικοκοινωνιστης]

απλο,χαρη στους φιλους σας αγγλοσαξωνες

Οι οποίοι δεν είχαν περάσει ούτε απέξω τότε αφού ήσαν στον Εκατονταετή πόλεμο με τη Γαλλία.

εσας εβαλαν ως χρησιμους ηλιθιους και επαληθευσατε τον χαρακτηρισμο

[Scouser]

Δεν μπαίνει το ζήτημα του νήματος στο αν ήταν ελληνική η Μ. Ασία αλλά στο γιατί "τούρκεψε". Δεν αλλάζει κάτι το αν ήταν Έλληνες ή άλλες εθνότητες στο γεγονός ότι τούρκεψαν (Τούρκοι μια φορά δεν ήταν αρχικά οι πλειοψηφία εκεί)

Όλοι αυτοί έγιναν "Τούρκοι" με την ίδια ευκολία που πιο πριν είχαν γίνει "Ρωμαίοι", απλά άλλαξε ο αυτοκράτορας από πάνω τους και υιοθέτησαν την κυρίαρχη θρησκεία. Σε καμία περίπτωση δεν έγιναν Τούρκοι εθνοτικά παρά πολύ αργότερα.

Φαντάζομαι ότι το ερώτημα γίνεται (και) σε αντιπαραβολη με το τι συνέβη στον υπόλοιπο ευρύτερο ελλαδικό χώρο. Γιατί ας πούμε "τουρκεψαν" στη Μικρά Ασία και όχι στη Σάμο, που είναι κυριολεκτικά σαν η απέναντι όχθη ενός μικρομεσαιου ποταμού.

[sharp]

Δεν μπαίνει το ζήτημα του νήματος στο αν ήταν ελληνική η Μ. Ασία αλλά στο γιατί "τούρκεψε". Δεν αλλάζει κάτι το αν ήταν Έλληνες ή άλλες εθνότητες στο γεγονός ότι τούρκεψαν (Τούρκοι μια φορά δεν ήταν αρχικά οι πλειοψηφία εκεί)

Όλοι αυτοί έγιναν "Τούρκοι" με την ίδια ευκολία που πιο πριν είχαν γίνει "Ρωμαίοι", απλά άλλαξε ο αυτοκράτορας από πάνω τους και υιοθέτησαν την κυρίαρχη θρησκεία. Σε καμία περίπτωση δεν έγιναν Τούρκοι εθνοτικά παρά πολύ αργότερα.

Φαντάζομαι ότι το ερώτημα γίνεται (και) σε αντιπαραβολη με το τι συνέβη στον υπόλοιπο ευρύτερο ελλαδικό χώρο. Γιατί ας πούμε "τουρκεψαν" στη Μικρά Ασία και όχι στη Σάμο, που είναι κυριολεκτικά σαν η απέναντι όχθη ενός μικρομεσαιου ποταμού.

Το ξέρουμε για τη Σάμο ή το υποθέτουμε;

[Scouser]

Όλοι αυτοί έγιναν "Τούρκοι" με την ίδια ευκολία που πιο πριν είχαν γίνει "Ρωμαίοι", απλά άλλαξε ο αυτοκράτορας από πάνω τους και υιοθέτησαν την κυρίαρχη θρησκεία. Σε καμία περίπτωση δεν έγιναν Τούρκοι εθνοτικά παρά πολύ αργότερα.

Φαντάζομαι ότι το ερώτημα γίνεται (και) σε αντιπαραβολη με το τι συνέβη στον υπόλοιπο ευρύτερο ελλαδικό χώρο. Γιατί ας πούμε "τουρκεψαν" στη Μικρά Ασία και όχι στη Σάμο, που είναι κυριολεκτικά σαν η απέναντι όχθη ενός μικρομεσαιου ποταμού.

Το ξέρουμε για τη Σάμο ή το υποθέτουμε;

Πάρε οποιο άλλο νησί θες.

[sharp]

Φαντάζομαι ότι το ερώτημα γίνεται (και) σε αντιπαραβολη με το τι συνέβη στον υπόλοιπο ευρύτερο ελλαδικό χώρο. Γιατί ας πούμε "τουρκεψαν" στη Μικρά Ασία και όχι στη Σάμο, που είναι κυριολεκτικά σαν η απέναντι όχθη ενός μικρομεσαιου ποταμού.

Το ξέρουμε για τη Σάμο ή το υποθέτουμε;

Πάρε οποιο άλλο νησί θες.

Μα δεν θέλω να πάρω, ερώτηση έκανα επειδή δεν γνωρίζω. Εσύ γιατί το λες, επειδή η Σάμος είναι σήμερα Ελληνικό νησί; Δηλ. η Ίμβρος κι η Τένεδος είχαν διαφορετική σύνθεση τότε;

[Scouser]

Το ξέρουμε για τη Σάμο ή το υποθέτουμε;

Πάρε οποιο άλλο νησί θες.

Μα δεν θέλω να πάρω, ερώτηση έκανα επειδή δεν γνωρίζω. Εσύ γιατί το λες, επειδή η Σάμος είναι σήμερα Ελληνικό νησί; Δηλ. η Ίμβρος κι η Τένεδος είχαν διαφορετική σύνθεση τότε;

Τυχαία την ανέφερα, λόγω γεωγραφικης εγγύτητας στη ΜΑ. Νομίζω όμως ότι κανένα μεγάλο νησί του Αιγαίου δεν τουρκεψε, όλα διατήρησαν σχετικά συμπαγείς χριστιανικους πληθυσμούς.

[hades]

το είχαμε κάνει νήμα και ποιο παλιά. Μεγάλη διαφορά είναι ότι όταν μας την έπεσαν στα Βαλκάνια ήταν οργανωμένη προσπάθεια κατάκτησης .Αντίθετα στην Μικρά Ασία ήταν ποιο χαοτικά με τις διάφορες ορδές που έσκαγαν

[Κόκκορας]

H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο. Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας. Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

παντως οι βυζαντινοι χρονογραφοι μιλανε για εισβολες που εκθεμελιωναν ολοκληρες πολεις,περιγραφουν σκηνες αποκαλυψης!

δεν παιζει να εχουν γινει σφαγες τον 19 κ τον 20ο αιωνα σε ελληνες και αρμενιους και να μην γιναν τοτε...

[zteo]

H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο. Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας. Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

παντως οι βυζαντινοι χρονογραφοι μιλανε για εισβολες που εκθεμελιωναν ολοκληρες πολεις,περιγραφουν σκηνες αποκαλυψης!

δεν παιζει να εχουν γινει σφαγες τον 19 κ τον 20ο αιωνα σε ελληνες και αρμενιους και να μην γιναν τοτε...

Τον 20ο αιώνα γίνανε συστηματικές γενοκτονιες Ποντίων και Αρμενίων τους προηγούμενους αιώνες οι οποίες σφαγές ήταν πολλή περιορισμένες και ηταν το αποτέλεσμα εξεγέρσεων του τοπικού πληθυσμού.

[Zelda]

το είχαμε κάνει νήμα και ποιο παλιά. Μεγάλη διαφορά είναι ότι όταν μας την έπεσαν στα Βαλκάνια ήταν οργανωμένη προσπάθεια κατάκτησης .Αντίθετα στην Μικρά Ασία ήταν ποιο χαοτικά με τις διάφορες ορδές που έσκαγαν

H κατάκτηση της Ανατολίας κράτησε 4 αιώνες
Και αν λάβουμε υπόψη και τους πολέμους των Οθωμανών απέναντι σε αλλα τουρκικα κρατη, ακομα παραπανω
Ηταν συνεχως πεδίο μάχης
Ο πληθυσμος άλλωστε πηγαινει με τον πιο ισχυρο και με αυτον απο τον οποιο μπορουσε να αποκομισει λαφυρα ως στρατιωτης

Αντιθετα στα Βαλκανια σε λιγότερο απο 100 χρονια είχε τελειωσει η υπόθεση

Επισης οι Οθωμανοι πριν περασουν στα Βαλκανια συνεργαζονταν ανετα με απιστους
Αυτο φαινεται και απο εξωμοτες χριστιανους που εγιναν στρατιωτικοι ηγετες τους, καποιοι χωρις να αλλαξοπιστησουν καν
Αργοτερα οι Οθωμανοι εγιναν Χαλιφατο και πιο συνειδητά εκπροσωποι του Ισλαμ

[Αλιόσα]

Τουρκία: Αρχαιολόγοι ανακάλυψαν στην Καππαδοκία τεράστιο ψηφιδωτό και την ελληνική επιγραφή «αν είσαι υγιής, μπες»

https://www.protothema.gr/culture/artic ... ugiis-bes/

[sharp]

το είχαμε κάνει νήμα και ποιο παλιά. Μεγάλη διαφορά είναι ότι όταν μας την έπεσαν στα Βαλκάνια ήταν οργανωμένη προσπάθεια κατάκτησης .Αντίθετα στην Μικρά Ασία ήταν ποιο χαοτικά με τις διάφορες ορδές που έσκαγαν

H κατάκτηση της Ανατολίας κράτησε 4 αιώνες
Και αν λάβουμε υπόψη και τους πολέμους των Οθωμανών απέναντι σε αλλα τουρκικα κρατη, ακομα παραπανω
Ηταν συνεχως πεδίο μάχης
Ο πληθυσμος άλλωστε πηγαινει με τον πιο ισχυρο και με αυτον απο τον οποιο μπορουσε να αποκομισει λαφυρα ως στρατιωτης

Αντιθετα στα Βαλκανια σε λιγότερο απο 100 χρονια είχε τελειωσει η υπόθεση

Επισης οι Οθωμανοι πριν περασουν στα Βαλκανια συνεργαζονταν ανετα με απιστους
Αυτο φαινεται και απο εξωμοτες χριστιανους που εγιναν στρατιωτικοι ηγετες τους, καποιοι χωρις να αλλαξοπιστησουν καν
Αργοτερα οι Οθωμανοι εγιναν Χαλιφατο και πιο συνειδητά εκπροσωποι του Ισλαμ

Και μετά το έκαναν

[ΓΑΛΗ]

Το καλύτερο ανέκδοτο είναι ότι χρησιμοποιούν τον προσδιορισμό "τούρκεψαν" όσοι δέχονται ως γονιμοποιό φυλή τις ενώσεις πασών νομαδικών ορδών χωρίς συγκεκριμένη ταυτότητα, που ενοποιήθηκαν μετά από χ χρόνια ένεκα της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Ψυχολογικώς, μπορεί να ερμηνευθεί ως εναγώνια υποστήριξη της πραγματικής τους ρίζας. Δεκτόν. Αλλά μέχρι εκεί.

[Yochanan]

H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο. Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας. Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

παντως οι βυζαντινοι χρονογραφοι μιλανε για εισβολες που εκθεμελιωναν ολοκληρες πολεις,περιγραφουν σκηνες αποκαλυψης!

δεν παιζει να εχουν γινει σφαγες τον 19 κ τον 20ο αιωνα σε ελληνες και αρμενιους και να μην γιναν τοτε...

Δεν καταλαβες τι εγραψα και βλεπω πώς μπορεί να το παρεξηγησες. Δεν πιστευω οτι ηταν παραγοντας στον εκτουρκισμο. Οχι οτι δεν εγινε. Και το εγινε τον 20ο αι. εννοει οτι εγινε παραγοντας στον εκτουρκισμο, οχι οτι μονο τοτε εγινε σφαξιμο.

[ΓΑΛΗ]

H Μεση Ανατολη εξισλαμιστηκε και λογω θρησκευτικων προυπαρχοντων προβληματων - αιρεσεις κλπ που χωριζαν τον πληθυσμο. Νομιζω και η Εικονομαχια επαιξε ρολο σε μας. Επισης οικονομικοι - ο φορος ηταν ελαφρυτερος στους μουσουλμανους και πολιτισμικοι - οι τουρκοι αποδεχονταν μη τουρκους να τουρκεψουν. Δε νομιζω οτι το σφαξιμο ηταν παραγοντας τοτε (εγινε τον 20ο αι. προφανως) και γιατι οι τουρκοι που ηρθαν ηταν λιγοτεροι πολυ απο τους ντοπιους

παντως οι βυζαντινοι χρονογραφοι μιλανε για εισβολες που εκθεμελιωναν ολοκληρες πολεις,περιγραφουν σκηνες αποκαλυψης!

δεν παιζει να εχουν γινει σφαγες τον 19 κ τον 20ο αιωνα σε ελληνες και αρμενιους και να μην γιναν τοτε...

Δεν καταλαβες τι εγραψα και βλεπω πώς μπορεί να το παρεξηγησες. Δεν πιστευω οτι ηταν παραγοντας στον εκτουρκισμο. Οχι οτι δεν εγινε. Και το εγινε τον 20ο αι. εννοει οτι εγινε παραγοντας στον εκτουρκισμο, οχι οτι μονο τοτε εγινε σφαξιμο.

Μπορεί κάποιος να δώσει έναν σαφή προσδιορισμό στον όρο "τούρκος";

Γιατί "εκτουρκισμός" αν λείπει ο παραπάνω προσδιορισμός δεν σημαίνει κάτι παραπάνω από ανεμοδαρμένες συνάψεις.